17 תשובות
עגול
עגול
לא חושבת שצויין דבר כזה אבל הוא בטוח לא שטוח לפיה
לא נכוןן אתם לא צודקים רשום בצורה שזה עגול אבל אולי התורה יתכוונה עגול שטוח או עגול שזה עגול היא אפשר לדעת
לא צויין, אבל העולם עגול ואת זה גילו כבר לפני הרבה מאוד שנים
^^ נכון
כתוב "היושב על חוג הארץ"
מלשון מחוגה..
אי אפשר לדעת.
כתוב "היושב על חוג הארץ"
מלשון מחוגה..
אי אפשר לדעת.
בתורה עצמה לא צויין
הזוהר אומר שעגול
הזוהר אומר שעגול
^^איפה כתוב בתנ"ך שהעולם עגול?
אפשר להעתיק לפה את הפסוק?
אפשר להעתיק לפה את הפסוק?
הכל כתוב בתורה
נכון חוטפת אנשים^
כדור:
"א"ר יונה: "אלכסנדרוס מוקדון כד בעא מיסק לעיל' והוה סלק וסלק סלק' עד שראה את העולם ככדור ואת הים כקערה.בגין כן ציירין לה בכדורא בידה" (ירושלמי, עבודה זרה ג, א).
"וּבְסִפְרָא דְּרַב הַמְנוּנָא סָבָא, פָּרִישׁ יַתִּיר, דְּהָא כָּל יִשׁוּבָא מִתְגַּלְגְּלָא בְּעִגוּלָא כַּכַּדּוּר, אִלֵּין לְתַתָּא, וְאִלֵּין לְעֵילָּא, וְכָל אִינּוּן בִּרְיָין מְשַׁנְיָין בְּחֶזְוַויְיהוּ מִשִׁנוּיָא דַּאֲוִירָא. כְּפוּם כָּל אֲתַר וַאֲתַר, וְקַיְימִין בְּקִיּוּמַיְיהוּ כִּשְׁאָר בְּנֵי נָשָׁא.
ועַל דָּא אִית אֲתַר בְּיִשּׁוּבָא, כַּד נָהִיר לְאִלֵּין, חָשִׁיךְ לְאִלֵּין, לְאִלֵּין יְמָמָא, וּלְאִלֵּין לֵילְיָא. וְאִית אֲתַר דְּכוּלֵיהּ יְמָמָא, וְלָא אִשְׁתְּכַח בֵּיהּ לֵילְיָא, בַּר בְּשַׁעֲתָא חֲדָא זְעֵירָא. וְהַאי דְּאָמַר בְּסִפְרֵי קַדְמָאֵי, וּבְסִפְרָא דְּאָדָם הָרִאשׁוֹן הָכִי הוּא. דְּהָכִי כְּתִיב, (תהלים קלט) אוֹדְךָ עַל כִּי נוֹרָאוֹת נִפְלֵיתִי נִפְלָאִים מַעֲשֶׂיךָ. וּכְתִיב, (תהלים קד) מַה רַבּוּ מַעֲשֶׂיךָ ה'. וְעַל דָּא, כֹּלָּא שַׁפִּיר. וְרָזָא דָּא אִתְמְסַר לְמָארֵיהוֹן דְּחָכְמְתָא, וְלָא לִמְפָלְגֵי תְּחוּמִין, בְּגִין דְּאִיהוּ רָזָא עֲמִיקָא דְּאוֹרַיְיתָא" (זוהר הקדוש, ויקרא י ע"א).
תרגום לזוהר הנ"ל:
"וּבְסִפְרוֹ שֶׁל רַב הַמְנוּנָא סָבָא פֵּרַשׁ יוֹתֵר, שֶׁהֲרֵי כָּל הַיִּשּׁוּב מִתְגַּלְגֵּל בְּעִגּוּל כְּמוֹ כַּדּוּר, אֵלֶּה לְמַטָּה וְאֵלּוּ לְמַעְלָה, וְכָל אוֹתָן בְּרִיּוֹת מְשֻׁנּוֹת בְּמַרְאֵיהֶן מִשִּׁנּוּי הָאֲוִיר כְּפִי כָּל מָקוֹם וּמָקוֹם, וְעוֹמְדוֹת בְּקִיּוּמָן כְּמוֹ שְׁאָר בְּנֵי אָדָם.
