האם האינסוף הוא ביטוי ממשי שקיים במציאות, או שמא מדובר ברעיון מופשט שקיים רק בתודעה האנושית?

יותר מחשבה כי אין לה תודעה

שואל השאלה:
לא הבנת, אף אחד לא אמר שלאינסוף יש תודעה השאלה היא האם אינסוף זה מושג אמיתי שקיים במציאות או שמא רק פרי יצירתו של האדם

אמיתי פשוט קשה לתפוס אותו

שואל השאלה:
למה אמיתי? מה יש שאין לו סוף?

אין דבר כזה אינסוף ממשי יש רק אינסוף פוטנציאלי.

תיאורטית יש אינסוף מספרים, ועוד כמה דברים
כמו לדוגמא פאי הוא ביטוי אינסופי, או רצועת מוביוס, וכו

שואל השאלה:
זהו, עצם קיומו במתמטיקה לא מבטיח את קיומו הממשי, אפילו קונספטואלית אני לא מאמין שהוא קיים אבל זה נושא אחר שכבר לא ניתן להוכיח

תראה זה ממש שונה, כי ההגדרה של אינסוף שונה בפילוסופיה, מתמטיקה, וכו
זאת לא אותה הגדרה, ולכן זאת בעיה לשקף אותם אחד על השני

שואל השאלה:
עזוב פילוסופיה, המצאנו את מושג האינסוף מבלי להיחשף אליו פעם אחת במציאות הדבר היחיגי שיכול להיות אינסופי וזה רק בתאוריה זה השטח שהיקום מתפרס עליו

שואל השאלה:
סלח לי אבל יש סוף לתאים במוח ולתאים של כלל המוחות האנושיים בכלל
לחלק דברים במציאות לחצי זה משהו שנגמר בסוף גם אם היית צריך להגיע למצב שבו מדובר בקווארקים או דברים קטנים ממנו

שוב פעם, גם אם אני עוזב פילוסופיה עדיין יש הרבה הגדרות שונות
הגדרה יום יומית, הגדרה פיזיקלית, וכו

לפי ההגדרה היום יומית, רצועת מוביוס היא אינסופית, היא חסרת התחלה וחסרת סוף

מבחינה פיזיקלית, לפי המודל של המפץ הגדול צפיפות החומר ועיקום המרחב זמן בנקודה הסינגולרית היו אינסופיים

אלו דברים ממשיים, לעומת מתמטיקה שמתקיימת רק בתאוריה

שואל השאלה:
אנחנו לא באמת יודעים מה היה חפני המפץ הגדול, מעבר לסימולציות, ככה שאנחנו לא באמת יודעים

שואל השאלה:
בסדר, גם אם תחתוך קווארק , אני מתאר לעצמי שמתישהו זה ייגמר, יכול להיות שאני טועה ובאמתבמקרה שציינת קיים אינסוף אבל לא משהו שאנחנו באמת יכולים לדעת

^^"לפי המודל של המפץ הגדול"
אגב, יודעים שהנקודה הסינגולרית התקיימה, לא רק תיאורטית או לפי מודלים

אבל כמו שאמרתי, זה תלוי בהגדרה של אינסוף

שואל השאלה:
לא אמרתי שהיא לא התקיימה, אנחנו פשוט לא באמת יכולים לצערך את מה שקרה שם זה נושא מופשט מידי

רצועת מוביוס היא גם אינסופית

כנראה רעיון מופשט כמו אלוהים

^בדמיון

שואל השאלה:
רצועת מוביוס זה צורה שלא באמת קיימת במציאות רק במימדים מתמטים ואי אפשר ליצור אותה בתצורה אינסופית

שואל השאלה:
אוליי היקום או מה שקדם לו היה אינסופי, אבל אנחנו לא באמת יודעים, כך שיוצא מצב שכל דבר שאנחנו לא יודעים או מבינים עד הסוף מקבל תיוג של אינסופיות

יש במציאות מה שנקרא אינסוף פוטנציאלי, זאת אומרת שהוא לא ממשי שאפשר לתפוס אלא שיש לו פוטנציאל אין סופי, כמו מספרים.

כאוטי ורציונלטיס, אולי תבדקו לפני שאתם מדברים - רצועת מוביוס בהחלט יכולה להתקיים במרחב שלושה מימדי
ואתה גם יכול ליצור אותה בבית בקלות, זה לא רעיון מופשט וכן קיים במציאות
"a mobius strip can exist in 3d space. it's a two-dimensional surface that can be embedded (or "drawn") in three-dimensional space, and it's a classic example of a non-orientable surface"

^אתה צוחק?

לא...?

^אתה מדבר על זה שזה עשוי מחומר. האינסוף הוא בדמיון שלך
הרי אתה טוען שזה קיים במציאות לא?

אמרתי כבר, זה תלוי בהגדרה של אינסוף - ההגדרה המילונית זה דבר בלי התחלה ובלי סוף
רצועת מוביוס היא לולאה אינסופית, וכלן האינסוף הוא לא בדמיון שלי

^זה עשוי מחומר(נייר, פלסטיק) האינסוף בדמיון שלך. זה שצריך אנרגיה אינסופית כדי שמסה תגיע למהירות האור אומר שזה אפשרי במציאות? לא, דמיון.

מה הקשר למה שזה עשוי...? האינסוף לא בא מהחומר, אלא מהצורה עצמה - אין לרצועה התחלה ואין לה סוף ,לכן אינסוף...

שואל השאלה:
אין נקודה התחלתית שניתן להתייחס אליה כנקודת התחלה ואין נקודה סופית שניתן להצייחס אליה כסופית
זה לא אומר שמדובר באינסוף במובנים שבני אדם תופסים אינסוף
לנרות שאכן מדובר בצורה מתמטית שמייצגת את האינסוף

שואל השאלה:
אני גם לא מבין מאיפה גם הבאת את זה שההגדרה המילונית היא משהו ללא ההתחלה וללא סוף, יש התחלה פשוט לא סוף

רק במתמטיקה אין התחלה ברורה

^^^אתה מחזק את הטענה שלי שזה רעיון מופשט בלי להבין את זה

שואל השאלה:
אתה מדבר אליי?

כאוטי, כמו שכבר אמרתי בערך ארבע פעמים - זה תלוי לפי איזו הגדרה...
אבל ההגדרה המילונית של אינסוף, או היום יומית זה דבר בלי סוף - לרצועת מוביוס אין סוף ואין התחלה

^מה זה משנה איזה סוג של אינסוף
זה עדיין רעיון מופשט

אני לא חושב שאתה מבין מה הפירוש של "רעיון מופשט"

דיברתי לכאוטי ולגבי מה שהוא אמר
ונכון, אינסוף זה רעיון מופשט - אבל אפשר גם לראות אותו בדברים ממשיים

אני מגיב לך בהקשר של הדיון שלנו. זה לא יכול להיות גם תאורטי וגם במציאות. רצועת מוביוס היא אובייקט שעשוי מחומר סופי והיא מדגימה רעיון מופשט של אינסוף. גם המפץ הגדול או היקום המתרחב משתמשים באינסוף ככלי תאורטי במתמטיקה, לא כמשהו מוחשי. אינסוף(לפי מה שאנחנו יודעים) לא באמת קיים במציאות הפיזית אלא כרעיון מופשט שמיוצג בדרכים שונות. אם אתה לא מבין את זה זה כבר שלך

שואל השאלה:
מחזק רצועת מוביוס עשויה מחומר סופי לכן היא לא יכולה לענות על ההגדרה של אינסוף האינסופיות שלה קיימת בדמיון ולזה הצכוונתי בתשובה הקודמת שלי