שאלה לאתאיסטים (הוכחה לקיום אלוקים ושהתורה אמת)

שאם נקח את ההיגיון שלך אם לא ראיתי את ים סוף נפתח לשתיים אין ים סוף ולכן אין תנף

שמעניין אותי לדעת מה הנתונים שלך, מאיפה אתה אומר ש70 אחוז מהמחקרים הם מזויפים?
וההוכחות שהעולם קיים 5783 לא נכונות כי יש הוכחות שהן לא מספר שהחלטתם להאמין בו

שואל השאלה:
אנונימי זה לא נכון
לא הבנת את ההוכחה?

אם חוקר אומר שלא היה ים סוף, אבל לנו יש את התעודה - התנ"ך שמעיד על כך שהיה ים סוף. החוקר הוא בספק, התנ"ך לא בספק אלא בוודאות, ולכן עדיף וודאי על פני ספק

שואל השאלה:
אנונימי
שוב פעם,
המדע והחוקרים רק משערים וביניהם אפילו יש מחלוקות מתי העולם נוצר.. למה שתבחר בספק ולא בוודאי?
הרי בתורה אין ספק, יש וודאי. והכל כתוב שם- זו התעודה שמעידה על כך שהעולם נברא לפני 5783 שנה על ידי ה'

זה פשוט ההפך מלוגיקה הגיונית.
אתה מפספס ומתעלם משתי נקודות חשובות.
* אין לך שום הוכחה ושום סיבה להאמין שאותה "תעודה" היא אמיתית, והיא עברה מדור לדור ללא אף שינוי. במיוחד כשמופיעות בה אגדות שלא יכלו להתקיים מסיבה היסטורית.
* אותו חוקר לא סתם אמר שלסבא שלך פתאום קוראים איציק. הוא מתבסס על עובדות שאי אפשר להתכחש אליהן. זה מוכח, אתה טוען שזה לא, אבל אז אתה פשוט לא מקבל את ההוכחה, זה לא שהיא שגויה.

אין אף מחלוקת בקהילה המדעית לגבי העובדה שהעולם נוצר הרבה לפני 6,000 שנה. זה מוכח שנוצר הרבה מאוד לפני, כשיש מחלוקת אם מדובר ב13 מיליארד שנים או 26 מיליארד שנים.

שואל השאלה:
בלוגה הישראלי
אז אם לחוקרים יש 'ראיות' שלאבא שלך קוראים משה, אבל אתה יודע שלאבא שלך קוראים איציק, אז מה זה אומר?

שואל השאלה:
אל תחסמו אותי
התנ"ך זה לא ספר ישן.. זו התעודה וההוכחה..

זו התעודה שמעידה על כך מתי העולם נברא, ועל ידי מי.
המדע בספק ולא יודע בכלל מתי העולם נברא

הגיון פשוט אמור להגיד לך לבחור בוודאי ולא בספק

^אני די בטוח שאני יודע מי את באתר.
ואגב אין ממש ספק בין המדענים לגבי מתי העולם נוצר, אף אחד לא אומר שזה כמעט 5 אלף שנים.
תוכיחי לנו שהתנך אומר אמת

שואל השאלה:
caligula
א. יש הוכחות, כי התורה היא אותה התורה, וכל מה שכתוב בה מעיד על כך שיש ה'
כי אף בן אדם לא יכול לחזות ולצפות עד סוף כל הדורות ולנבא במדויק הכל ועוד להבטיח שעם ישראל ישרוד לנצח..
ב. אז אם סתם יבוא חוקר ויגיד שקוראים לך משה, אבל לך יש תעודות שקוראים לך איציק. אז קוראים לך משה??

^^^^ אז כנראה שלחוקרים יש טעות, אבל שוב, הדוגמא הזו לא רלוונטית כשאת מכניסה את התנ"ך לסיפור

^
א. כך גם כל דת.
ב. סינים שרדו יותר ממנו
ג. חוקר לא יכול לעשות זה, חוקרים לא יכולים להוכיח משהו שהוא לא נכון, אמנם דתיים כמוך חושבים שרק בגלל שהם גדלו על התנך אומר שזה האמת והכל זה עובדות שם

שואל השאלה:
אנונימי
בהחלט שיש ספק בין המדענים.. חלק אומרים 15 מליון, חלק אומרים מליון, חלק אומרים מילארדים.. אין להם באמת מושג מתי העולם נוצר.

כל הנבואות שכתובות בתנ"ך התקיימו, מתקיימות והנבואות הבודדות שנשארו עתידות להתקיים..

עצם קיומו של עם ישראל מעיד על כך שהתורה אמת, כי בתורה יש הבטחה כבר עוד מלפני אלפי שנים שעם ישראל ימשיך לשרוד למרות כל הצרות..

א. יש דרכים לבדוק ממתי העולם זה לא שיעורים זה הוכחות
ב. אם החוקר יוכיח לי שלסבא שלי לא קראו משה אני אאמין כי יש טעיות
ג. זה ש70% מהמחקרים לא נכונים זה פשוט מידע מוטעה
ד. זה מקרה שונה כי שם יש לי תעודה מוכחת והתורה שה לא מוכח, יכול להיות שאיזה אחד כתב את זה והיה לו מזל וזה עבד לא אנחנו לא יכולים לדעת בדיוק מה קרה שם אבל אנחנו מצאנו שרידים שאפשר לדעת מאחזה תקופה הם

שואל השאלה:
אנונימי
א. ממש לא כל דת ככה.. הנצרות והאיסלאם העתיקו מאיתנו ושינו הרבה דברים
ב. הסינים לא סבלו כמו שעם ישראל סבל

^^^^^^א. לא, אין שם שום הוכחה. מדובר בספר שמתאר סיפורים לא סבירים בשום צורה מבחינה היסטורית, והוא לא ניבא שום דבר במדויק.
כשהוא כותב משהו שמזכיר מאורע שקרה אחרי פתאום אתם מפרשים את זה כנבואה, אבל כשהוא אומר שטות מוכחת כמו זה שהעולם נברא לפני 6,000 שנה פתאום הפירוש הוא שיום הוא לא 24 שעות. זה מגוחך.
ב. אם חוקר יוכיח את זה שקוראים לי משה, וכל מה שיש לי שמוכיח שקוראים שקוראים איציק זה ספר בן 3,000 שנה שכותב סיפורים לא אפשריים, אני לחלוטין אאמין לחוקר.

א. אין רק 3 דתות בעולם.
ב. מה הקשר? ואת לא יודעת עליהם כלום
^^^^ תגידי לי איזה מדען אומר שהעולם קיים מיליון שנים, את ממציאה לעצמך נתונים בלי לבדוק כלום

^^^ הסינים לא סבלו כמו שעם ישראל סבל? מה את אומרת.
בשואה האסייתית במלחמת העולם השנייה נטבחו כבין 23 ל30 מיליון סינים באופן אכזרי הרבה יותר מהשואה.
השואה לא מתקרבת לזה מבחינת רצח ואולי אפילו קטנה יותר מבחינת סבל פיזי.

