מה אתם חושבים על *חלק* מהחרדים שלא מתגייסים?

סבבה אין לי בעיה עם זה.
למה את לא פונה לאחוז גדול של משתמטים חילונים קודם?
תודה שאת מוכיחה שקל לרדוף חרדים ולבוא רק אליהם בטענות. צביעות.
יש 3 חברים כאלה שלא התגייסו, חילונים.

הם לא מוכנים להתגייס כי הצבא לא רוצה אותם באמת נתחיל מזה.
חרדי נולד לעולם של תורה, שהוא הולך לישיבה, לבוש אחיד, צניעות, לא לשון הרע, לא סביבה חילונית, ישיבה, תורה, כשרות שהם רוצים.

בצבא כל זה הפוך, זה כמו לשים מוסלמי בבית כנסת או אתאיסט בישיבה.
צריך לפעמים לחשוב בהגיון ולא להיות אטומים ולהבין שיש עוד עשרות סיבות מעבר שהם לא מתגייסים בגללם ולא רק להגיד כמו תוכים: ''הם אוכלי חינם!! הם לא תורמים ולא מתגייסים!''

חילוני ירצה שהבן שלו יהיה דוס ובישיבה?
יופי אז חרדי לא רוצה שהבן שלו יחזור בשאלה מהצבא שמדרדר, ואין אורח חיים חרדי אמיתי שם, האבא לא ירצה שהוא ידרדר.

ומצווה וחובה קודם ללמוד תורה מאשר להתגייס.
כי ביהדות המגן האמיתי של עם ישראל וכל העולם הזה מה שמחזיק, זה התורה באמת. תלמידי חכמים, תלמידי ישיבות.

אוכלי חינם

ניסיון יפה להגיע לחמות

ואגב מה זה משנה לך כל אחד יעשה מה שבא לו אני אומרת לך בתור בת דתיה אני כן יתגייס אני מסכימה עם זה יש כאלה שלא אין מה לעשות זאת הדעה שלהם זה כמו שמאלנים וימנים כל אחד והדעה שלו

הם משמשים בתירוץ שהם קיבלו כי הם עצלנים ופחדים עם מנטליות של עדר כבשים. אם הקהילה שלהם לא רואה משהו בעין יפה זה אומר שזה נכון

^^^יש הרבה יותר חרדים שלא מתגייסים ומאשר מעט מאוד חילונים שלא מתגייסים...

מה אכפת לי כמה יש יותר
ואם היה יותר חילונים שהם יותר מובנים וגדלים לצבא וגדלים על זה הייתם באים אליהם קודם בטענות וכותבים פה למה חילונים לא מתגייסים?

אל תנסו לשחק אותה, זו צביעות לרדוף רק אותם. קודם תבואו לחילונים.

אבל אני מסבריה לך שחוץ מקיצוניים או בעיות פיזיות/נפשיות כמעט כל החילונים מתגייסים. לעומת החרדים שזו קהילה ענקית שחוץ מכמה נדיריך אף אחד לא מתגייס. אתה לא יכול להשוות בין הדברים...

זו לא צביעות כי חילונים לא משתמטים כעיקרון וכעניין פוליטי וככקבוצה והם לא בעד השתמטות חוץ משמאלנים קיצוניים שגם עליהם יש מלא ביקורת בחברה

חחח, לא, את טועה ובגדול.
אגיד לך יותר מזה, עכשיו נזכרתי בעוד חבר שכבר מזמן אני לא בקשר איתו.
הם לא מתגייסים חילונים, כי רובם לא רוצה. 4 חברים רק שתביני, וזה רק אני, ושלא נדבר על כל מה שאני שומע ורואה עוד מסביב מאנשים.
הכרתי גם כאן באתר לפחות כמה חילונים שלא התגייסו.
זה המון אחוזים. וזה עוד רק ממה שאני מכיר, מה נגיד בכל הארץ?

ושוב, את צריכה להבין, יש הבדלים בין חרדי לחילוני בעניין הצבא, המון המון הבדלים ודרישות ותנאים שצריך כדי שחרדי יתגייס.

את לא מצליחה להבין שהתורה קודמת לצבא ביהדות, לחרדים, לכל מי שמאמין. זה מה יש.

