היי, מה אתם חושבים על סוגיית גיוס החרדים?

בעד

שהם צריכים גם להתגייס

שואל השאלה:
תודה, אפשר שתפרטו קצת למה?

כי הם יכולים גם להיות חרדים וגם להתגייס למדינה

שהם צריכים להתגייס
הם לא שונים מכל אחד ואחד שמתגייס

שואל השאלה:
ומה אם זה באמת פוגע להם באמונה? הצבא לא מתאים את עצמו בשבילם

שמישהו צריך ללמוד תורה ולא להשעיח את התורה מעם ישראל.
הם לומדים תורה יומם ולילה ומגינים בתורתם כמו שעשו בכל הדורות ובמלחמות של דוד המלך.

^^סליחה אבל זה קצת בולשיט, בסופו של דבר קהילת הישיבות ברובה פועלת בהתאם להנחיות של הרבנים שלהם.
הסיבה העיקרית שחרדים לא משרתים בצבא היא פשוט שרבנים מבינים שהם יאבדו מכוחם באופן משמעותי ברגע ששירות כזה יהיה בנורמה.

אגב כמובן שאני בעד שחרדים ישרתו בצבא, אבל גם בעד לאפשר לימודים במקום צבא תחת תנאים מבחינת רמת תלמיד הישיבה והציונים שלו.

הם צריכים לעשות תעבודה שלהם,והיא ללמוד תורה... כי על שלושה דברים העולם עומד אחד מהם זה התורה!

נגד כי צריך משהו שיתפלל על החילים וחוץ מזה מלא מתלוננים על החדר אוכל שיש בהן הפרדה בן בשר לחלב וחרדים צריחים יותר מזה חוץ מזה שיש גם מלא שכן מתגייסים

הם צריכים להתגייס. הם אזרחים כמו כולם.
גם אם הם חושבים שהלימוד תורה שלהם מגן עלינו זה לא משנה כי זה לא מוכח ואין לזה ביסוס וזה סתם סיפורי סבתא.

וזה לא משנה שהצבא לא מותאם להם. כי גם לי הצבא לא נראה כזה נוח ומתאים לי אבל אני שם את ביטחון המדינה מעל הצרכים האישיים שלי והחרדים שמים את הצרכים האישיים שלהם מעל בטחון המדינה.

ואם הם לא רוצים להתגייס אז שלא יתגייסו. *אבל* שלא יקבלו את אותם תנאים כמו שלי במדינה. מי שלא מתגייס צריך להיענש (כלא, קנסים, העלאת מיסים וכו).

ואם לא נוח להם פה עם הסנקציות האלו אז שיעברו לחול. הם גם ככה לא ציונים.

ישראל במלחמה קיומית והישרדות
מה דינו של אדם שמפקירו את העם ובורח בזמן מלחמה?
תענה לעצמך לבד

^^ העבר שלנו ממש לא סיפורי סבתא, זה ביסוס הכי גדול שיש כי אבותינו ידעו מצוין בזכות הם הם מנצחים במלחמות.

תורה - זה מעבר לצרכים אישיים, זה לא פינוק, אלא תקפיד מטרה שלנו בעולם. זאת לא שאלה של נוחות, אלא הם לא אמורים להיכנס למקום ששם ינסו להכריח אותם לבגוד באלוקים.

הם וודאי שלא אמורים להיענש על נאמנות לאלוקים ולתורתו הקדושה ובטח שלא אמורים לעזוב את ארץ הקודש שהוא נתן לנו על מנת שנשמור את חוקיו. זה אתה שלא מקיים את התנאי של הקב"ה על הארץ, אז כדאי שתהיה בשקט לפני שאתה פותח את הפה שלך על אלה שכן מקיימים את תנאו או לפחות משתדלים בכך, לעומת שלא אכפת לך מכל זה ושואל שאלות מוזרות בסטיפס, משווה לנצרות או לכל שטות אחרת.

יש דברים מבוססים ויש לא מבוססים וסיפורי אגדות.

אתה יכול לומר שתורה זה לא צרכים אישיים אבל זה לא הופך את זה לנכון.
זה כמו שאני אגיד שהצבא לא מאפשר לי לשחק במחשב בזמן שאני בבסיס, ולשחק במחשב זה מעל צרכים אישיים בשבילי.

^ ומי צוה אליך לשחק במחשב? מישהו בעל סמכות עליונה? כאילו מה זה השוואות האלה?

