מה אתם חושבים על זה שחרדים לא רוצים להתגייס ?

הם עושים מספיק בשביל המדינה

שצריך להתאים את צהל לחרדים על מנת שהתגייסו וישרתו את המדינה

קודם כל מישהו צריך גם ללמוד תורה ולא נראה לי אתה תעשה אתה זה
נראה אותה מצליח ללמוד 15 שעות רק עם אוכל ושירותים בין לבין שעה לא הייתה מצליח

שיש להם סיבות טובות לכך: לא רוצים להתחלן וכל הכבוד למי שעוסק בתורה יומם ולילה שזה מה שבאמת מגן עלינו.

וגם אם כל החרדים יגידו אנחנו מתגייסים הצבא לא יכול לקבל אותם הצבא לא בנוי לזה

שואל השאלה:
אני חושב שהיה יותר הפקטיבי ההכנה שלהם יעזרו פיזית ולא מילולית כי מילים לא עוזרים לנו כמו שאתה רואה הצבא שלנו זה הדבר היחידי שמשאיר אותנו בחיים

שזה עצוב, הם לא שונים מאף אחד ולא עושים כמו כולם.

^^ אז חכמים לדמו אותנו (מהפסוק) שהכוח של עם ישראל נמצא בפה ולא בידיים:

"אַל תִּירְאִי תּוֹלַעַת יַעֲקֹב" (ישעיה מא, יד).

רש"י
"תולעת יעקב" - משפחת יעקב החלשה כתולעת, שאין לה גבורה,, אלא בפיה תולעת (ווירמונ"א בלע"ז)

מצודת דוד
"תולעת יעקב" - עדת יעקב החלושה כתולעת ואין כחה, אלא בפה היא התפלה כתולעת הזו שבפיה מנסרת בארזים

וככה זה עוד מזמן יעקב אבינו מעשו: "הַקֹּל - קוֹל יַעֲקֹב, וְהַיָּדַיִם - יְדֵי עֵשָׂו" (בראשית כז, כב), ופירשו החכמים, זכרונם לברכה: "הקול קול יעקב" -- אין יעקב שולט, אלא בקולו. "הקול קול יעקב והידים ידי עשו" - אין עשו שולט, אלא בידים" (בראשית רבה סה, כ).

וככה זה בעוד כתובים:

אֵלֶּה בָרֶכֶב וְאֵלֶּה בַסּוּסִים, וַאֲנַחְנוּ בְּשֵׁם ה' אֱלֹהֵינוּ נַזְכִּיר" (תהילים כ, ח).

מלבי"ם

(ח-ט) "אלה" מפה "ברכב, ואלה" מפה לוחמים "בסוסים, ואנחנו" לא עשינו שום דבר רק "בשם אלהינו נזכיר", ובכ"ז "המה כרעו ונפלו", וגם מבאר שהיה הבדל בינינו וביניהם, אם בענין האמצעיים, שהם בחרו אמצעיים פחותים רכב וסוסים ואנחנו בחרנו ענין גדול במעלה כי בשם אלהינו נזכיר, אם בענין התכלית שהמה כרעו ואנחנו קמנו:

"אלה", ומעתה שאני רואה שתשועתי היא למעלה מן הטבע לא אעשה עוד שום הכנות למלחמה, רק הגם "שאלה ברכב ואלה בסוסים", מ"מ "אנחנו" רק "בשם אלהינו נזכיר", ומ"מ יעשה לנו שני דברים

"לֹא בְחַיִל וְלֹא בְכֹחַ, כִּי אִם בְּרוּחִי, אָמַר ה' צְבָאוֹת" (זכריה ד, ו)
"שֶׁקֶר הַסּוּס לִתְשׁוּעָה, וּבְרֹב חֵילוֹ לֹא יְמַלֵּט" (תהילים לג, יז).
"כִּי לֹא בְקַשְׁתִּי אֶבְטָח, וְחַרְבִּי לֹא תוֹשִׁיעֵנִי" (תהילים מד, ז).
"לֹא בִגְבוּרַת הַסּוּס יֶחְפָּץ, לֹא בְשׁוֹקֵי הָאִישׁ יִרְצֶה. רוֹצֶה ה' אֶת יְרֵאָיו - אֶת הַמְיַחֲלִים לְחַסְדּוֹ" (תהילים קמז, י-יא).