שואל השאלה:
החד קרן שאוהב
א. המדע לא באמת יודע מתי העולם נברא, עובדה שיש ביניהם מחלוקות כמו 'מליון שנים' או 'מיליארד שנים' או 'מליונים'.. אין להם וודאות מוחלטת, הכל אצלהם זה השערות בלבד
ב. אבל לך יש תעודות. ולו יש את המחקר שלו, אז מה אם הוא חקר.. אם אני אחקור שקוראים לך משה, אבל לך יש תעודות, תמונות ומסמכים שקוראים לך דוד, אז קוראים לך משה?
ג. 'היה לו מזל'? מזל לא נשמר להרבה זמן וההסתברויות שיהיה לך מזל קבוע בפרק זמן ארוך של 2000+ שנה שואף לאפס , לכן זה לא מזל מה ששמר על עם ישראל

^
א. מי אומר שהוא קיים מיליון שנים? אף אחד זה את המצאת.
ב. אי אפשר להוכיח משהו שגוי, ואת זה גם המדען יודע, הוא לא ימצא הוכחות לזה.
הסיבה שאת כל כך משוכנעת שאנחנו טועים זה כי את ממציאה נתונים בשבילינו בלי לבדוק כמו ש70 אחוז מהמחקרים הם שקר

שואל השאלה:
caligula
א. למה אתה רק מציין את השואה? מה עם הרוגי ביתר? מה עם מסעות הצלב? אינקוויזציות? פוגרומים? יודע כמה קהילות של יהודים נכחדו במהלך ההיסטוריה? מליונםי על גבי מליונים, וטבחו בנו באכזריות
ב. הוכחה לנבואות שהתקיימו: הנבואה שנחזור לארץ. הנבואה שעם ישראל ישרוד למרות כל הצרות. הנבואה שישבו זקנים וזקנות בירושלים ושיהיו ילדים וילדות רצים ומשחקים ברחובותיה, ועוד
ג. אם אתה תעדיף חוקר על פני עדות יותר אמינה של מעל ל3000 שנה ,אתה פועל בשיקול דעת לוגי לא נכון..

שואל השאלה:
אנונימי
א. תבדוק בעצמך, המדע במחלוקות מתי העולם נברא, הם בספקות, הם לא יודעים את הגיל המדויק
ב. מה זה משהו שגוי? התורה היא לא שגויה.. זה המסמך שיודע ואומר לך מתי העולם נברא. למה שתשמע למדענים שיש להם ספקות, ולא לתורה שאין לה ספקות ויודעת בוודאות גמורה

אין לי סיבה לריב איתך אפילו
אני רואה שאת לא מבינה מה זה בעצם אומר להאמין

וחבל
אני אוהבת את הדת, אבל השאלות והתשובות האלה, הן גורמות לי לאבד תקווה בדת

אי אפשר להוכיח את הדת, אם היה אפשר להוכיח את קיום אלוהים, כולם היו יודעים ומודעים לקיומו, לא מאמינים
לא הייתה שאלה שהוא קיים בכלל, זה היה עוד פיסת מידע, הידע הזה שהוא קיים

אם אפשר להוכיח את קיומו של אלוהים, לא היה אתאיסטים
בעיקר לא בכמות כזו

להאמין באמת, זה להאמין ללא הוכחות

שואל השאלה:
tommyinnit הבת
א. אפשר להוכיח את הדת, אפשר להוכיח את קיומו של אלוקים. למה אנשים בוחרים שלא להאמין? כי הם יודעים שהאמת מחייבת והם מביאים כל מיני תירוצים..

ב. אדם מאמין אמיתי לא רק מאמין, אלא גם יודע

בנוסף, התנ"ך לא סותר את המדע המודרני

בקשר לכל השטויות שאני רואה שאתם כותבים

נוספת על כף, שואלת השאלה, אל תנסי להכניס בנו אמונה
תכבידי את הדעה ששונה משלך

^^^^^
א. תקשיבי, אם את סופרת מבחינת הרוגים הסינים סבלו הרבה יותר בהיסטוריה שלהם מהיהודים בפער עצום, באמת פער עצום.
רק השואה שלהם במלה"ע השנייה הייתה גרועה פי כמה וכמה יותר מכל הסבל של עם ישראל בכל ההיסטוריה שלו.
ב. יש עוד עמים שאותו דבר קרה אצלם. דוגמה מעולה היא האשורים שעדיין שרדו ונוצרו אפילו לפני היהודים. יש גם נבואות בהארי פוטר ובסימפסונים, זה אומר שהסדרה מנבא עתיד? לא. מי שיורה אין סוף חצים בסוף יקלע, ואת זה את לא מבינה.
ג. זו לא עדות אמינה. אין שום הוכחה למי כתב אותה ולהאם היא השתנתה.

קיצר, את מלאת שטויות
חבל (:

דרך צלחה לך בחיים

א. אין על זה ספקות את יכולה לראות בעצמך
ב. בשגוי דיברתי על כך שאת חושבת שאם חוקר אומר משהו שעובדתית הוא לא נכון הוא הופך לנכון מבחינתנו

א. אבל זה מחלוקות מבוססות על מדע מה שיש בתנך זה הרי גם שיעור הרי לא כתוב בתנך מתי העולם נברא
ב.ובכן אם מצאת הוכחה שקוראים לו משה אז תתווכחו על ותגיעו להסכמה, אי אפשר לבסס את הטעונות שלך על תעודה שאת אפילו לא בטולה מאיפה היא הגיעה
ג. את לא מסכימה שגם לישו היה מזל? בשלב מסויים זה היה קורא כי אם זה שןאף לאפס הסיכוי עדיין קיים

שואל השאלה:
החד קרן שאוהב
א. מה שכתוב בתנ"ך אלו לא השערות, אלו דברי אלוקים מדוייקים
ב. התורה מעידה על כך שהיא באה מה'.. וכי יש אדם שיכול להבטיח שעם שלם ישרוד במשך אלפי שנים גם אחרי הצרות הרבות שיבואו עליו?
הרי מבחינה טבעית היינו אמורים להכחד כבר.. לא פעם ולא פעמיים
ג. לישו לא היה מזל, הוא השתמש בשמות קודש לדברים טמאים וכו', הביא כישופים ממצרים -סיפור ארוך..

שואל השאלה:
tommyinnit הבת
לקרוא לדברים האלו שטויות רק כי אין לך ידע בנושא או כי את לא מסכימה, זה זלזול.

בקיצור את מנסה להמיר את דתנו, את חושבת שהתנך הוא נכון ולכן כל השאר טועים, זה די עצוב למען האמת.
את מחליטה דברים לא הגיונים לגבי המדע וממציאה נתונים לא נכונים בלי הוכחות כמו ש70 אחוז מהמחקרים הם מזויפים ושיש ספק לגבי מתי העולם נוצר.
^זה בדיוק מה שאת עושה למדע, את לא יודעת על זה כלום, זה זלזול

שואל השאלה:
לא, אני לא מנסה ל'המיר את דעתכם'..
אני בסך הכל שואלת את דעתכם, שומעת מה שאתם כותבים ועונה בהתאם
המטרה היא לנהל דיון הולם וראוי..

אני לא מחליטה דברים לא הגיונים..
אתם מחליטים שהתורה היא לא נכונה או לא הוכחה, וכאן הבעיה

שואל השאלה:
אנונימי
הרבה מהמחקרים של המדע והחוקרים הם לא נכונים
למה אתם כל כך חושבים שהמדע זה 'קדוש' או 'טהור' או ש'לא טועה בכלום'..
המדע טעה בהרבה, ועדין טועה..