וְלָכֵן יֵשׁ מָקוֹם בַּיִּשּׁוּב, כְּשֶׁמֵּאִיר לְאֵלֶּה חָשׁוּךְ לְאֵלֶּה, לְאֵלֶּה יוֹם וּלְאֵלֶּה לַיְלָה. וְיֵשׁ מָקוֹם שֶׁכֻּלּוֹ יוֹם, וְלֹא נִמְצָא בּוֹ לַיְלָה פְּרָט לְשָׁעָה אַחַת קְטַנָּה. וְזֶה שֶׁאָמַר בְּסִפְרֵי הַקַּדְמוֹנִים, וּבְסִפְרוֹ שֶׁל אָדָם הָרִאשׁוֹן כָּךְ הוּא. שֶׁכָּךְ כָּתוּב, (תהלים קלט) אוֹדְךְ עַל כִּי נוֹרָאוֹת נִפְלֵיתִי נִפְלָאִים מַעֲשֶׂיךְ. וְכָתוּב (שם קד) מָה רַבּוּ מַעֲשֶׂיךְ ה'. וְלָכֵן הַכֹּל יָפֶה. וְסוֹד זֶה נִמְסָר לְבַעֲלֵי הַחָכְמָה, וְלֹא לִמְחַלְּקֵי תְחוּמִים, מִשּׁוּם שֶׁהוּא סוֹד עָמֹק שֶׁל הַתּוֹרָה" (תרגום לזוהר הקדוש, ויקרא י ע"א).
"אָמַר רִבִּי יוֹסֵי, הֵיךְ הִיא סָלֵיק. אָמַר רִבִּי, כְּבָר תָּנִינָא מִמָּארֵיהוֹן דִּמְתִיבְתָּא. דְּעָלְמָא סְגַלְגַּל הוּא כְּכַדּוּרָא דָא. וְכַד נָפֵיק מִמִּזְרָח, אָזֵיל בִּסְגַלְגְּלוּתָא, עַד דְּמָטָא לְתַתָּא, וּכְדֵין אִתְעֲבֵיד רַמְשָׁא. וּבְהַהוּא שַׁעֲתָא אָזֵיל וְנָחֵית בְּגַלְגַּלִּין דְּמַדְרֵיגָן יְדִיעָן, וְנָחֵית וְסָבֵב כָּל אַרְעָא וְיִשּׁוּבָא" (זוהר חדש, בראשית תריז).
"מִזְרָק אֶחָד כֶּסֶף, כְּנֶגֶד הָעוֹלָם שֶׁהוּא עָשׂוּי כְּכַדּוּר הַנִּזְרָק מִיָּד לְיָד" (במדבר רבה יג, יד).
"א"ר יונה: "אלכסנדרוס מוקדון כד בעא מיסק לעיל' והוה סלק וסלק סלק' עד שראה את העולם ככדור ואת הים כקערה.בגין כן ציירין לה בכדורא בידה" (ירושלמי, עבודה זרה ג, א).
"וּבְסִפְרָא דְּרַב הַמְנוּנָא סָבָא, פָּרִישׁ יַתִּיר, דְּהָא כָּל יִשׁוּבָא מִתְגַּלְגְּלָא בְּעִגוּלָא כַּכַּדּוּר, אִלֵּין לְתַתָּא, וְאִלֵּין לְעֵילָּא, וְכָל אִינּוּן בִּרְיָין מְשַׁנְיָין בְּחֶזְוַויְיהוּ מִשִׁנוּיָא דַּאֲוִירָא. כְּפוּם כָּל אֲתַר וַאֲתַר, וְקַיְימִין בְּקִיּוּמַיְיהוּ כִּשְׁאָר בְּנֵי נָשָׁא.