אתה נולדת מיעקב אבינו או מעשו?

גועל נפש
מה זה מישהו צריך ללמוד? אם דתיים יכולים ללמוד כשהם חוזרים הביתה גם חרדים יכולים
ומה זה פוחדים להתחלן? אם האמונה שלהם חזקה מספיק הם לא צריכים להתרחק מחילונים כאילו שחילונים נחותים. אתם מתנהגים כאילו אנחנו מצורעים איכס
ומה זה "תלמד אתה 15 שעות רק עם אוכל ושירותים" כפרע תתעוררי על החיים שלך. אני הייתי מת 15 שעות לקרוא ספרים במזגן ולקבל כסף על זה. זה אשכרה bookclub. אנשים הולכים לשם בחינם, סתם בשביל הכיף, אז עוד לקבל על זה כסף?!?! עכשיו תשווי את זה ללהילחם בעזה ולהיות מורעב כמה ימים רצוף ובמקסימום לאכול לוף.
בושה!!!!!!! חתיכת חוצפנית

עלאק זה מה שבאמת מגן עלינו
כשרופא מנתח אותך אתה אומר תודה לאלוהים או לרופא? אתה מבין שהרופא עשה את הניתוח בובי נכון?
אפילו בתורה עצמה כתוב שצריך להיזהר ולשמור על החיים שלנו
כשעם ישראל כבש את כנען לא היה דבר כזה "לא בא לי" או "אני מעדיף להישאר במזגן". אלוהים לא עושה איפה ואיפה

^^ אז עבירות שלכם לא מלכלות אתכם? לא להתייחס לחוקים של מי שברא אותך ונותן לך את הכל לא מראה על כפיות טובה?

מה זה "הולכים לכיף"? לא תמיד זה כיף, קורא שיש עייפות, זה דורש המון ריכוז, עמל ויגיעה, אבל יש מחויבות לבורא עולם - אז לומדים. זה לא שלומדים רק כי זה תחביב, אלא זאת עבודתנו בעולם הזה.

^ קודם כל לאלוקים שבזכותו הכל מתאפשר והרופא מצליח דרכו בכלל לעשות משהו, ואחר כך לרופא על השתדלותו ומתוך הכרת טוב. יש סיבה למה חולה שנתרפא מברך "הגומל".

^ועדיין, אנשים מכל אורחי החיים נמצאים בצה"ל, לתת למישהו אחר להקריב את חייו בשביל שאתה תוכל ללמוד זה זוועתי ולא מתחשב באחר בכל כך הרבה רמות. זה לא משחק, זה חיים ומוות.

^ זה לא שכל החיילים הולכים להקריב את החיים שלהם, גם בתוך צה"ל יש חלוקת תפקידים ויש חילים שונים ויחידות שונות. אבל סה"כ כולם משרתים באותו צבא. אז מה תגיד? שאלה שלא יוצאים לחזית, אלא ג'ובניקים (שזה רוב הצבא), אז זה לא יפה שהם נותנים לאחרים למות במקומם? או שאתה מבין שגם מה שהם עושים נצרך לחיילים? אז גם לימוד תורה נצרך להם.

^לא, אם זה מה שאתר אומר אז אתה לא יודע איך עובדת מערכת. כל תפקיד הוא חשוב, לכל תפקיד יש סיבה.

^ ותפקיד של תורה הוא לא חשוב? הוא לא תורם למערכה צבאית שלנו?

אין לי כוח לקרוא פרופגנדה אנונימי
דבר איתי כשתתפכח

חחח לא

^^ אם אתה לא מבין שעבירות מלכלות את האדם ושהכל מאת ה' יתברך, אתה צריך להתפקח, לא אני (שכן מבין דבר כזה פשוט).

^^^^קריאה היא לא תפקיד צבאי. אני מאוד מאמין באלוקים ובתורה אבל זה לא תפקיד צבאי שכל החרדים יכולים למלא, יש רב צבאי אבל לא כל החרדים יכולים להיות רבנים צבאיים.