גם המדענים והחוקרים יודעים שהם טועים..

את מחליטה דברים לא הגיוניים על המדע בלי לבדוק כלום, כמו ש70 אחוז מהמחקרים הם מזויפים ושיש ספק לגבי היווצרות העולם.
^נכון, כי המדע מתפתח כל הזמן, ואת אפילו לא יודעת במה הם טועים ולא יודעת במה הם יודעים שהם טועים כי את חושבת שכל מה שאת חושבת על המדע הוא עובדה

שואל השאלה:
א. לא,אני לא 'מחליטה', אלא זו עובדה.. הרבה מהמחקרים לא נכונים, והם בנויים על אינטרסים וכדומה..
ב. המדע לא יודע מתי העולם נוצר,המדענים במחלוקות עם עצמם.. עובדה שחלק טוענים כך וחלק טוענים כך

א. איזה מחקר?
ב. ולא נכון, רובם מסכימים על דעה אחת

לחוקרים יש ראיות, לתנ"ך אין. כל הדוגמא שלך לא רלוונטית כיוון שהתנ"ך לא מבוסס על שום דבר והוא רק סיפור, זה לא שהתנ"ך הוא הדבר ה"וודאי" כמו שאמרת.

"הרי בכל מקרה 70% אחוז מהמחקרים המדעיים הם מזוייפים ולא אמינים בכלל" - על פי מה את קובעת זאת?

^^כלומר אתה מאמין בתנך, אתה לא מוכיח כלום בזה לנו. מה שאתה אומר זה לא הוכחה

להגיד שספר ישן הוא עובדה ודאית ומחקרים לא זה די מטומטם. לקחת דוגמה מוגזמת של משהו שלא יקרה, חוקר לא יחקור האם היה לי סבא.
את לא היית טוענת את הטענה שהחוקר טועה על שום דבר אחר חוץ מהתנך.
מאיפה הנתון של ה70% ? נשמע מופרך.
התעודה שיש לך היא ספר, שלעומת מחקר הוא לא מדבר על עובדות או נתונים, הוא מספר סיפור.
אני לא אגיד שהוא לא נכון ומספר שקרים, אבל זה סדרת סיפורים לא הוכחה.

אנונימית, חבל על המאמץ של הכתיבה שלך והניסיון לצאת חכמה. לא עובד. ההסברים שנתת הם הסברים של ילד בכיתה ד את פשוט מוציאה עצבים.. תשאלי אותה שאלה בנוסח אחר שתהיי רגועה, לא טוב להתעצבן

שואל השאלה:
djshsbbs
א. אני בכלל לא מתעצבנת, אולי אתם עצבניים, אני דווקא רגועה..
ב. לא מנסה לצאת חכמה, יודעת איפה האמת
ג. ההסבר הזה הצליח לשכנע כמה אתאיסטים, אז אני רגועה

ב. גם אנחנו אל דאגה
ג. מי?

ותהיי בטוחה שחוקרים , ארכיאולוגים ומדענים יודעים הרבה אבל הרבה יותר ממך. את יודעת פחות מאלפית ממה שהם יודעים

אני אחזור שוב על מה שאמרתי, הנוסח של השאלה שלך בעייתי מיותר מדי סיבות שאין לי מקום לכתוב פה. תתבגרי ותכתבי את זה כמו שצריך ולא בטיעונים של ילדה בכיתה ב

שואל השאלה:
djshsbbs
ידעת אבל שארכיאולוגיה רק מוכיחה את התורה?
כל הממצאים הארכיאולוגים מוכיחים את התנ"ך ואת מה שכתוב בה

^לא נכון.. מזבח בהר עיבל לא מצאו

שוב טעות, ארכיאולוגיה מצאה כתבים של אנשים עתיקים וחפצים עתיקים. לא אומר דבר מצטער

שואל השאלה:
כן נכון אנונימי
כל הארכיאולוגיה - כולל מטבעות, מסמכים, פסיפסיים ועוד מוכיחים את מה שכתוב בתנ"ך.
יש גם כתבי היסטוריה של היסטוריונים כמו יוסיפון שכתב ספרים ששם יש עדויות מאותה התקופה

ומצאו גם יומנים של עובדים מצריים שבנו את הפירמידות, לא מצאו ראיות ליציאת מצריים

התנך זה גם עדות, לא בטוח שהיא נכונה. בקיצור , אין לך את זה. תני לאנשים אחרים לנסות לשכנע

שואל השאלה:
א. יש ראיות ליציאת מצריים, זה כתוב במקורות היהודיים ולכן זה מספיק ואין צורך במדע או בחוקרים. כי אנחנו בתור יהודים הולכים על פי המקורות שלנו ולא מקורות זרים
ב. מצאו גלגלי מרכבות בים ועוד דברים שמעידים על כך שהמצרים רדפו את בני ישראל בים סוף ובסוף הם טבעו

א. כלומר רק בגלל שכתוב בתנך זה נכון ואם יש משהו שמוכיח שהוא לא נכון בוודאות הוא הופך לשקר?
ב. זה יכול להיות ספינות שטבעו

כתוב בתנך שהים נחצה לשניים, תני לי ממצא ארכיאולוגי שמאשר זאת. אמרת שארכיאולוגיה מוכיחה את התנך נכון?

שואל השאלה:
א. אז לפי הלוגיקה שלכם, כל המסמכים , התמונות והתעודות שיש לבני אדם לא רלוונטיות ואפשר לזרוק אותן לפח אם כל אדם יכול פתאום להחליט לפתוח מחקר ולהמציא דברים (שהוא יכול להיות בטוח שהם נכונים) על המשפחה שלהם?
וכי החוקר יודע יותר טוב מהמשפחה עצמה? לא
ב. לא ספינות, כי הגלגלים מעידים שזה לא היה ספינה אלא מרכבות סוסים

א. אין לי מה לענות לך אפילו אני לא אשקיע מאמץ.
ב. גלגלים מעץ וחפצים וספינות וחלקי עץ יש בכל ים כמעט בעולם, שוב.. לא משכנע מצטער

^^א. לא, אף אחד לא אמר את זה.
ב.^מה שהוא אמר

שואל השאלה:
א. הים נחצה ל12. כל שבט בשביל שלו..
ב. גם אם אין ממצא ארכיאולוגי, זה לא משנה לנו. כי אנחנו הולכים על פי היהדות והמקורות היהודיים, ככה שלא משנה לנו מה גורמים זרים יגידו -ברגע שזה נגד היהדות אנחנו לא נשמע בכלל את זה.. ולא ניקח את זה ברצינות
ג. ארכיאולוגיה כמו מטבעות שנמצאו מזמן בית ראשון, בית שני ועוד, מעידים על כך שבהחלט היו 2 בתי מקדש בירושלים וכן מלכו שם דוד, שלמה וכו'

^א. אין הוכחות אמינות.
ב. כלומר כל מה שסותר את מה שאת מאמינה בו הוא שקר.