למה חילונים לא הולכים לישיבות?

מצוין! הזכרת גם את האלפי אנשים בארגוני השמאל שלא מתגייסים, מה איתם? הם גם אזרחים, חילונים...

אה סליחה, קל לבוא לבחור עם החליפה והכובע שהצבא זה עולם שזר לו והוא רוצה ללמוד תורה ומסורת של היהדות שלנו 3000 שנה, ולהאשים אותו, ולהגיד הוא ''חרא'' ולא מתגייס, מבלי לנסות להבין רגע, למה הוא לא מתגייס? הוא מקבל את תנאיו? זה מתאים לו הצבא? זה יכול לדרדר אותו? זה יכול לפגוע לו באמונה?

שואל השאלה:
אבל אין שום סיבה מוצדקת שהחרדים לא יתגייסו בגיל 18 בדיוק כמו כולנו!
כן סבבה יש חילונים שמשתמטים אבל גם יש חרדים שמשתמטים ואני מבינה שזה לא מתאים לכל אחד אבל במצב שקהילה שלמה (בלי להכליל מהנדירים שמתגייסים או מתנדבים) לא מוכנה להתגייס זה כבר בעיה ענקית!!

אוכלי חינם

חרדים פשוט לומדים תורה, הצבא לא מעניין אותם בכלל, הם לא מתעסקים בזה בכלל ולא מחפשים להשתמט, ולא יודע מה המצב כיום, אבל היה להם פטור מגיוס. אין כאן השתמטות. חילוני ממש מנסה להשתמט ובורח מזה.

ושוב, את לא יכולה פשוט להיות אטומה ולהגיד ''אין שום סיבה מוצדקת'',

למה את לא הולכת לישיבה? או למסגד להתפלל? אין לך שום סיבה מוצדקת לא לעשות את זה.

את מבינה שזה הזוי ולא נכון להגיד את זה?

ניסית לדבר עם חרדי? להבין רגע למה הוא לא יכול ולא רוצה להתגייס? איפה הוא גדל? מה שגרת החיים שלו מגיל קטן? מה התורה אומרת? מה הרב שלו אומר? האם הצבא רוצה אותם? מכבד אותם.

בבקשה לא לענות כמו תוכי, תיהי רצינית לרגע.

^^^^^^חרדים מפונקים מידי. נראה לך שהתאים לי הצבא? שלמישהו בעולם הזה מתאים לתת מעצמו שנתיים למערכת חרא הזו? לאף אחד זה לא כיף ולא נוח ולא לפי הצרכים האישיים שלו. פיקוח נפש דוחה שבת אתה חיי במדינה אתה תלך ותשרת בה ותתן מעצמך לביטחון שלה אחרת לא מגיע לך לישון פה בנחת. כולם יוצאים להלחם אבל לחמוד עם הכובע השחור זה לא בדיוק איך שהוא רגיל ומאמין... לא לשחק אותה קטן מוח. אם אין בעיה פיזית או נפשית אין תירוץ מבחינתי לא להתגייס גם לחילוני. כל עוד אנחנו לא צבא מקצועי ויש גיוס חובה זה לא הוגן לפתור מישהו כי הוא גדל בבית חרדי. זה תירוץ. על החתום נערה שבאה מבית דתי ויש לה משפחה של חרדים וזה לא שהיא לא מבינה מה זה אומר. אני מבינה. ואתם מתרצים תירוצים כי זה נוח. אז לא לגזגז לי בשכל

הם לא מפונקים.
את מסוגלת ללמוד מהבוקר עד הערב תורה? וללבוש בשיא החום בקיץ ארוך?
ועוד דברים?
אין קשר לפינוק, אוכלוסיה שלמה לא כולם מפונקת.

ברור שיש חילונים שלא מתאים להם הצבא, אבל לחילונים אין באמת אכפתיות כלפי אמונה, לבוש, לשון הרע, תפילות, ואורח חיים חרדי של ישיבה וצניעות ועולם משלהם כמו שיש להם.

כך שלחילוני הרבה יותר קל להיכנס לעולם הזה ולהבין את עולם הצבא מאשר החרדי שלא גדל על זה אפילו.