^ זה אפילו לא עניין של רב, אלא של עמל התורה. הרמב"ם כתב שכל אחד מבאי העולם יכול להקדיש את עצמו לכך:

ולמה לא זכה לוי בנחלת ארץ ישראל ובביזתה עם אחיו? - מפני שהובדל לעבוד את ה' ולשרתו, ולהורות דרכיו הישרים ומשפטיו הצדיקים לרבים--שנאמר "יורו משפטיך ליעקוב, ותורתך לישראל" (דברים לג, י). לפיכך, הובדלו מדרכי העולם: לא עורכין מלחמה כשאר ישראל, ולא נוחלין, ולא זוכין לעצמן בכוח גופן; אלא הם חיל ה', שנאמר "ברך, ה', חילו" (דברים לג ,יא), והוא ברוך הוא זיכה להם, שנאמר "אני חלקך ונחלתך" (במדבר יח, כ).

ולא שבט לוי בלבד, אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להיבדל לעמוד לפני ה' לשרתו ולעובדו לדעה את ה', והלך ישר כמו שעשהו האלוהים, ופרק מעל צווארו עול החשבונות הרבים אשר ביקשו בני האדם - הרי זה נתקדש קודש קודשים, ויהיה ה' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים; ויזכה לו בעולם הזה דבר המספיק לו, כמו שזיכה לכוהנים וללויים. הרי דויד אומר "ה', מנת חלקי וכוסי - אתה, תומיך גורלי" (תהילים טז ,ה). (משנה תורה, הלכות שמיטה ויובל, פרק יג, הלכות יב -יג).

לדעתי זה מובן לחלוטין
1 הצבא לא מתאים לאורח חיים שלהם נקודה!!!
2 אנשים שמאמינים קצת מבינים שכלום אבל כלום!!!!! לא שווה בלי תורה
אם חושבים שכל הביטחון וצהל זה רק מה שעוזר ומגן על עם ישראל איזה זה היה בשביעי לאוקטובר?!!
צריך גם וגם
גם בתנך שהיה מלחמות עם ישראל התחלק לשני חלקים חלק לצבא וחלק ללומדי תורה!
ומי שאומר שילכו לצבא וישמרו על עצמם לא יודע מה זה להיות חרדי
זה כמו להניח מול כלב עצם ולהאמין שהוא לא יגע בזה
ברגע שאתה מכניס אדם שמספיק יש לו קשיים מול היצר הרע למקום ששם בטוח הוא יפול אתה לא יכול להגיד "אם הוא מספיק חזק בדת שלו הוא לא יפול" סורי זה בורות ברמה קיצונית כי מי שאומר דבר כזה לא יודע מה זה קושי של חרדי נקודה!!!
וכן הצבא לא מתאים לחרדים ממיליון סיבות
ויותר מזה יש מלאא חילונים שהם עריקים מלא מלא מלא!!
ומה עם החרדים שכן מתגייסים למה אותם אתם לא רואים? מה עם כל התרומות שהם נותנים למדינה זקא, איחוד הצלה, ידידים, עזר מציון, תקווה ומרפה, ויש מלאא כאלה למה זה לא נקרה לתרום למדינה? למה מתי שהיו מתנדבי זקא בתוך עזה במצבים של סכנה זה לא נקרא לתרום למדינה?!
דיי כבר לכל הצרות העין תתחילו לראות את הטוב בשני!

לכל החרדים פה שנגד גיוס, שתדעו שחלק מהקרטריונים של כת זה שהיא דורשת מכם להתרחק מכל מי שלא חלק מהכת❤
aka להתרחק מחילונים
גם גואל רצון עשה את זה
אתם ממש מוכיחים עד כמה זאת כת

אף אחד לא אמר להתרחק מחילונים אבל מה כן כל הרעיון בלהיות חרדי זה לשמור תורה ומצוות ובצבא זה הרבה יותר קשה נקודה כי יש מלא נסיונות וקשיים שאפשר ליפול בהם