אף אחד לא ציווה עליי. אבל גם לא הוכח שמישהו ציווה עליהם ללמוד תורה.

וזה שמישהו "עליון" ציווה עליהם לא אומר שמותר להם לשים ז*ן על כל שאר האזרחים במדינה ובזמן שאנחנו נסכן את החיים שלנו בהגנה על המדינה אז הם ילמדו תורה במזגן.

נגד.
הצבא חילוני, עם נשים, טמא ומאמין בכוחי ועוצם ידי - כל אלו הם נגד היהדות.
למה שלא יגייסו את הערבים ואת אלו מתל אביב שטוענים שיש כיבוש?

^ הזלזול שלך בלומדי התורה לא באמת ישנה מהמצב, אתה תפסיד מזה , וברוך ה' שלומדי התורה ימשיכו ללמוד תורה, אף אחד לא יעצור אותם :)
לטעון ש'הנשק שומר עלינו' זה סיפורי סבתא אם כבר..
שנזכיר לך כמה חיילים וחטופים נרצחו על ידי אש צהל?

^אתם לא רוצים להתגייס?
מהממם
שלילת תקציבים וזכויות
ותגנו על עצמכם מול חמאס וחיזבאללה
נראה כמה ימים
תחזיקו
לא יהיה לכם שום מקום ללמוד תורה בו
גיוס לצבא זאת לא בחירה
זאת חובה במדינה שנלחמת על קיומה
ולאף אחד אין זכות לא להתגייס במדינה כזאת
בטח שבמלחמה

אם לימוד תורה היה מגן עלינו לא היה לי בעיה עם זה שהם לא יתגייסו.
אבל זה לא עובד. תבינו שאתם מסכנים את החיים שלכם ושל המדינה באגדות וסיפורים.

את בכלל לא תומכת ברעיון של מדינה ליהודים אז מי את שתגידי מה יותר טוב למדינה.

^ עם ישראל חי ושורד מעל ל3000 שנה בלי צבא.
אילו תירוצים יש לצבא שלא הקשיב לתושבי העוטף ואיפשר לחמאס להתאמן, לפרוץ וגם סיפק להם מפות של בסיסים וישובים?

אנחנו נשרוד טוב בלעדי הצבא האומלל( מדברת על הרמטכל, הבכירים שם והצמרת) שלכם שמסכן את חיינו ואת חיי החיילים..

אין לנו זכות בארץ הזו בלי זכות התורה.
זכות התורה היא הזכות היחידה שלנו פה..
להזכיר לך חיינו פה הרבה שנים לפני קומה של המדינה הציונית

'hashem' בינתיים 'המדינה היהודית' הזו רק גורמת לנזקים ליהודים, אינך רואה?

^ לא נכון, היה לנו מערך הגנה ומעיין צבא בתקופות שונות במהלך ההיסטוריה, זה בלתי נמנע.

"אם לא הצבא האומלל הזה"
לא היה לך לא לא מדינה ולא תורה
תתביישי שאת מזלזלת באנשים שמפקירים את החיים שלהם
בשביל שאת תוכלי לשבת בנוחות ולהוציא שטויות גועליות מהפה
לא יהודי ולא אנושי

תסתכלי בהיסטוריה היהודית איך שחטו מיליוני יהודים
אנסו שרפו שחטו
קהילות שלמות " של בני תורה" הושמדו
איפה היה בדיוק התורה שלך?
איפה זה היה בעשרות אלפי פיגועים?
שחטפו אלפי אנשים?
שירו עשרות אלפי טילים ואנשים ברחו מהבתים שלהם?
שביצעו פשעים וזוועות נגד אלפי יהודים?
וזה בדיוק מה שיקרה אם לא יהיה מי שיגן על כפוי טובה אנוכיים כמוך
מוזמנת לקחת טיסה ולעוף מהמדינה הזאת
פה גיוס זאת לא בחירה
זאת חובה
ולא את לא יהודייה
כי יהודי לא יעיז לדבר נגד צבא שמגן ומקריב את נפשו בשביל העם היהודי

פּוֹרֵשׁ מָחָר
תוכיח

'הצבא' שהיה ליהושע בן נון, לדוד המלך ולשאר הצדיקים לא היה צבא סדיר, אלא אנשים צדיקים בלבד יצאו למלחמה. ולא איבדו חלל אחד.

שרדנו 3000 שנה בלי צבא?