^^סיפור שעבוד ויציאת מצרים זה דבר שלא רחוק מגדר מיתולוגי מבחינה היסטורית.
לא מצאו אף לא ראיה אחת שמוכיחה שעם ישראל שועבד שם.
אני חקרתי את הנושא וכל מה שמצאתי זה רק עוד ועוד סיבות ללמה הסיפור לא יכל להתרחש.
זה מאוד משנה מה גורמים זרים יגידו כי אנחנו רוצים לדעת אם זה אמיתי. אם תתייחסי רק למקורות היהודים תקבלי מידע מצומצם, מוטעה ומוטה. מאוד.

רגע רגע, אל אילו תעודות מדובר? ואל תדברי איתנו על לוגיקה שאת בעצמך מדברת בצורה חסרת כל היגיון וביסוס, את לוקחת מידע מספר שלאירועים בו אין כל הוכחה אולי חוץ מקיומם של חלק מהאנשים שם.

שואל השאלה:
א. יש הוכחות בתורה, וזה מספיק לנו :)
ב. כל מה שנגד התורה והיהדות זה שקר

א. מספיק רק לך, זה לא משכנע אף אחד אחר.
ב. ככה חשבתי, כל הדתות ככה רק אומר, זה דומה לכת - גם אם יש מלא הוכחות שסותרות תאמין אחי כי לנו יש את האמת

שואל השאלה:
caligula
א. זה לא משנה אם 'לא מצאו', זה כתוב בתנ"ך? זהו, מספיק לנו. יש לנו עדות אלוקית, לא צריך עדויות של בני אדם.
ב. למה לי לשמוע לאנשים שמזלזלים בהיסטוריה של העם היהודי?

אבל אמרת שארכיאולוגיה מוכיחה את התנך לא? אז היית אומרת שלדעתך מוכיחה חלק מהתנך, מה שכתבת רק מראה כמה אין לך שום ביסוס בנושא ושאת זורקת דברים באוויר

שואל השאלה:
אנונימי
א. זה לא מספיק רק לי, זה מספיק להמון יהודים
ב. ממש לא, וגם אם כן, לא יכול להיות מבחינה לוגית שכל הדתות הן אמת, רק אחת היא האמת וזו היהדות ולא קשה להוכיח את זה

^^^אדם משתקן את הטעויות שלך בדרך כלל לא מזלזל.
^אין שום הוכחה שהיהדות היא נכונה צר לי, את אומרת שלא קשה להוכיח את זה ובינתיים יוצא שההוכחה היחידה שלך היא אנחנו לא צריכים שום הוכחות חוץ מהתנך

^^^^א. אני לא יודע אם מה שכתבת ראוי להתייחסות מרוב שהוא מגוחך.
ב. אף אחד לא מזלזל בהיסטוריה של העם היהודי, אני כמעט כל יום לאחרונה לומד על ממלכות ישראל העתיקות ויודע שחלק עצום מוכח מאוד באופן היסטורי. אני פשוט יודע שמישהו חירטט את סיפור שעבוד מצרים למטרות פוליטיות כי יש לי קצת שכל.

לא מזלזלים נשמה, מטילים ספק. לא חסר לי חברים דתיים תאמיני לי , זה שאנשים חושבים אחרת ממך זה זלזול? פשוט שוטפים לנו את המוח במדינה הזאת זה לא ייאמן

שואל השאלה:
djshsbbs
הגיוני שלא ימצאו הכל, כי יש דברים שנהרסים, שנעלמו, טבעו במצולות ים ועם השנים זה כבר נעלם וכו'..

אבל הרבה ארכיאולוגים דווקא כן מעידים שארכיאולוגיה במיוחד בארץ ישראל ובירושלים כן מוכיחות שמה שכתוב בתנ"ך זה נכון

^דברים לא מתאדים אחרי כמה שנים, אם מחפשים אפשר למצוא.
ולא מצאו את מזבח עיבל, ואף אחד מהם לא מוכיח שאלוהים קיים

שואל השאלה:
א. איך להאמין ביהדות זו שטיפת מוח? הרי פעם לא היו אתאיסטים..
ב. למה שמישהו יחרטט את יציאת מצריים??
הרי במעמד הר סיני ה' בעצמו אמר 'אנוכי ה' אלוקיך אשר הוצאתיך מארץ מצרים..' ועוד לפני זה ,ה' הבטיח לישראל שהוא יוציא אותם ממצרים..

תשלחי לפה מחקר והוכחות ארכיאולוגיות , אם את היית רואה באמת מה זה ארכיאולוגיה היית מבינה שמה שמצאו אלה חפצים שתואמים תקופות היסטוריות , לא אירועים על טבעיים מהתנך

^^א. תוכיחי
ב. כדי להביא עוד מאמינים, זה כמו שהנוצרים יצאו למסעות צלב רק שזה פסיכולוגי

שואל השאלה:
djshsbbs
אתה מוזמן לבקר בירושלים, יש שם המון מוזיאונים ואיזורי ארכיאולוגיה שפתוחים למבקרים ואפשר בעצמך במו עיניך לראות את הממצאים וההוכחות..

^^^^ למה שמישהו יחרטט את יציאת מצרים? שאלה מעולה. יכולות להיות המון תשובות ויש הרבה השערות.
אני לא איכנס ואפרט את דעתי לגבי מה שקרה, אבל זה ממש כמו שאת מאמינה שכל הדתות האחרות חירטטו סיפורים.

לא אמרתי שלהאמין היהדות זה שטיפת מוח , תקשיבי למה שאנשים מדברים איתך. אמרתי ששטיפת מוח זה מה שעושים במידה עם כל הכפייה הדתית ואז באים אנשים כמוך וזוקקים מידע באוויר ואין לך מושג בכלל הארכיאולוגיה ואני בטוח שאת לא חוקרת על זה וקוראת. תאמיני במה שבאלך, אנשים ימשיכו להטיל ספק

שואל השאלה:
א. עובדה שהחילוניות בעם ישראל זו תופעה שבאה במאה ה19, ולראיה - אין שום עדות שהיו חילונים בעם ישראל נגיד במאה ה6 או ה2, כי לא היו.
ב. איך אתה משווה בכלל בין זה לבין מסעות צלב? מסעות הצלב זה משהו הזוי של נוצרים מסיונרים שטבחו ביהודים ללא רחמים..

ודרך אגב לא מספיק לבקר בירושלים שם פעם אחת, את יכולה להיכנס מלא אם באלך

שואל השאלה:
djshsbbs
. אני צופה בהרבה סרטונים שמדברים על ארכיאולוגיה וכל זה, אז ברוך ה' אני יודעת על זה.. לא תמיד מתבטאת בצורה מספקת, קורה..

א. אמרת בארץ, אין הוכחות לגבי העולם ואין הוכחות לפני המון שנים.
ב. אני רק אומר את השיטות של לגייס עוד מאמינים, זה למה לדעתי זייפו את יציאת מצריים
^את רואה סרטונים שמדברים על הוכחות ולא על סתירות ולכן את משוכנעת רק בדעה שלך, זה כמו שנוצרי יראה סרטונים רק של מסיונרים

אז בעיה, אל תדברי על זה אם את לא מתבטאת בצורה מספקת. אם אין לך מספיק ידע בנושא את מתווכחת פה לחינם, צר לי

שואל השאלה:
אנונימי
א. אז אתקן את מה שאמרתי - בעולם כן היו אתאיסטים כמו היוונים, אבל בישראל לא.
ב. למה שיזייפו את יציאת מצרים? הרי כתוב שם בפרטי פרטים הכל, במדויק, וזה מתועד בתנ"ך. בתנ"ך יש מלא נבואות שהתקיימו במדויק בפרטי פרטים

א. בישראל היו אנשים לפני שהגענו(אני לא מדבר על ערבים)
ב. אמרתי כבר את זה, כדי לגייס עוד מאמינים.