ומצטער לשמוע שאת חושבת שלהיות חרדי יהודי זה כמו כת
כי אם חרדי זה כת בשבילך אז מה כל המשמעות בלהיות יהודי?!!^^

שאומרים שהוא לא מתאים לאורח חיים של חרדים מתכונים
לזה שהוא מעורב, שצריך שיהיה שם כשרות לאכול כמו שחרדים רגילים ויש מלא סוגים!!
לכל ההלכות שהם מקפידים
יש כל-כך מלא דברים שהצבא לא יכול לתת להם מענה בשביל המגזר החרדי נקודה!!!^

יש גדוד לחרדים שיש שם מלא בלאגן
וכן אני חושב שאם היו צריכים את החרדים באמת היו מטפלים בזה
אין שום סיבה לגייס חרדים יש לי מלא חברים שהם התגייסו והם מחכים בבית כי לא יודעים לאן לשבץ אותם אחרי זה אל תספר לי סיפורים שצריך חרדים בצבא כל הסיבה שרוצים לגייס אותם זה רק פוליטי!!
ואם מדברים על הסיבה של לתרום למדינה הם תורמים בלי סוף!! תסתכל בתשובה שכתבתי למעלה ותראה מה כתבתי על זה!

דבר ראשון אני מכיר טוב טוב את מה שקרה בתוך הצבא אז אתה לא צריך לספר לי וחד משמעית הוא לא מתאים לחרדים הכשרות שיש שם זה חופף לרבנות שחרדים לא אוכלים רבנות וירדי שנכנס לשם לרוב!! קשה להיות חזק כמו לפני יותר קל ליפול רוחנית בצבא נקודה!
דבר שני אם צהל היה מתחשב בחדרים אז הסיפור שהיה עכשיו עם החייל החרדי שנהרג בעזה שרצו לכתוב על המצבה הי"ד
צהל לא נתן לזה רק אחרי איזה כמה חודשים טובים זה עבר גם לא חלק אז אם בזה הם ככהמה לגבי שאר הדברים
דבר שלישי לא אמרתי שלחילונים אין אמותות
רק דבר אחד שונה שהאמותות של החרדים לא נחשבים כתרומה למדינה ושל החילונים כן!
ואז אחרי זה יגידו שהחרדים לא תורמים כלום למדינה

שלא יספרו לך סיפורים לא חסר שום לוחמים כל מה שאתה שומע זה פוליטי
תשאל חיילים תבדוק את זה באמת מבפנים
אני יכתוב בקצרה
יש רצון להפיל את הממשלה
כל פעם שדיברו על גיוס חרדים אז החרדים בממשלה אמרו אם זה עובר אנחנו מפרקים את הממשלה וזה היה איום
היום אפשר להרכיב ממשלת שמאל ולכן החרדים לא יכולים לעשות משהו בנידון לכן עכשיו לוחצים על גיוס חרדים וזה עבר בסוף
תכלס הכל פולטי תכניסו את זה לראש
הם רוצים לעשות טרור בעם וזה עצוב שזה מצליח להם!!

היום מי שלמד תורה נחשב שבת לוי
ולגבי החרדי תחפש את זה אמא שלו התראיינה בפטריוטים
ולגבי החילונים זה חובה אצלם לכן זה ככה
כמו שאצל החרדיים בישיבות הכל על הפנים ואין מענה לכלום

זה כל הנקודה שאין לאף אחד מושג וערך בכוח של התורה לכן לא רוצים שלימדו בישבות

זה שהחרדים נקראים שבט לוי לא הכוונה שהם שייכים לשבט לוי דורות אחורה
פשוט שבט לוי הוא זה שהיה מתמסר לתורה והיום מי שעושה את זה זה הציבור החרדי לכן קוראים לציבור החרדי שבט לוי כי הוא היחיד שעושה את זה

אצל החרדים לא הוחלט דבר כזה!
הוחלט בממשלה דבר כזה לא אצל החרדים וליתר דיוק הוחלט בבגץ