ועַל דָּא אִית אֲתַר בְּיִשּׁוּבָא, כַּד נָהִיר לְאִלֵּין, חָשִׁיךְ לְאִלֵּין, לְאִלֵּין יְמָמָא, וּלְאִלֵּין לֵילְיָא. וְאִית אֲתַר דְּכוּלֵיהּ יְמָמָא, וְלָא אִשְׁתְּכַח בֵּיהּ לֵילְיָא, בַּר בְּשַׁעֲתָא חֲדָא זְעֵירָא. וְהַאי דְּאָמַר בְּסִפְרֵי קַדְמָאֵי, וּבְסִפְרָא דְּאָדָם הָרִאשׁוֹן הָכִי הוּא. דְּהָכִי כְּתִיב, (תהלים קלט) אוֹדְךָ עַל כִּי נוֹרָאוֹת נִפְלֵיתִי נִפְלָאִים מַעֲשֶׂיךָ. וּכְתִיב, (תהלים קד) מַה רַבּוּ מַעֲשֶׂיךָ ה'. וְעַל דָּא, כֹּלָּא שַׁפִּיר. וְרָזָא דָּא אִתְמְסַר לְמָארֵיהוֹן דְּחָכְמְתָא, וְלָא לִמְפָלְגֵי תְּחוּמִין, בְּגִין דְּאִיהוּ רָזָא עֲמִיקָא דְּאוֹרַיְיתָא" (זוהר הקדוש, ויקרא י ע"א).
תרגום לזוהר הנ"ל:
"וּבְסִפְרוֹ שֶׁל רַב הַמְנוּנָא סָבָא פֵּרַשׁ יוֹתֵר, שֶׁהֲרֵי כָּל הַיִּשּׁוּב מִתְגַּלְגֵּל בְּעִגּוּל כְּמוֹ כַּדּוּר, אֵלֶּה לְמַטָּה וְאֵלּוּ לְמַעְלָה, וְכָל אוֹתָן בְּרִיּוֹת מְשֻׁנּוֹת בְּמַרְאֵיהֶן מִשִּׁנּוּי הָאֲוִיר כְּפִי כָּל מָקוֹם וּמָקוֹם, וְעוֹמְדוֹת בְּקִיּוּמָן כְּמוֹ שְׁאָר בְּנֵי אָדָם.
וְלָכֵן יֵשׁ מָקוֹם בַּיִּשּׁוּב, כְּשֶׁמֵּאִיר לְאֵלֶּה חָשׁוּךְ לְאֵלֶּה, לְאֵלֶּה יוֹם וּלְאֵלֶּה לַיְלָה. וְיֵשׁ מָקוֹם שֶׁכֻּלּוֹ יוֹם, וְלֹא נִמְצָא בּוֹ לַיְלָה פְּרָט לְשָׁעָה אַחַת קְטַנָּה. וְזֶה שֶׁאָמַר בְּסִפְרֵי הַקַּדְמוֹנִים, וּבְסִפְרוֹ שֶׁל אָדָם הָרִאשׁוֹן כָּךְ הוּא. שֶׁכָּךְ כָּתוּב, (תהלים קלט) אוֹדְךְ עַל כִּי נוֹרָאוֹת נִפְלֵיתִי נִפְלָאִים מַעֲשֶׂיךְ. וְכָתוּב (שם קד) מָה רַבּוּ מַעֲשֶׂיךְ ה'. וְלָכֵן הַכֹּל יָפֶה. וְסוֹד זֶה נִמְסָר לְבַעֲלֵי הַחָכְמָה, וְלֹא לִמְחַלְּקֵי תְחוּמִים, מִשּׁוּם שֶׁהוּא סוֹד עָמֹק שֶׁל הַתּוֹרָה" (תרגום לזוהר הקדוש, ויקרא י ע"א).