את באמת קוראת ל3000 שנה האחרונות של היהודים לשרוד?
היינו על סף היכחדות עד שנוסדה מדינת ישראל. ובזכות הצבא אנחנו שורדים היום והפכנו למדינה חזקה ומשגשגת.

^^^ גיוס זה חובה? העיקר שבקשר ללמוד תורה ולשמור עצמו אתה לא אומר שזה חובה, נכון? למרות שאת חובתנו העיקרית כיהודים. כמה צבוע.

^ אין לנו שום חובה ללמוד תורה כי זה לא עוזר בכלום.
לעומת זאת הצבא מגן עלינו ושומר עלינו חיים.

hashem
חח כמה שקרים בתגובה אחת

א. 'מדינה חזקה ומשגשגת'? שלא מסוגלת להתמודד מול חבורת פלאחים? שלא נדבר על זה שהיא עזרה לחמאס לגדול בשנות ה90
ב. 'משגשגת'? שנדבר על העוני, יוקר מחיה, האלימות והבעיות שיש פה?
ג. המדינה גרמה לעלייה באנטישמיות

התורה כן עוזרת ושומרת. לא קשה להוכיח.

לא קשה להוכיח שהצבא לא שומר עלינו, למשל מה שקרה בשמחת תורה. אין שום תירוץ לצהל שיצדיק את מה שעשה.
רוצה לענות לי למה:
-לא שלחו עזרה לתושבים שם במשך שעות והפקירו אותם למות?
-למה מסוק צהל ירה באזרחים שניסו לברוח?
-למה צהל ירה בחטופים ובחיילים?

איך התורה שומרת בדיוק עם
* מיליוני יהודים נרצחו בשואה
*עשרות אלפים מתו בפיגועים מקום המדינה
* מאות אלפי טילים נורו לעבר ישראל
* אלפי חטפים נחטפו באכזריות ועוברים התעללות מינית קשה
* אלפי יהודים נאנסו נשרפו נשחטו ועברו זוועות ב7 לאוקטובר
* מאות חיילים נרצחו ונפלו בעזה בניהם מאות דתיים
מה מונע מחמאס חיזבאללה לבצע דברים נוספים כאלה ואכזריים יותר?

הצבא לא שומר עלינו?
חיילים מתים ומפקירים את כל המשפחות והחיים שלהם
בשביל שדברים כאלה נוספו לא יקרו
בגלל שהתורה שלך לא מנעה מזה לקרות פעם אחת
ולא תמנע את זה שוב
את מדברת כמו האנטישימים הגדולים ביותר
המוסר המעוות והדוחה שלך
הוא חרפה ומבייש כל דבר יהודי
לשמוע אותך עושה חלחלה
את לא ראויה לאדמה הזאת
ואלוהים בז לך
תעופי מהמדינה הזאת

לא חסר מחקרים שמראים שלהתפלל לא עוזר בכלום.
והגישה שלך כלפי חיילים פשוט דוחה.
צריך לשלוח אותך לעזה ולראות איך את מסתדרת עם ספר תורה ובלי חיילים.

^^ נו באמת? אתה יודע מכמה דברים ניצלנו וכמה טילים התפוצצו במקום שאין שם אדם? איך אתה חושב שקורה דבר כזה?

^ מזל.
זה מאוד פשוט לא להמציא דמות דימיונית שמגינה עליך.

^כפוי טובה. זה לא שהמצאנו אותו, כן: קיומו ברור כל סמך כל מה שהוא עשה והוא התגלה לכל העם שלנו במעמד הר סיני.

בני האדם כן המציאו את אלוהים.
אין ראיה אחת לכך שהוא התגלה בהר סיני.

^ מי אתה שתאשים עם שלם שמעביר מה שראה בהמצאה? אולי גם את השואה המצאנו (לך תדע. הרי לא היית שם, אז אם אתה לא מאמין לעדות, אז איך סיבה להאמין לסיפורים של אנשים שיגידו לך שהם היו בשואה, לא? כי מבחינתך סיפורים הם רק סיפורי עם, לא? או אתה שכאן אתה מסכים שכאן זה יהיה עוול להמציא את כולם בהמצאת השואה, למרות שאין איך לדעת אם היא קרתה או לא? אז להשאיר שם שלם שכל ההיסטוריה שלו המצאה, גם זאת חוצפה).