דבר ראשון שאלה יפה!
תשובה כזאת הציבור הדתי לאומי יותר פתוח בהרבה דברים אין להם בעיה שיהיה מעורב עם בנות ועוד הרבה דברים שהם קצת שונים מחרדים
וחד משמעית ברגע שאתה מגייס את עולם התורה לצבא יהיה הרבה פחות תורה ויותר כוח ועל זה נאמר "כוחי ועוצם ידי!" וזה הדבר הכי גרוע שיש כי ברור שצריך גם לוחמים של צהל אבל צריך גם לוחמים של התורה של הרוחניות כי זה בלי זה שום דבר לא יעבוד

אני מדבר איתך על חרדים כי הם עוזבים הכל בשביל לשבת ללמוד תורה
אתה צריך להכיר את הציבור הזה יותר לעומק להבין מה הם מקריבים בשביל לשבת ללמוד תורה

דבר ראשון הם לא הרבנים של הציבור החרדי!
אפילו הרוב לא מכירים אותם בכלל
דבר שני זה לא עיניין של זמן או כמות שנים בצהל זה עיניין של ערכים שהמגזר החרדי יש לו את הקווים שלו שהצבא לא עונה על זה

ומה שכתבת בסוף הציבור החרדי לא חושב ככה רק קומץ קיצוני אומר את זה והם גם את המגזר החרדי מרגיזים אז הם לא קשורים לכאן בכלל

אתה לא יכול לעמוד כמות של לימוד תורה ככטל שיש יותר תורה יש יותר הצלחה
דבר שני בדיוק בגלל שהצבא זה מקום מדיני ידהרבה דברים שזה נגד הערכים של המגזר החרדי
שלא יהיה בנות שיהיה כשרויות מכל הסוגים שיהיה זמני תפילות מסודרים כמו שצריך וכו'יש מלא דברים שלצהל קשה להסתדר איתם כי צהל הוא מדיני וזה לא דרך התורה

דבר ראשון הבסיס של החרדים לא נקי בצורה שהחרדים דורשים עדין יש שם בנות לפעמים והכשרויות לא 100 אחוז
אני אומר מידיעה שיש לי שם חברים
דבר שני אני לא מודד ניצחון לפי סטטיסטיקה שפעם היה פחות חרדים ונצחנו לכן גם היום אפשר ככה
פעם היה פחות חרדים והם למדו היום יש הרבה יותר תורה וזה הרבה יותר טוב
וגם היום ננצח יותר בקלות בזכות זה
דבר שלישי ברגע שאתה מכניס חרדים לצבא חד משמעית הם ילמדו פחות וירדו ברמה הרוחנית שלהם ואין כאן מה להתווכח אתה יכול לבדוק מלא חרדים שהתגייסו והם ידאגו ברמה הרוחנית שלהם מאוד!!

לכן אני אומר אני לא מגיע למדוד בליטר כמות של תורה אבל חד משמעית ככול שיש יותר תורה יש יותר הצלחה העולם עומד על שלושה דברים ואחד מהם זה תורה בלעדי התורה העולם לא קיים לר רק ישראל אלא כל העולם זה מראה לך מה הכוח של התורה אז ברור שככול שיש יותר תורה יש יותר כוח

לא אמרתי שהם משרתות שם אבל כן קורה שהם נמצאות שם להרבה זמן אפילו
ולגבי הכשרות צהל לא מוכן להגיע בדברים האלה לקראת המגזר כי זה דורש מלא מלא תקציבים וגם אם נגיד שכן יהיה זה יהיה שביום הראשון צהל יראה נכונות אחרי זה כבר יתחיל לזלזל בזה ומי שיהיה שם לא יהיה לו מה לעשות כי ככה זה כבר היה


ואני לא יודע מה אתה מכיר אבל ברור לי שזה ממש בודדים כי רוב מי ששם כבר לא ממש ברמה רוחנית כמו שהוא היה לפני ואני לא אומר את זה
יוצא לי לדבר עם מלא חיילים וכולם אומרים את זה בצורה אחידה וגם אני מכיר מלא שהם כבר לא כמו שהיו פעם, יש להם הרבה הקלות ממה שהם היו מחמירים פעם

אחי אני חייב להגיד לך משהו
ממש נהנתי לדון איתך על זה היה שיחה על רמה מכבדת ובאמת נהנתי
אני פשוט חייב לזוז אולי בהמשך נוכל להמשיך אם אתה רוצה תכתוב לי בפרטי אבל שמע התרשמתי ממך!!
שיהיה לך אחלה יום אחי משתמע! (;❤

"הם עושים מספיק בשביל המדינה"
הם עובדתית לא.