שואל השאלה:
djshsbbs
יש לי ידע ברוך השם..
פשוט זה נראה שחלק מכם ישר מזלזלים בתנ"ך ובמקורות היהודים ומעדיפים את המקורות האחרים

שואל השאלה:
אנונימי
תוכיח את דבריך..

^א. גם בתנך כתוב שהיה עם לפני, ושהיו צריכים לכבוש.
ב. זה הדעה שלי, יכול להיות שזה לא נכון ושזייפו את זה מסיבה אחרת

^^^ברור שנזלזל בספר שאין שום הוכחה היסטורית או מדעית למי שכתב אותו, ושכתובים בו סיפורים על-טבעיים שהם לא אפשריים מבחינה היסטורית.
כל מה שאת מתבססת עליו זה שהתורה נכונה. את מוצאת את ההוכחה בראייה עצמה.

שואל השאלה:
א. כן, לזה אני לא מתכחשת.. העמים שהיו פה התנהגו בצורה מזעזעת ולא איך שה' (בעל הבית של הארץ ושל העולם) רצה, ולכן הורה לעם ישראל לכבוש את הארץ מהם. ברצונו נתן להם, וברצונו לקח מהם ונתן לנו
ב. תוכיח ש'זייפו' את זה

^יש הוכחות שסותרות את זה, כמו יומנים של מצריים שהקימו את הפירמידות, וזה לא הגיוני שהים יקרע ואין שום מקום שמוכיח את זה או סימנים שזה קרה

שואל השאלה:
caligula
א. מעניין שאתם בוחרים רק להקשיב למדע או להיסטוריה אבל לא ליהדות ולתנ"ך. להזכיר:
-בלי התנ"ך אין לנו זכות להיות בארץ.
-התנ"ך זה מה שמחבר ומאחד את עם ישראל, לא שום דבר אחר.
-גם אם אין הוכחות לדברים על טבעיים, עובדה שזה קרה
למעשה, יש גם הוכחות שיש דברים על טבעיים . אתה מוזמן לפנות לאנשים שחוו נגיד מוות קליני או כל מיני נסים גדולים

שואל השאלה:
אנונימי
אה, רגע. ליומנים של מצרים אתם מקשיבים ולא מזלזלים
אבל בתנ"ך אתם כן?
אבסורד

א. בלי התנך יש לנו זכות, לא נתנו לנו את הארץ רק בגלל התנך אלא בגלל המון סיבות כמו השואה.
ב. אין הוכחה.
ג. במוות קליני נוצרים ראו את ישו.
^לוקח משם מקור שסותר את התנך, ובגלל שיש הרבה מקורות כאלה אז הם די הגיוניים.

שואל השאלה:
א. בלי התנ"ך אנחנו כובשים ורוצחים, שהרי ישבו כאן ערבים ועוד עמים בזמן שאנחנו בגלות
ב. מליונים בעם ישראל יודעים שהתנ"ך אמת ומאמינים בו, אתם די מיעוט.. זה כבר הוכחה.

^^^^
א. אני לא יודע אם את רצינית או לא. ברור שנקשיב לדברים מוכחים מאשר לדברים שהם לא מוכחים כמו התורה.
- אז מה אם אין לנו זכות על הארץ?? את מאמינה בתנ"ך כי הוא נותן לנו זכות על הארץ? מפה את לומדת שהוא אמת?
- שוב, זה לא רלוונטי שהוא מאחד את העם.
- אין אף הוכחה שזה קרה. אני מבטיח לך שאם תחקרי את הסיפור מנקודת מבט אובייקטיבית את לחלוטין תאמיני שזה לא קרה.
זה ההוכחה שלך? מוות קליני? ומה עם אין ספור האנשים שאמרו שראו את ישו ומוחמד בעולם הבא והעידו לטובת האסלאם/הנצרות?
ניסים אפשר פשוט להסביר בצירוף מקרים.

^^ב. יש יותר נוצרים מאשר יהודים לפי מה שאת אומרת הנצרות היא האמת, ויש גם יותר מוסלמים מאשר יהודים

יש לך ידע אני בטוח, לכולם יש. התכוונתי שאם אין לך תשובות מספקות בנושא שזה את בעצמך אמרת אז אין לך למה להתווכח. קשה לנהל דיון שמישהו בא וזורק מידע באוויר וכותב כל מה שבאלו בלי לחשוב שנייה אם זה תשובה מהימנה מספיק וטובה

^^ כאן זה מספיק, אין סיבה להמשיך להתכווח עם מי שלוקח מוות קליני כהוכחה, או מי שמאמין במשהו בגלל אינטרסים, או מישהו שמתכחש לעובדה שהעולם נוצר הרבה לפני 5,000 שנה.

שואל השאלה:
אנונימי
זה לא משנה שיש יותר נוצרים.. הנצרות לא יכולה להיות אמת כי היא באה הרבה אחרי היהדות והם מתבססים על עדות של אדם אחד! גם באיסלאם הם מתבססים על עדות של אדם אחר. ביהדות זה לא כך, ביהדות זה עדות של מליונים במעמד הר סיני.

caligula
א. התורה היא כן הוכחה.
ב. כי התנ"ך זה אמת. לא צריך סיבות. למה ? ככה. פשוט. ואם זה לא מספיק, יש גם פרופסורים ואנשים בעלי שם אפילו גוים שמודים בזה.
ג. עצם קיומו של עם ישראל מעיד על כך שיש אלוקים.
ד. שוב, אני לא רוצה להכנס למי שיש לו ספקות. מבחינה לוגית , אדם בעל שכל לא יבחר במה שיש בו ספק במקום במה שיש בו וודאות. בתורה יש וודאות ולא ספק. בוחרת בתורה.
ה. אין צירוף מקרים

.

שואל השאלה:
caligula
אני לא מאמינה בתנ"ך בגלל אינטרסים..
אם כבר הפוך!
אתם מאמינים במדע ובזה ומתכחשים לתנ"ך רק כדי להביא תירוצים לעצמכם שיצדיקו את זה שאתם לא מאמינים בה'..

שואל השאלה:
אדם פרייס
אני בטוחה בזה..
זה לא מוציא את הדתיים מטומטמים, בדיוק להפך
כי עובדה שהטענות האלו הצליחו לשכנע כמה אתאיסטים וראיתי את זה.

א. זה כן, מזל שאני יודע שלא כולם ככה
ב. הם אמרו את זה בצחוק כדי שתפסיקי להטריד אותם, זה לא משכנע אף אחד

^^^את אמרת שאין לנו זכות לארץ בלי התנ"ך ובלעדיו אנחנו כובשים ורוצחים. לי אין אינטרס לא להאמין ביהדות, הלוואי שהיו אלים בעולם שלנו.
אנחנו לא מתכחשים לתנ"ך, תקחי את כל מה שכתבת עליו ותחליפי את המילה תנ"ך בספר עתיק של עם אחר, התוצאה תהיה זהה.
את מאמינה בתנ"ך כי את רוצה להאמין, לא כי זה הגיוני.