''פיקוח נפש דוחה שבת אתה חיי במדינה אתה תלך ותשרת בה ותתן מעצמך לביטחון שלה אחרת לא מגיע לך לישון פה בנחת.''

אין קשר עכשיו המשפט הזה למציאות, כי ביהדות אם כולם ילמדו תורה לא נצטרך בכלל פיקוח נפש. אל תזרקי משפטים לאוויר כאילו אני אידיוט.

''כולם יוצאים להלחם אבל לחמוד עם הכובע השחור זה לא בדיוק איך שהוא רגיל ומאמין''

הנה הפרצוף מתגלה.. אחח הצביעות.. אחח.. איפה החילונים המשתמטיםם? איפה?? מה זה לא בדיוק איך שהוא רגיל ומאמין, בדיוק!! הוא מאמין בתורה, בה', לא בצבא!

עלק דתיה חחח, אם את טיפה ומכבדת את מבינה שהתורה זה הכל ועל זה עומד עם ישראל.

תודה שהוכחת לי שכנראה גם דתיה את לא ואת מחרטטת כאן תשובה ארוכה ועצבנית כנגד החרדים, מבלי להבין באמת למה הם לא מתגייסים, זה לא מעניין שיש לך משפחה חרדית, כנראה לא דיברת ולא ניסית להבין, ולא כל החרדים כמו המשפחה שלך.

בצבא אין:

כשרות שהם רוצים
לבוש שהם רוצים
זמן לתפילות תמיד
אווירה חרדית
יש לשון הרע
אין זמן ללימוד תורה כמו שהם רגילים
ועוד.

אבל את: ''הם מפונקיםם'', לא, את פשוט לא מבינה דבר ולא רוצה להבין דבר כי אין לך מושג מה זה להיות חרדי !! זה מה שקורה שלא מקשיבים גם לצד השני ולתנאים שלו!

^אף אחד לא מכריח אותם ללבוש את זה וללמוג תורה כל היום.... זה בחירה שלהם

שואל השאלה:
אם הצבא לא מעניין אותם אז כנראה שגם המדינה לא מעניינת אותם..
כאילו אשכרה הצבא זה מה שמחזיק אותנו (וכן אני מאמינה ואני יודעת שה' לפני הכל והוא זה ששומר ובזכותו הכל) אבל גם בזכות החיילים הצדיקים האלה אנחנו שורדים בין כל המדינות המוסלמיות האלה..
למה אני לא הולכת לישיבה? כי אני בת:)
למסגד?? כי אני יהודיה ברוך ה'
סיבות מוצדקות לחלוטין
ואני הכי רצינית שיש.

וחאלס עם "חרדים מפונקים" "אוכלי חינם" נו באמתת מה זה השנאת חינם הזאת

''^אף אחד לא מכריח אותם ללבוש את זה וללמוג תורה כל היום.... זה בחירה שלהם''

בחיים שלי לא ראיתי חרדי שלובש מה שבא לו בצבא.. חח

הארץ מעניינת אותם, אדמת הקודש, עם ישראל שמתפללים 3 תפילות ביום, לימוד התורה, ירושלים, המדינה עצמה זה יותר השלטון וכל מה שביניהם, זה מן הסתם הם נגד וגם הרבה אזרחים אחרים.

זכותך לחשוב שהצבא מחזיק אותנו, זכותם לחשוב ולהאמין (בצדק כי מסורת של 3000 שנה ביהדות) שה' והתורה מחזיקים אותנו באמת.

אין בעיה, נגיד היית גבר היית הולכת לישיבה ? לא..
למסגד מן הסתם את יהודיה
והחרדי מן הסתם ילך לישיבה, כי הוא יהודי שלומד תורה והולך בדרך ה', ולא בצבא, שעלול לדרדר את האמונה שלו.

^אני לא מדברת על הצבא, גם לחילונים אין זהות לבחור מה הם לובשים בצבא. אני מדברת על היום יום אף אחד לא מכריח אותם ללבוש חליפות החום וללמוג תורה כל היום במקום לעבוד ולחמוג מקצועות חשובים..