"שצריך להתאים את צהל לחרדים על מנת שהתגייסו וישרתו את המדינה"
או שפשוט נבהיר שצה"ל זה לא קייטנה, ושלא תמיד מקבלים את מה שרוצים בחיים. חברה שלא מבדילה בין גחמות ובין צרכים, עתידה לוט בערפל.

"נראה אותה מצליח ללמוד 15 שעות רק עם אוכל ושירותים בין לבין שעה לא הייתה מצליח"
מי ביקש מהם לעשות את זה? אם אתה בוחר לענות את עצמך, תתמודד.

"וכל הכבוד למי שעוסק בתורה יומם ולילה שזה מה שבאמת מגן עלינו"
על פי? כשלים לוגיים? הספר שאתה קורא?

"ותפקיד של תורה הוא לא חשוב? הוא לא תורם למערכה צבאית שלנו?"
לא.

"הצבא לא מתאים לאורח חיים שלהם נקודה!"
אם אורח החיים שלי זה לישון 18 שעות, האם צה"ל מחויב להתאים את עצמו אליי?

"זה כמו להניח מול כלב עצם ולהאמין שהוא לא יגע בזה"
כי האינסטינקט של כלבים זה לאכול ברגע שיש להם הזדמנות. אם אתה תשבור את אורח החיים שלך בהזדמנות הראשונה שתהיה לך, סימן שזה אורח חיים שלא מתאים לך.

"ומה עם החרדים שכן מתגייסים למה אותם אתם לא רואים?"
כי הם כל כך מעט אנשים מול כמעט 2 מיליון איש.

"היום אפשר להרכיב ממשלת שמאל"
אז אתה טוען שרוב העם תומך באופוזיציה? got it.

"הם עובדתית לא."
- אם אלוקים (שיודע הכל ושולט על הכל) בעצמו אמר שלימוד התורה מקיים את העולם, אז עובדתית הם כן.

"או שפשוט נבהיר שצה"ל זה לא קייטנה, ושלא תמיד מקבלים את מה שרוצים בחיים. חברה שלא מבדילה בין גחמות ובין צרכים, עתידה לוט בערפל."
- אורח חיים שדורשת התורה אינו פינוק, אלא חובתנו בעולמו של הקב"ה. לכן לא הגיוני לקחת מישהו למסגרת שבה הוא אינו יוכל לקיים את חובתו (שהיא קודמת לכל חובה אחרת כי מי שברא את העולם, הוא הסמכות העליונה) למי שברא את העולם.

"מי ביקש מהם לעשות את זה? אם אתה בוחר לענות את עצמך, תתמודד."
- מי שברא את העולם: "לֹא יָמוּשׁ סֵפֶר הַתּוֹרָה הַזֶּה מִפִּיךָ וְהָגִיתָ בּוֹ יוֹמָם וָלַיְלָה" (יהושע א, ח). אז זה לא שהם בחרו ללמוד תורה סתם ככה כי ככה בא להם, אלא כדי לקיים את רצון הבורא יתברך שזה יותר חשוב מכל דבר אחר בחיים (לשם כך הוא יצר אותנו).

"לא."
- אתה אומר "לא". מי שברא אצ העולם אמר "כן" (בשבילה הוא ברא אותה). מי יודע יותר: אתה או הוא? "דברי הרב ודברי התלמיד: דברי מי שומעים?" (קידושין מב ע"ב, סנהדרין כט ע"א, תמורה כה ע"א).

"אם אורח החיים שלי זה לישון 18 שעות, האם צה"ל מחויב להתאים את עצמו אליי?"
- למה? כי אין שום סיבה שתישן 18 שעות ביממה. זה מיותר ואפילו מזיק לבריאותך, מעבר לזה שזה בזבוז.

^
זה מאוד משעשע שהמקור היחיד שלך לאמיתות של התורה מגיע מ...התורה...