אדם דתי אומר לך שאת מוציאה את עצמך ככה, אומר משהו לדעתי.. תבואי עם יותר ידע תלמדי איך לפתח דיון ועל נוסח כתיבה נכון ואז תפתחי דיון מורכב כזה

שואל השאלה:
caligula
אתה קובע לי דברים?
אני מאמינה בתנ"ך כי זה אמיתי, כי זה דברי אלוקים חיים
ואני מעדיפה תורה, דת על פני מכחישי היסטוריה או מכחישי יהדות.

^^קל מאוד לקבוע כשאת מראה את כל ההוכחות שלך וכותבת "התנ"ך הוא אמת כי הוא אמת".

יש לך ספק שבחדר מולך יש מלכודת או לא? תיכנס ותיקח את הסיכון

שואל השאלה:
caligula
א. יש הוכחות מפורטות יותר, אם שמעתם על יוטיוב אתם מוזמנים לחפש שם, אתם תמצאו. כי יש כבר אתאיסטים שחזרו בתשובה בזכות כך שצפו באותן הוכחות.
ב. אתם אומרים שהמדע 'נכון' רק כי כמה בני אדם עם חלוקים לבנים 'קבעו שזה נכון'.

שואל השאלה:
djshsbbs
לא, למה לי להכנס?
לאבד את החיים בגלל ספק? זה מיותר

אץ אומרת שהתורה נכונה כי כמה בני אדם עם זקן ארוך וכובע קוסמים אמרו שזה נכון

^^^ראיתי את כל ההוכחות בעולם מהיוטיוב, ואלו ששמעתי בעבר היו הרבה יותר הגיוניות ממה שהצגת כאן.
מדע זה עובדות שאפשר להוכיח בכל רגע, לא כי מדען פירסם.

שואל השאלה:
djshsbbs
א. למה אתה מזלזל בתלמידי חכמים??
אתה עפר לרגליהם..
ב. אני לא אמשיך להגיב לאדם שמזלזל בתלמידי חכמים. עד עכשיו יכלתי לספוג ולהגיב, מעתה לא אגיב לך יותר בלי נדר.

ביוטיוב את יכולה לראות יהודים שהתנצרו, דתלשים וכו'.
^א. את ממש מזלזלת בו,

תגידי את אמיתית? ענית לי על השאלה , הבאתי אותה כמטפורה לאמונה. בחור פה אמר שגם אם יש ספק מאמינים בתורה, את בחרת להיכנס לחדר למרות הסיכון בו? פה הסיכון הוא שכל מה שאת מאמינה בו לא נכון. יום טוב סיימתי לנסות לתקן אותך

שואל השאלה:
אנונימי
א. יהודי לא יכול להתנצר, נולד יהודי יישאר יהודי
ב. אז מה אם יש דתלשים, כנראה שלא למדו מספיק או שלצערינו הם הפסידו ונכנעו ליצר הרע.

נשמה את מזלזלת אני מחזיק זלזול, מידה כנגד מידה לא? אל תצפי לאכול מהעוגה ולהשאיר אוצה שלמה

שואל השאלה:
djshsbbs
לא הבנת אה?
אם יש לך ספק לגבי קיום העולם או מסמך שמעיד בדיוק מתי העולם נברא, למה שתכנס לספק?

אני אומר אמיתי מהלב שאני לא יודע אם את עושה את עצמך ככה או לא, זה שיש ככה וככה לא אומר שאחד מהם נעלם. הספק עדיין קיים בין אם תרצי ובין אם לא, את בוחרת לקחת סיכון יכול להיות שאת צודקת ואני טועה ויצאתי פיתה או ההפך נקודה. לא אגיד שנהניתי לדבר פה אבל היה סבבה, יום טוב לכולם! מקווה שתעשו בחיים מה שעושה לכם טוב

.

שואל השאלה:
אדם פרייס
התנ"ך נכון לא כי אני מאמינה בו.. אני מאמינה בו ויודעת שזה נכון והתנ"ך זה החוקים והמשפטים שה' - היצרן של העולם הביא

למה לי לשמוע לחוקים של המדינה אם אני לא מאמינה בה?

אדם, לא חסרים אנשים שנולדו למציאות חרדית וחזרו בשאלה בגלל ספק.

על מה המינוס? על עובדה בשטח.. ליצנים

מה...? זה הדבר הכי מפגר ששמעתי בחיים שלי זה ידוע שאם משהו טוען שאם x+2 = 4 אז x=3 אז אפשר להציב 3 ב-x ולראות שזה לא נכון ולכן הטענה הופרכה ולא משנה כמה הוכחות (למרות שאם היו הוכחות אז היה יותר קשה להפריח) הטענה שגויה. אם אומרים שאבא שלי לא קיים עם 300000 הוכחות אני יכול להראות את גופי הצנוע ובכך להפריח את הטענה, חמודה.

שואל השאלה:
hlo
נו, אז מה זה משנה אם כמה 'הוכחות' או 'מחקר' החוקר עשה, הוא לא רשאי להגיד לך מה שם האבא שלך, שהרי אתה יודע יותר טוב ממנו..
על אחת כמה וכמה שהמדע והחוקרים האלו לא רשאים להגיד שהתורה היא חס ושלום שקר.. שהרי אנחנו היהודים יודעים יותר טוב מהם שהתורה היא אמת

^המחקר הולך לפי חוקים מסוימים, את היחידה שחושבת שהוא יכול להגיד לנו את הדברים האלה לגבי ההורים שלנו.

את לא מבינה מה אני אומר, יש איזה מורה בטיקטוק נראה לי קוראים לו lava משהו אז כנסי לעמוד שלו ותחפשי סרטון שהוא עשה על מה זה תיאוריה והוכחות ועובדות כי אין לי כוח להסביר את זה עכשיו ואני מרגיש שאני מאחר כי באתי לכאן משאלה אחרת

^^והיא חושבת שהיא הצליחה להמיר אתאיסטים לדתיים עם ההוכחות שלה, אם לא הייתי יודע שרק קבוצה מאוד קטנה של דתיים הם כמוה כנראה הייתי חושב שכולם ככה.

תעלי איתם לשיחה ותוכיחי להם

^^ בדיוק.

התשובה היא לא. אני אפילו לא צריך לקרוא את זה זה בזבוז זמן אפ הייתה הוכחה לזה שאלוהים קיים זו הייתה תאוריה מדעית מוכחת ולא קשור לאמונה

שואל השאלה:
טוב, רק רוצה לסכם בקצרה (לא חייבים להגיב אם אין צורך)

- השתדלתי לתת תשובות כאן שכבר הרבה אנשים קיבלו (לא ממני) והם הצליחו לחזור בתשובה, משמע שהבעיה לא במה שכתבתי בפוסט המקורי - כי עובדה שזה הצליח לשכנע כמה אנשים לחזור בתשובה (לא דרכי)
- אין שום פגם בטענות שהבאתי, הרי הטענה שלכם היא 'גם אם לנו ,היהודים יש את התורה שמעידה על כך שהעולם נברא על ידי ה' לפני 5783 שנה, ואז מגיע איזה חוקר מדען (שאין לו ידע ביהדות) וחושב שהוא יכול להגיד שכל המאמינים הם טועים או חיים באשליות..
יודעים מה הבעיה כאן? לא משנה כמה 'מחקרים מדעיים' החוקר הזה יעשה, בסופו של דבר, אף מדען לא יקבע את ההיסטוריה של העולם או של העם היהודי. שכן העם היהודי יודע טוב מאוד את עברו ויודע טוב מאוד שיש לו מסמך \תעודה (התנ"ך) שמתעדת הכל.
למדע ,לעומת זאת - אין עדויות ממשיות על הרבה מהטענות שלהם. הכל אצלהם זה רק השערות או הנחות, שכן זה הקטע של המדע - השעות והנחות. הם משערים מה גיל העולם. פעם מדען אומר שגיל העולם מליון שנה, מדען אחר אומר מיליארד, מדען אחר אומר מספר אחר.. נו? אז למה שנשמע להם ולא למקור היהודי שיודע בוודאות ולא מביא כל פעם מספר שונה?