"אָמַר רִבִּי יוֹסֵי, הֵיךְ הִיא סָלֵיק. אָמַר רִבִּי, כְּבָר תָּנִינָא מִמָּארֵיהוֹן דִּמְתִיבְתָּא. דְּעָלְמָא סְגַלְגַּל הוּא כְּכַדּוּרָא דָא. וְכַד נָפֵיק מִמִּזְרָח, אָזֵיל בִּסְגַלְגְּלוּתָא, עַד דְּמָטָא לְתַתָּא, וּכְדֵין אִתְעֲבֵיד רַמְשָׁא. וּבְהַהוּא שַׁעֲתָא אָזֵיל וְנָחֵית בְּגַלְגַּלִּין דְּמַדְרֵיגָן יְדִיעָן, וְנָחֵית וְסָבֵב כָּל אַרְעָא וְיִשּׁוּבָא" (זוהר חדש, בראשית תריז).
"מִזְרָק אֶחָד כֶּסֶף, כְּנֶגֶד הָעוֹלָם שֶׁהוּא עָשׂוּי כְּכַדּוּר הַנִּזְרָק מִיָּד לְיָד" (במדבר רבה יג, יד).
אנונימי
זה מה שראיתי פעם
קישורים מצורפים:
אנונימית
אנונימי, יישר כוח על המקורות!! לא הכרתי.
כפי שציין איתןx אלו מקורות מדברי חז"ל.
א. השאלה היא אם יש פסוק בתנ"ך שמוכיח זאת.
הפסוק היושב על חוג הארץ אינו בהכרח מתכוון לארץ עגולה.
ב. יתכן שחלק מהדברים חז"ל למדו מחכמי אומות העולם שעסקו באסטרונומיה.
בגמרא בפסחים חכמים אומרים שבעניין המסלול שעוברת השמש ביום ובלילה, נראים דברי חכמי אומות העולם מדעתם של חז"ל, משמע שניהלו שיג ושיח עם חכמיהם ויש דברים שאף למדו מהם.
כפי שציין איתןx אלו מקורות מדברי חז"ל.
א. השאלה היא אם יש פסוק בתנ"ך שמוכיח זאת.
הפסוק היושב על חוג הארץ אינו בהכרח מתכוון לארץ עגולה.
ב. יתכן שחלק מהדברים חז"ל למדו מחכמי אומות העולם שעסקו באסטרונומיה.
בגמרא בפסחים חכמים אומרים שבעניין המסלול שעוברת השמש ביום ובלילה, נראים דברי חכמי אומות העולם מדעתם של חז"ל, משמע שניהלו שיג ושיח עם חכמיהם ויש דברים שאף למדו מהם.
^ לא יודע אם ניתן להכריח מהתנ"ך בלבד, אבל קח פסוק מאיוב שמצייו שהארץ היא לא עומדת על כלום, משמע יש אטמוספירה: "תֹּלֶה אֶרֶץ עַל בְּלִי מָה" (איוב כ"ו, ז')
ובקשר לזוהר הקדוש - אז שם מפורש שזה סוד עמוק של התורה, אז אין סיבה שהם למדו את זה מגויים
ובקשר לזוהר הקדוש - אז שם מפורש שזה סוד עמוק של התורה, אז אין סיבה שהם למדו את זה מגויים
אנונימי
עגול
אנונימי
לפי התשובות פה נשמע כאילו זה לא צוין בתורה כי לא ידעו, ואז מן הסתם תיקנו את זה אחרי שהמדע גילה שהוא עגול
אנונימי
^לא חושב.
אין התייחסות בתנך לצורת כדור הארץ, לא כדור ולא שטוח.
כך שמהתנך אי אפשר לדעת, לפחות לפי מה שאני מכיר.
יש התייחסות בדברי חכמים שמימי בית המקדש השני, שזה מקביל לתקופה האחרונה של התנ"ך, או קצת אחרי.
אין התייחסות בתנך לצורת כדור הארץ, לא כדור ולא שטוח.
כך שמהתנך אי אפשר לדעת, לפחות לפי מה שאני מכיר.
יש התייחסות בדברי חכמים שמימי בית המקדש השני, שזה מקביל לתקופה האחרונה של התנ"ך, או קצת אחרי.
באותו הנושא: