האם זה הוכחות לקיומו של אלוקים?

כן

הטיעון הראשון לא מחזיק מים בכלל, זה שמשהו קורה לא בהכרח אומר שמישהו עשה אותו

רק מסופר שהיא ניתנה מול עם שלם, אין שום הוכחה שזה קרה באמת
וכשאנשים מעבירים מאבא לבן ואבא לבן זה הופך לטלפון שבור, ויש סיכוי גבוה שזה התחיל בכלל סתם מסיפור עם שנהפך למשהו כזה

הטיעון הזה נגד הנצרות לא מחזיק כי כבר ראינו את אלוהים חוזר בו מדברים שהוא אמר
לגבי העניין עם הצער זה דווקא טיעון נכון יותר אבל אני לא בטוחה שזה רשום בתנך, אולי באיזה פירוש או משהו

לא מכירה את הדת האיסלמית מספיק כדי להבין את הטיעונים שם, אבל זה שאתה טוען שהסיפור שלך גדול יוצר מהסיפור שלהם לא הופך את הסיפור שלך לנכון יותר

ופה בא ליידי ביטוי אמונה עיוורית, את מאמינה במישהו אבל לא יכולה לשמוע או לראות אותו

^^אפילו בלי קשר לשמוע או לראות
אין שום דרך לבדוק או לראות השפעות שיש לזהעל המציאות

כן.

^^^ 1. דבר אינו קיים ללא מקור.

2. למה אצל כל העם יש אותו "טלפון שבור" ולא אצל כל אחד "טלפון שבור" אחר. כנראה שדקדקו להעביר את הכל נכון ומדויק, לפחות את הפרט העיקר של שמיעת קולו של אלוקים בנוכחות של כל העם בזמן מתן תורה ואם יש שכר על העברת מידע בצרוה נכונה ועונש על הסילוף, כנראה שזה גרם להשתדל להעביר את הכל נכון.

3. זה לא שאלוקים ככה חוזר בו, לתשובה יש כוח לבטל גזירה, אבל לא שהוא לא לקח את הכל בחשבון מראש וכאן הוא הבטיח מראש בשום מצב לא יפר את הברית שלו איתנו, גם אם אנחנו כן נפר אותה: "אַף גַּם זֹאת, בִּהְיוֹתָם בְּאֶרֶץ אֹיְבֵיהֶם, לֹא מְאַסְתִּים וְלֹא גְעַלְתִּים לְכַלֹּתָם לְהָפֵר בְּרִיתִי אִתָּם כִּי אֲנִי ה' אֱלֹהֵיהֶם" (ויקרא כו, מד).

^המקור יכול להיות שקר או סיפור שעלה למישהו בראש

כי באיזהו שלב במקום טלפון שבור זה פשוט התפרסם לסיפור גדול שכתבו, אבל יש סיבהשיש כ"כ הרבה פירושים, כי כל אחד המציא מה שבאלו
וחוץ מזה לא אצל כולם זה אותו דבר, יש הרבה נקודות שהן אותו דבר, אבל יש גם שינויים

^ לא, אף אף לא היה ממציא לשכנע את העם שכל העם שמע את אלוקים בשעת מתן תורה ולא היה מצליח בזה. התורה ניתנה בכתב לאותה אנשים שראו את מה שכתוב בה, אז זה לא נכתב לאחר דורות ולא היה שינויים וגרסאות עד התורה שלנו. פירושים באמת מתחדשים והם לא המצאות של כל אחד ממציא מה שבא לו, אלא זה אמור להתיישב עם מה שקיים.

לא, זה תיאוריה שמנסה לתת נימוק לכך שהיהדות יותר טובה משאר הדתות
אבל אף אחד לא אמר שיש אל
להערכתי אין בכלל אלים של אף דת
בקשר לטענה הראשונה - בוודאי שיש הגבלה, אנחנו לא יכולים לקפוץ ולהגיע לחלל ברגליים כי יש כוח הכבידה בהתאם למסת כדור הארץ, זה דברים שהפיזיקה הוכיחה לא אלוהים הוכיח. למה אלוהים לא המציא את e=mc^2?
טענה שנייה - ייתכן ומדובר בתורה שנכתבה על ידי משה לכל העם ללא התערבות אלוהים ומשה אמר להם שהוא כאילו ראה את אלוהים כשהוא בעצם לא, למה הוא עשה את זה? כי זו הדרך הכי קלה לשלוט במוחות של אנשים. אתה רוצה לגבות מאנשים מיסים? תגרום להם להאמין במשהו משותף שרק אתה יכול לספק.