אחזור על הדוגמא שהבאתי בפוסט המקורי, אנסה לנסח בצורה טובה יותר -
אני יודעת מה השם שלי. יש לי מסמכים, תעודות וכולי..
ואז מגיע חוקר מדען, שחקר הרבה והרבה ואומר 'לא צריך את התעודות האלו, השם שההורים נתנו לך זה 'חרטא', אני חוקר. ואני חקרתי הרבה זמן והגעתי למסקנה שהשם שלך הוא לא השם הזה..'
ברור לכולם שאין סיבה לשמוע לחוקר הזה, גם אם הוא עשה אלף מחקרים, זה לא משנה כלום. יש לי תעודות עם התמונה שלי, והשם שלי, וגם במשרד הפנים וכולי אני רשומה בשם הזה וכו'
אז המסמכים והתעודות יותר אמינים מהחוקר.

למה הבאתי את הדוגמא הזאת?
פשוט -
כי לנו, היהודים יש את התנ"ך - והתנ"ך מוכיח לנו שהעולם נוצר על ידי השם לפני 5783 שנים, ויותר מזאת - מציין ומונה גם את שמות האנשים מאדם הראשון ועד 12 השבטים ואפילו יותר! באף דת אחרת או במדע אין עדויות כאלו ופרטי פרטים ברמה כזו..
אבל אז אתם מביאים את המדע. ואומרים: "המדע חקר וחקר וחקר, והגיע למסקנה שהעולם נוצר לא לפני 5783 שנה, אלא לפני מליון שנה".
א. אילו מסמכים\תיעודים יש על כך שחיו פה בני אדם או שהתקיימו פה חיים לפני מליון שנים? להגיד 'מאובנים' זו לא הוכחה, כי ה' הביא מבול על העולם.
ב. למה שהמדע יבין בקיום העולם יותר מהיהדות? הרי היהדות קדמה למדענים וליוונים ולכל זה.. במדע 'מגלים' דברים שביהדות כבר ידועים מראש..
במקום שיש ספק או וודאות, נכנסים לוודאות - כל בר דעת יודע את זה.
נגיד אומרים לך 'תעבור בכביש ראשי עם עיניים עצומות, יש סיכוי שתדרס ויש סיכוי שלא. תיקח את הסיכון? כל בר דעת יגיד שלא, על סיכון כזה מיותר לסכן את החיים?


**אם יש לכם משהו להגיב לתגובה הזו, אשמח שהתגובות שלכם יהיו נעימות ולא עם קללות או בצורה של זלזול**

^ להגיד שמדע הוא כולו השערות והנחות זה כמו להגיד שהתנך, הגמרא, הזוהר, ההלכה וכל שאר התוכן הקשור ביהדות הם אסופה של כמה ציורי מערות.

אם את רוצה שייקחו אותך ברצינות ולא יזלזלו בך את צריכה לכל הפחות לדעת את המינימום לפני שאת אומרת דברים מטופשים כאלה.

שואל השאלה:
דביבוניהו
אבל אני לא אומרת דברים מטופשים..
המדע בנוי על השערות והנחות, נכון שיש דברים נכונים שם אבל זה לא דברים שהם גילו.. כי ביהדות כבר יש מקורות לכך עוד הרבה לפני ידוע לנו כבר

1. לא הצלחת לשכנע אף אחד הם סתם וויתרו ולא רצו לדבר.
2. כל הטענות שלך מתבססות על קיום התנך וברגע שאמרו לך משהו שנוגד את אמרת שרק התנך מספיק לך וסירבת להקשיב. המדענים כן קובעים היסטוריה. ומדע זה הרבה יותר חשוב ממה שאת חושבת ויש המון הוכחות אליו ורובו מבוסס על הוכחות, והיהדות היא בכלל לא מקור שיודע בוודאות. והדעה של רוב המדענים היא זהה לגבי היווצרות היקום.
3. כפי שאמרנו לך מספר פעמים, מדענים מבססים דברים לפי משהו הגיוני ונכון בבסיסו, ולכן הם לא ינסו או יצליחו להוכיח משהו שגוי כמו להגיד ששם ההורה שלי הוא משהו אחר אם יש הוכחות לזה.
את לא מקשיבה לאף אחד מהטיעונים שלנו ואת ממציאה מידע על המדע כמו שאמרת ש70 אחוזים מהמחקרים הם מזויפים

שואל השאלה:
אנונימי
א. אבל יש אנשים שכן הצליחו להשתכנע מהטענות האלו (לא דרכי, אבל כן הצליחו)
ב. אני לא סירבתי להקשיב, ניסיתי להגיב ולענות לכל תגובה שיכלתי לקרוא
ג. היהדות יודעת הכל בוודאות, ואם אתה טוען שלא, תוכיח לי
ד. מספר הכוכבים למשל - המדע לא גילה את זה, זה כתוב לנו כבר בגמרא

א. אני בספק, או שאת קראת והחלטת לוותר על כל ההוכחות ההגיוניות.
ב. עובדה שאת כל הזמן חוזרת על אותו הדבר.
ג. אין הוכחות.
ד. כל אחד יכול לספור את הכוכבים, ולעומת הגמרא המדע יכול לראות אותם, ולראות כוכבים ממרחק מליוני שנות אור מפה, וגם בניגוד לגמרא המדע הוכיח את קיום החורים השחורים

שואל השאלה:
א. לא ויתרתי על כלום
ב. אני לא חוזרת על אותו הדבר, אני מנסה להסביר את עצמי ולמה אני מתכוונת
ג. נו, אז אין לך הוכחה שהיהדות לא יודעת הכל.. לנו יש הוכחה שהיהדות יודעת הכל
ד. יודע ממתי הגמרא? עוד מלפני 2000 + שנה.. לא היו טלסקופים, לא היו חלליות, לא היו מעבדות כאלו.. לא היה צריך לספור בכלל, כי בגמרא כתוב. מספר מדויק

א. אז אני מניח שהם לא רצו לדבר יותר
ב. את כן, כמו שאת כל הזמן אומרת לגבי החוקר שיכול להחליט דברים שיש הוכחות נגדו, וזה אף אחד לא עושה.
ג. וההוכחה שלך היא רק התנ"ך וזהו.
ד. לצערך אין לי מושג איפה כתוב בגמרא את המספר המדויק של הכוכבים, וזה לא אמור להוכיח משהו לגבי זה כי זה אפשרי לספור לבד את הכוכבים(יקח מלא זמן אבל אפשרי).
אגב אם את הולכת לכתוב משהו כנראה אני אענה על זה בבוקר

שואל השאלה:
א. זכותם
ב. ההוכחה שלכם היא רק המדע.. וזהו..
ג. אתם מתעלמים מההוכחות שיש ביהדות, כי עובדה שמליונים של יהודים גם בדור הזה וגם מכל הדורות, יודעים את זה וגם הרבה חזרו בתשובה אחרי שגילו את ההוכחות וכולי
ד.בטח שכן. אף בן אדם לא יכול היה לספור את כל כמות הכוכבים ולחזות את המספר המדויק שיהיה כיום כבר עוד מלפני 2000.. שנה..

^אין הוכחה יוצאת דופן ליהדות, כל מה שיש אפשר לומר גם על עמים אחרים או להסביר. היו מלא דוגמאות בשיחה היום.
את יודעת כמה ספרי פירושים יש לתנ"ך? מעל ל50 אלף של מפרשים שונים. הגמרא היא חלק גדול שדן במשנה. מי שיורה אין סוף חצים בסוף יקלע.
מספר הכוכבים לא כתוב בגמרא בפירוש, אבל גם אם כן, תהפכי את כל הספרים בעולם ותמצאי המון נבואות.
את פשוט כמו הרבה דתיים חושבים ששטויות כאלו הם הוכחות.

^^ המספר לא מדויק. לפי התלמוד, יש 18^10 כוכבים. לפי המדע, יש 22^10 או 23^10 כוכבים.

זה אמנם נשמע מעט, אבל זו כמות הכוכבים שחז"ל טעו בהם:
9,999,000,000,000,000,000,000

^ בנוסף לזה שאנחנו לא באמת יודעים אם אלה כל הכוכבים ביקום

תודה על הסיכום ואני אגיב לך על השאלה , אומר מראש אל תיקחי את מה שאני אומר בגדר זלזול או העלבה אני אומר את דעתי בנועם.

מדענים רבים שחוקרים על נושא היווצרות היקום יודעים על תנ"ך הרבה יותר ממה שאת חושבת ורובם חוקרים את התנ"ך בצורה אפילו של פרשנויות וקוראים את התנ"ך כחלק מהמחקר. להגיד שאיזה מדען הגיע ואין לו ידע ביהדות זה מכליל ושגוי, מסכים איתך שיש מדענים שישר קופצים למים ולא טורחים אפילו להציץ בתנ"ך שזה לצערי לא דרך מחקר אמינה אבל שוב כמו בכל דבר בחיים, לא כולם.
נכוןס המדע מבצע מחקרים ארוכים מאוד ובתוצאה בסוף כל המחקרים הכי גדולים בעולם שהתגלו כמו המפץ הגדול, אבולוציה, חורי תולעת ועוד הם מוגדרים כ: "תיאוריה" בלבד ולא משהו מוכח חד משמעית, אבל אפשר להגיד בדיוק אותו דבר על התנ"ך חוץ מהקטע של מחקר, תחשבי על זה רגע בהיגיון - טלפון שבור. תני לשישה ילדים לשבת במעגל תגידי לראשון שניצל ובסוף יצא תות, למה? אני לא צריך להסביר לך. תחשבי על מעגל כזה שמתקיים אלפי שנים באמת נראה לך שאם מישהו כתב נניח כתובים על ישות אלוהית לפני כל כל הרבה זמן יגיע היום באותו נוסח? אותו מידע? לא. לכן התנך הוא נטו השערה (לגבי האירועים שהתרחשו בו), מה הסיבה שאנחנו יודעים עובדתית על משהו שקרה ב1978? כי היו דרכים יותר אמינות לתעד את אותו אירוע! הומצאה המצלמה, קליטת אודיו ועוד מיליון דברים. אם למשל חברה מהכיתה תבוא אלייך עם מכתב מעליב שילדה כתבה עלייך בכיתה ב ועם סרטון של אותה ילדה מעליבה אותך ומדבר עלייך לא יפה? ברור לשנינו שתעדיפי את הסרטון על המכתב (למרות שתראי את שניהם, תעדיפי את הסרטון).
שוב, תוך כדי שאני כותב אני קורא את כל ההודעה שלך ואת לא שמה לב שאת משתמשת בתנך לכל ההסברים שלך. כשדיבייט מתנהל את לא יכולה להציג הסבר אחד, כל הסבר שהבאת מדובר על התנ"ך בצורה כזו או אחרת.
לגבי הכוכבים, מכירה את המשפט בלי תמונה אין אמונה? אני מעריך את זה שאת רוצה לדבר על הנושא ולנהל דיון מכבד, זה מעיד לי שאת אדם לא טיפש. ברור לשנינו שאת לא יכולה לספור את מספר הכוכבים בשמיים גם אם היית חיה 200 שנה, זה פשוט לא אפשרי אלא אם כן תועלת החיים שלך תהיה גדולה מאוד שתאפשר לך לעבוד על זה. אבל, זה כן אפשרי ומהר הרבה יותר בעזרת הטלסקופ שנותן לנו תמונה *ברורה* של כוכב ואז רואים עוד אחד ועוד אחד.. ולויינים שמסתובבים סביב כדור הארץ ורחוק ממנו ומצלמים תמונות ישירות, זאת דרך לספור כוכבים. את אומרת שהמדע משער ומשער , בזמן שניחוש מספר הכוכבים בתקופה שאת מדברת עליה הוא הכי השערה שיש, הכי! דרך אגב חזל לא צדקו במספר הכוכבים.. כנראה לא היה להם טלסקופ.
את אומרת אם אתם מביאים את המדע את מתייחסת לזה כהסבר אחד, בדיוק ההפך. מדע זו מילה שמכילה כל כך הרבה הסברים לעומת המספר הזניח שהתנך מעביר לנו, וההבדל בין מדע לאמונה חד משמעית הוא שהמדע לא בוחר בדרך הקלה. הוא חוקר וחוקר ולומד ומפתח ומה לא, לעומת ספר אחד שכתבו , שזה ממש פשע להטיל בו ספק. בנוסף לא חסר דברים שהמדע מצא שהתנך לא סיפר לנו כלל.. לא? אני לא צריך להגיד לך מה המדע מצא, יש אינטרנט .
משפט אחרון וזהו סליחה שזה ארוך, כתבת בסוף סוג של אירוע שגם אני כתבתי אתמול פה או במקום אחר לא זוכר כנראה ראית את מה שכתבתי, כתבת שבמקום שיש ספק *או* וודאות נכנסים לוודאות. תקראי שוב ותביני שההיגיון של המשפט הזה שגוי בצורה מטורפת, איך באותו מקום שיש לך ספק לגביו יש גם וודאות? אוקיי אני מטיל ספק במאורע הזה אבל גם יודע בוודאות שהוא נכון, זה למה המשפט שאמרת הוא בעייתי מבחינה הגיונית. בקיצור, נתתי את ההסבר שלי, נתת את ההסבר שלך, זה ברור לשנינו שלא נשנה את הדעה אחד של השני וזה בסדר. אנחנו לא אמורים גם.. זה היופי בנקודות מבט שונות ודרך חיים של כל אדם