אם כל הכבוד לאמונה אנחנו צריכים גם משהו פיזי שיגן עלינו, ולא רק איזה רוח

אין מה לעשות, האמונה חזקה מהכל, זה כבר 3000 שנה אי אפשר לבוא ולהעלים את זה, עוד אנחנו בתור אחים כולם עם ישראל, צריך זהות ותורה שתישמר.

''אני מדברת על היום יום אף אחד לא מכריח אותם ללבוש חליפות החום וללמוג תורה כל היום במקום לעבוד ולחמוג מקצועות חשובים..''

יש גם הסבר ללבוש החרדי השחור..

מתוך אתר בעיקבתא דמשיחא:

מדוע דוקא שחור?
בעת מפגש עם בעל חזות חרדית, מטרידה לא אחת את החילוני המצוי השאלה: לשם מה הלבוש השחור הזה? מדוע לא לבוש קליל יותר? מה פשר ההתבדלות הזו? אגב, זהו אחד הנושאים אשר גורמים בעקיפין, מחוסר הבנה, להעמקת תחושת הפער בין יהודים ליהודים.
ובאמת, מדוע? מדוע דוקא כהה ושחור?


ובכן, על הכל מקובל הצורך בלבוש אחיד לחיילי צבא כל מדינה. הלבוש השווה מאחד את כולם, מזכיר למגוייס את עובדת היותו חייל על כל המשתמע והמתבקש מכך, ומסייע לו להתרכז ולהתמקד יותר בתפקידו, ופחות במה שמסביב.
לא יפלא מעתה, ששומרי מצוות תורת הבורא אשר מטרתם המשותפת היא העמידה באתגרי הרוח מול החומר על פי הדרכת תורה נפלאה זו, ומטרה זו היא תכלית ומרכז חייהם - מייחסים חשיבות ללבוש אחיד, אשר יאחד את כולם, יזכיר להם בתמידות את המטרה אליה הם שואפים, ויסייעם להתרכז ולהתמקד יותר בתפקיד הרוחני המרומם בחיים, ופחות בעפריות החומר ותאוות העולם הגשמי.
ועדיין, מדוע דוקא כהה ושחור?
בתלמוד (שבת קנו, ב) מוזכרת המימרא: "כסה ראשך, כדי שתהא עליך יראת אדונך (הקדוש ברוך הוא)". כלומר, קיימות הנהגות ופעולות, אשר אע"פ שלכאורה הן פעולות חיצוניות בלבד ואינן כרוכות בהתבוננות שכלית, טיבען הוא שהן גורמות לתוצאה נפשית, ומשפיעות על תחושתינו והתיחסותינו לנושאים שונים, באותה שעה.
כך הטביע הבורא בטבע הבריאה, וכך אנו מופעלים ופועלים. דוגמא לכך היא פעולת כיסוי הראש המביאה מעצם טבעה ליראת שמים, וממילא מסייעת לשמירת המצוות ולהתיחסות הנכונה למכלול אתגרי החיים.
דוגמא נוספת היא העובדה הידועה ומפורסמת כי בכוחו של כל צבע להעניק תחושה מסויימת. הירוק משרה אוירה נינוחה ורגועה (משום כך רבים מבתי החולים עברו כידוע מן הלבן אל הירוק). התכלת מסמלת זוך וטוהר. האדום מגרה ומרגיז את העצבים. ואילו השחור והכהה משרים אוירה של אחריות וכובד ראש (לפיכך מקבלי החלטות חשובות כגון מנהיגי מדינות ואנשי שררה מכל סוג לבושים בדרך כלל בחליפה כהה. כמו כן עורכי הדין והשופטים עוטים גלימה שחורה).
ומי זקוק לתחושת אחריות בחיי היום יום יותר ממי שזכה לגלות כי תכלית חיי האדם היא לחיות על פי ערכי הרוח, העומדים במאבק מתמיד כנגד פיתויי יצרי החומר?? (יודגש כי אוירת אחריות וכובד ראש איננה סותרת או נוגדת את תחושת השמחה, הסיפוק והאושר. אלא אדרבה היא מדריכה ומובילה אותן לנבוע מתוך נקודת האמת, ובכך מרוממת היא אותן לגבהים שאין להם אח ורע בכל סולם ההנאות הגשמיות. וזה דבר שהנסיון יעיד עליו.
לצערנו, התרבות המערבית גרמה לערבוב מושגים ולבלבול בין רצינות לעצב, ובין הוללות - לשמחה. וכך, רבים מבני הנוער הגדל על ברכי תרבות זו סבורים שהצחוק הקולני מהווה אישור לשמחה, והרצינות - לתחושת עצבות. בעוד שלאמיתו של דבר הצחוק הקולני משמש בדרך כלל חיפוי לצימאון הפנימי, והרצינות הנובעת מתוך מבט בוחן ומתבונן בחיים, היא היא המפתח לשמחת אושר מרוממת. וזה סוד הקסם של החיוך המאושר שעל פני שומר המצוות בשלמותם).
לפיכך, אף על פי שאין כל חיוב הלכתי ללבוש בגד אחיד וכהה, נוהג רוב ציבור עובדי ה' ללבוש לבוש מכובד זה, העוזר ומסייע רבות לעמידה בנסיונות ובאתגרים אשר הציב הבורא בעולם.


וכשמדברים על לבוש אי אפשר שלא להזכיר את דברי חז"ל כי בזכות שלשה דברים נגאלו אבותינו מעבדותם במצרים. והאחד מהם הוא בזכות שלא שינו את לבושם. אלא הפגינו בגלוי את יהדותם ואת עובדת היותם שונים ונבדלים מן הגויים. (ראה פסיקתא זוטרתי שמות ו, ו) "הן עם לבדד ישכון, ובגויים לא יתחשב" (במדבר כג, ט)

^^^^^^אני לא דתייה קודם כל, אני מבית דתי. אני הכי אתאיסטית שתכיר. והשאלה היא על חרדים לא על משתמטים באופן כללי אני מדברת רק על חרדים כרגע. כן זה פינוק ופחדנות. אני מבינה שזו אידאולוגיה אחרת ושהעולם שלהם שונה, אבל אני מאמינה שאפשר להתגבר גם על זה לשם המטרה המאוד חשובה הזאת. גם בתנך לא כולם היו מתפללים ובסוף היה צריך גם את מי שיצא וילחם בשטח אחרת, כלום לא יקרה. גם לי אין את האווירה שאני רגילה אליה כשאני בצבא אין לי זמן לדברים שחשובים לי אני לא יכולה להתלבש איך שאני רוצה חם לי בקיץ עם מדים אין את האוכל שאני רוצה ואני פוגשת בתרבויות שמזעזעות אותי ואני לא רגילה אליהן מהבית. וכן ברור לי שאצל חרדים העניינים האלו הם יותר עמוקים ומערערים את הנפש אבל זו הקרבה שחייבים לעשות ואם אתה בוחר לעצום את העיניים לזה ולבחור בנוחות שלך אתה פחדן ומפונק מבחינתי ומספר לעצמך סיפורים כדי להשאר פחדן ומפונק. הרבה חרדים מפחדים שזה יחלן אותם שזה הכי בכלל חסר היגיון זה לפחד שהאמונה שלך לא תחזיק מעמד אז היא כנראה חלשה מאוד. צריך כוח אדם כדי שמדינת ישראל תשאר עומדת וזה לא הוגן שכל המשקל על החילונים

חרדי שבאמת נמצא בישיבה ולומד תורה, והוא בן תורה אמיתי, שיקבל פטור, הוא מגן על כולנו
חרדי שלא לומד תורה, שילך לצבא ויתרום, בתנאים שמתאימים לצביון החרדי

לא יודע מה איתכם אבל אני ממשפחה חרדית ושתי אחים שלי הלכו לצבא ויצאו משם חילונים אני אישית לא הייתי ואני דתי ואני מפחד ללכת כי אולי אני יהיה חילוני. ביי

^אז האמונה שלכם חלשה אם כלכך קל לערער אותה.

להוא שאמר שחילונים לא מתגייסים
2 דודים שלי חילונים נהרגו במלחמות
7 בני ובנות דודים שלי כרגע בעזה ולבנון