^^ אבל הוא מסר להם תורה שבה כתבו שהם כולם שמע אותו שאת דברי דברות הראשונות שהוא אמר. מה קשור "דרך קלה לשלוט על אנשים"? צריך לגרום לעם לקבל שהם שמעו את אלוקים במעמד של עם שלם.

^ עובדה שבני ישראל מעולם לא שמרו על התורה.
תקופת השופטים - בני ישראל כל הזמן מפרים את התורה.
תקופת חורבן בית שני - הפרת התורה כל פעם.
2000 שנות גלות - ממשיכים להפר ולהפר את התורה.
ובמיוחד היום יש מיליוני יהודים שמפרים את התורה (אני ביניהם) כל יום ויום.
זה מוכיח שמי שכתב את התורה לא הצליח להוכיח את אמינותה, הוא כתב שם דברים לא אמינים שגרמו להרבה אנשים לפקפק בקיום התורה. לצורך הדוגמה מה שכתבת על זה שכולם שמעו את דברי אלוהים בהר סיני, זה גורם להרבה אנשים לפקפק בתורה.

^ כי יש את יצר הרע. מה זה, קיבלנו את התורה והכל נגמר? צריך להתמיד בה ולא להרפות, אחרת נופלים. התורה אומרת "אם תעזבני יום, יומיים אעזבך" ומאוד קשה לחזור. זה עדיין לא אומר שבכלל לא קיימנו את התורה ולא העברנו אותה ויש סיבה למה אנחנו כן מחנכים לתורה. ובכל הדורות תמיד היו צדיקים שקיימו את התורה והיו אפילו אנשים פשוטים שבשעת השמד נהרגו כדי לא לכפור בה. זה ממש לא בגלל שכתוב בה דברים לא אמינים, אלא בגלל שיצר הרע מושך את האדם לגשמיות ולתאוות אחרות שהרבה מהן אסורות והדרך למצוא "היתרים" לדברים אסורים היא לפקפק בכך שאותם דברים באמת אסורים ואפילו אם קיים מי שאסר אותם, מפה תלמד כמה גדול כוח השוחד, כמו שאמרו חכמים "אמר רב יהודה, אמר רב: "יודעין היו ישראל בעבודת כוכבים שאין בה ממש, ולא עבדו עבודת כוכבים, אלא להתיר להם עריות בפרהסיא" (סנהדרין סג ב). זה שכתוב בתורה שכל העם שמע את אלוקים במעמד הר סיני ממש לא אמור לגרום לפקפק בה, אלא ההפך הוא הנכון: להיות בטוח שזה קרה, אם העם קיבל את זה וממשיך להעביר (גם אם קורה שחוטאים), אלא הכל יצר הרע, כמו שהסברתי.

^ אם התורה הייתה כל כך אמינה ומיוחדת, למה אני לא מאמין בה?
זה לא היצר הרע שגורם לי לא לשמור מצוות, אני פשוט לא מאמין באלוהים. היצר הרע יגרום לבנאדם מאמין לא לשמור מצוות. אבל אני לא מאמין באלוהים מלכתחילה, למה? למה התורה לא גורמת לי להאמין באלוהים?

^ אם אתה מראש קובע עובדות לא נכונות, מה שאתה רוצה שאני אענה לך? ואגב, אתה כל פעם משנה את הדעות שלך בקשר לזה. אם כבר, אני יכול לשאול אותך שאלה הפוכה: למה יש כל כך הרבה אנשים, כולל אותי, שבטוחים בקיומו של אלוקים ומבינים שבלעדיו לא היה כלום, שנבואות שלו בתורתו מתקיימות, שהוא מנהל את הכל וכו'?