לשואה יש מלא ראיות כמו:
עדויות ניצולים
תיעוד נאצים
צילומים
סרטים תיעודיים
חפצים
מחנות השמדה
מאמרים
עדויות משפטיות
וכו.

לעומת זאת לתנך אין שום ראיה שמאמתת אותו.
יש לך סך הכול סיפור על התגלות אלוקית בספר. ושום דבר לא מוכיח שמה שכתוב בספר זה אמת.

אז אני לא חושב שהשואה ואירוע הר סיני עם אותו חוזק ראיות.

"עדויות ניצולים"
פה אתה מאמין לעדויות? זה כבר לא סיפורים, כמו שטוענים מכחישי שואה? או שי לך בחירה סלקטיבית לאיזה עדויות להאמין (במה שנוח לך)?

"תיעוד נאצים"
-תיעוד עם ישראל שכתב הכל בתורה

"צילומים
סרטים תיעודיים"
-ניתן לעריכה

"מחנות השמדה"
-מכחישי שואה טוענים שאלה היה מחנות ריכוז ועבודה ולא כדי להשמיד יהודים בתאי גזים, ואלה שמתו - מתו ממחלות קשות בכלל חוסר היגיינה שהייתה במחנות בגלל מלחמה

"מאמרים"
-תנ"ך

"יש לך סך הכול סיפור על התגלות אלוקית בספר. ושום דבר לא מוכיח שמה שכתוב בספר זה אמת."
- ולמה כאן זה סה"כ סיפור על התגלות אלוקית בספר ולא עדות של עם שלם תיעוד? למה עם ישראל שמעביר את מה שקרה שם זאת לא עדות? מי אתה שתקרא לזה "המצאה"?

יש אלפי עדויות של אנשים שונים.
התנ"ך זה רק ספר אחד שהוא בקושי עדות.

תיעוד מערכתי וממשלתי כמו של הנאצים זה לא דומה אפילו לתנך. התנ"ך זה רק ספר שמספר סיפור. במסמכים הנאצים היה מידע שאומת עם המציאות.

זה ניתן לעריכה אבל לא באותה תקופה. ויש תיעודים שצולמו באותה תקופה אז עריכה זאת לא טענה רלוונטית.

אפשר לטעון שמחנות השמדה היו מחנות עבודה אבל אפשר לאמת את אלפי העדויות לתאי הגזים וככה לאמת שאלו באמת היו תאים שבהם רצחו יהודים.

מאמר זה כולל מחקר ואין רק מאמר אחד יש אלפי מאמרים ומחקרים. לעומת זאת בתנ"ך יש סך הכול סיפור *לא עדות*. עדות מסופרת מנקודת מבט של אדם ספציפי והנך מסופר מנקודת מבט שלישית ככה שאי אפשר לאמת את הסיפור לדמות מסתיימת אמיתית ולאמת את ה"עדות" הזאת.

"זה ניתן לעריכה אבל לא באותה תקופה. ויש תיעודים שצולמו באותה תקופה אז עריכה זאת לא טענה רלוונטית."
- עליך להוכיח שזה באמת מאותה תקופה ולא משהו שעשית עכשיו וטוען שככה ה צולם באותה תקופה. בדיוק כמו אתם אומרים (להבדיל) על התורה הקדושה ואומרים "תוכיח שהיא נכתבה מזמן שהיא מציינת שהיא נכתבה ושהיא נינתה לעם שכתוב בה שהוא ניתן ולא ושזה לא משהו שכנתב לפחות כמה מאות שנים לאחר אירועים שהיא מתארת וטוענת שהיא נינתה לעם כבר אז" (לא שזה אפשרי כי יש סיבה למה התורה מדברת למקבליה בלשון נוכח: "אתם ראיתם", "עיניכם הרואות", "אשר ראו עינך". אם התורה הייתה ניתנת לעם בדור מאוחר יותר, העם לא היה מקבל אותה, אם ההוא היה רואה שהיא הייתה צריכה להינתן עוד לאבותיהם מלפני מאות שנים כי כי מדברת עליהם וככה כתוב בה, ולכן מוזר מאוד שהיא לא ניתנה להם אז, וזה היה מראה להם שהתורה היא "לא אמינה", חס ושלום).

לאחרי אלפי שנים אם שום סיבה שאנשים ידקדקו לפרטי פרטים, אלא הקפידו להעביר את העיקר: שמיעת קולו של אלוקים במתן תורה במעמד של עם שלם. מדוע לתת דגשים על פרטים שוליים?