אגב, בתקפות בית שני הייתה תורה וגמילות חסדים, אלא הייתה שנאת חינם, הגמרא אומרת. הנשירה ההמונית מהתורה התחילה מקסימום לפני 200 שנה.

^ כי רוב האנשים לא חכמים מספיק כדי להסביר את בריאת העולם
אז הם מוצאים רב חכם שמסביר להם שאלוהים ברא את העולם - והם מאמינים לו
אני מאמין שאני חכם מספיק כדי לקרוא ספרים כמו קיצור תולדות האנושות, קיצור תולדות הזמן, כדי להבין איך העולם נוצר

^ הייתי בטוח בקיומו של הבורא לפני שהכרתי רב חכם שמסביר את זה או שמעתי עליו, זה לא שמישהו ישב עלי להכניס לי את זה לראש ואמרתי "כן, נכון" ללא יכולת לראות את הגיון שעולם מצריך בורא. רבנים חידדו אצלי דברים אחרים בקשר לתורה ויהדות, הלכות וכו'.

לא מבין איזה חכמה יש לקרוא בספר "קיצור תולדות האנשים" שמכיל כל כך הרבה סילופים. האם דאגת לחפש גם ביקורת על אותו ספר?

https://rationalbelief.org.il/tag/%d7%94%d7%a8%d7%a8%d7%99/

https://www.knowingfaith.co.il/%d7%9e%d7%a7%d7%a8%d7%90-%d7%95%d7%90%d7%a8%d7%9b%d7%99%d7%90%d7%95%d7%9c%d7%95%d7%92%d7%99%d7%94/%d7%9c%d7%90-%d7%a2%d7%95%d7%91%d7%93%d7%99-%d7%90%d7%9c%d7%99%d7%9c%d7%99%d7%9d-%d7%91%d7%99%d7%a7%d7%95%d7%a8%d7%aa-%d7%a2%d7%9c-%d7%a7%d7%99%d7%a6%d7%95%d7%a8-%d7%aa%d7%95%d7%9c%d7%93%d7%95%d7%aa-%d7%94

https://www.knowingfaith.co.il/%d7%99%d7%94%d7%93%d7%95%d7%aa-%d7%95%d7%97%d7%99%d7%99%d7%9d-%d7%9e%d7%95%d7%93%d7%a8%d7%a0%d7%99%d7%99%d7%9d/%d7%aa%d7%a8%d7%95%d7%9e%d7%aa-%d7%94%d7%99%d7%94%d7%93%d7%95%d7%aa-%d7%9c%d7%a2%d7%95%d7%9c%d7%9d-%d7%aa%d7%a9%d7%95%d7%91%d7%94-%d7%9c%d7%99%d7%95%d7%91%d7%9c-%d7%a0%d7%97-%d7%94%d7%a8%d7%a8%d7%99

^ לפני שהכרת רב חכם? אני מניח שזה היה בגיל 12,13? (בר מצווה)
בגיל שבו אתה לא באמת יכול ללמוד ולקבוע איך העולם נוצר?
ואני מתנצל שאני לא מייחס חשיבות למאמרים שנכתבו באינטרנט, אני נוטה לא להאמין לרשתות חברתיות באינטרנט.
תמליץ לי על ספר קריאה שסותר את דרכו של פרופ' יובל נח הררי. אוסיף את הספר לרשימת הקריאה שלי.

^ אפילו לפני. אבל גיל 13 זה גיל שלאנשים יש דעת, לא סתם זה גיל שהתורה מחשיבה את האדם מגיל זה בוגר ומגיל הזה הוא כבר נשפט בבית דין של מטה. כמובן שבגיל 20 הדעה יותר בוגרת, אבל זה לא ש-13 זה כלום.

לא. אין הוכחה שאלוהים קיים.

הטיעון שלך לא נכון לוגית. זה כמו שאני אספר שפעם בא אדם בשם מכדיכיר והוא היה בגובה 1000 מטרים. זה שסיפרתי את זה הופך את זה לנכון ? כל עוד לא היית בתנך אין שום הוכחה לכך שהסיפור עצמו היה אמת.