דתיים כנסו, חשוב

כמוני שאני הולכת צנוע רק בכלל הבית ספר והבית ההורים שלי רוצים שאני יהיה דתיה אבל זה לא כל כך הולך להם

אז זה הזמן להתחיל ללמוד ספרי אמונה ולהתחזק (:

שואל השאלה:
^ספרי אמונה עוסקים בטענות של האתאיסטים, לא של הדאיסטים. תאמין לי שאני יודע.

אתה מבין שהבורא ברא את העולם למטרה מסוימת ולא סתם ככה? אתה מבין שהוא אמור לגלות לנו את החוקים שהוא רוצה שנשמור?

טוב אז הר"מ שלי ענה שהוא לא מכיר משהו שמדבר על דאיזם ספציפי...
מה שכן חבר אחר המליץ על הכוזרי

^^אני אנסה לשאול את הר"מ שלי אם הוא מכיר ספר שמדבר ספציפי בנוגע לדאיזם (:

וואו אני מזדהה ממש אבל

שואל השאלה:
^מניין לך שאלוהים ברא את העולם לצורך מטרה כלשהי? מניין לך שיש חוקים שהוא רוצה שנשמור?? יכול להיות גם שהמטרה היא שסתם נהנה מהחיים, נשב רגל על רגל ולא נעשה כלום! זה חשבונות שמיים.

^ כי זה סותר את השלמות של הבורא כי זה מראה שהבריאה היא מיותרת.

אתה מצפה ממישהו חכם ליצור דברים סתם?

שואל השאלה:
^הדאיסטים סוברים שאלוהים הוא כמו שען שעושה שעון, שברא את העולם קבע חוקים ואז נתן אותו לנו, בלי התערבות. מה הסיבה לבריאה? לא ידוע.

דבר ראשון יפה שאתה מאמין בה'
אתה גם צריך להיות מודע לכוח של ה', לניסים שהוא יכול לעשות, והוא יכול לעשות הכל, גם דברים שלא עולים על הדמיון מרוב גדלותם (זה למה הסיפורים לא נופחו)
מעמד הר סיני קרה, הרי עם שלם ראה ושמע מה ששום עם אחר לא מעיז לטעון (האיסלאם תגיד שמוחמד הוא הנביא ורק הוא ראה ושמע את ה', במעמד הר סיני ממש עם שלם) ואז העבירו זאת מדור לדור, כך שלא יכול להיות שקר, הרי ההורים ישקרו לילדיהם על מעמד כזה גדול? ואם כן... אז עם שלם ההורים ישקרו לילדיהם? (זה לגבי אמיתות מתן תורה והתורה)
מקווה שעזרתי:)

צודקת^^ תפנה לארגונים האלו מכירה אותם אישית והם מדהימים יספקו לך תשובות להכל

הייתי שם הלכתי לרבנים שמתמחים בתחום ולא עזרו היום אני אתאיסט
אני חושב שאם הדאיזם שלך נובא מעיקרון הספקנות אז המצב שלך אבוד
אם לא אז יש לך עדין סיכוי להיות מאמין

שואל השאלה:
^לא כ"כ
לא.

שואל השאלה:
^4 @היי ;)
יכול להיות שמעמד הר סיני התרחש ביום גשום פשוט, ובגלל שזה היה כ"כ חשוב לעם, אז עם השנים הסיפור עבר "שיפוצים" (קול שופר הולך וגדל, וכל התיאורים שנשמעים מעל הטבע) עד לזמן כתיבת התנ"ך (שהרבה אנשים מתארכים את זמן הכתיבה לסוף ימי בית שני).
אל תשכחי שהאיסלם והנצרות בנויים בצורה כזאת או אחרת על היהדות, ולכן אין היגיון שהם ינסו לסתור את מעמד הר סיני.
בנוסף אם תסתכלי במבט אובייקטיבי זה נשמע מופרך af, ואין הוכחות בשטח. (שברי הלוחות יכל להיות נחמד, או אפילו הלוחות השלמים שנמצאים בארון הברית ע"פ המקורות).

^ אתה מדבר על חתימת התנ"ך, אבל ספר תורה עצמו וודאי נכתב ע"י משה רבנו בעצמו ונמסר לעם על ידו, כמו שכתוב בתורה עצמה, אחרת העם לא היה אמור לקבל את ספר תורה ממישהו שהוא לא משה אם כתוב בו שמשה כתב אותו ונתן להם אותו.

שואל השאלה:
^^יכול להיות שסיפור היציאה ממצרים וכל הסיפורים על משה עברו מאב לבן, ומפה לאוזן וכדרכו של עולם דברים נופחו - אפקט טלפון שבור(לדוגמה יש מדרש שאבא של יואב לימד אותו משהו לא נכון, ויואב חשב כאילו זה כתוב בתורה ובגלל זה הוא עשה איזו טעות אני לא בדיוק זוכר מה). הגרסה המקובלת(והמנופחת!) נכתבה בסוף ימי בית שני, ולא ע"י משה. זאת תיאוריה הגיונית, והדרך היחידה לשלול אותה היא בעזרת הוכחה של מעמד הר סיני. כיום אין כאלה.

שואל השאלה:
^^או שספר התורה שלו לא היה כתוב בכלל, אלא הכל היה בע"פ. גם אופציה שאי אפשר לשלול, אלא אם כן תוכיח שמעמד הר סיני התרחש.

^ אין גרסאות כאלה לתורה. אתה מדבר על קריאה הנכונה. איפה שכתוב בתורה על למחות זכר (מלשון זכרון) עמלק, לימדו אותו זכר (ממין זכר) עמלק, לכן הוא הרג רק את הזכרים ולא את הנקבות. אבל זה זה לא שספר בתורה שלו היה כתוב משהו לא נכון, אלא קראו לו את זה לא נכון.

^^התנ''ך מחולק לתורה נביאים וכתובים
התורה עצמה קיבלנו במעמד הר סיני, ובתורה כבר מדובר על המעמד
האיסלאם והנצרות בנויים על היהדות, והם מאמינים בזה שכל עם ישראל ראה ושמע במעמד הר סיני. אך הם לא מעיזים להגיד על הדת שלהם שעם שלם ראה ושמע, משום שהם יודעים שאי אפשר לזייף זאת, וזה למה יהיו מספר נביאים 'שראו ושמעו' ולא יותר מזה

שואל השאלה:
^3 @היי, את מבססת את כל התיאוריה שלך על משהו שלא קרה בוודאות. אני לא מנסה להוכיח את האסלאם או את הנצרות, לדעתי אם יש דת אחת הגיונית זה היהדות. אני שולל את *כל* הדתות, כי כולן מתבססות בצורה כזו או אחרת על מעמד הר סיני שאני חושב שלא קרה, בטח לא כמו שמתואר בכתובים.

אוקיי, אפקט טלפון השבור היה קורה אם לא הייתה את התורה שנכתבה עוד לפני שניתנה לנו או באותו הרגע (המלאכים רבו עם משה על כך שהתורה אמורה להיות שלהם, הוכחה לכך שהמלאכים כבר למדו את התורה, כך שהתורה הייתה קיימת)
אך לא יכולה להשתנות או להתנפח המציאות יחד עם זאת שהתורה ניתנה באותו הרגע, וגם זה שעם שלם ראה ושמע, אז לפי הטענה שלך- אם היה אפקט טלפון שבור כל אחד היה מספר על מתן תורה בדורנו בכל מיני וריאציות שונות, אך איכשהו לכולם יש את אותו הסיפור בדיוק, ולא השתנה מילה ממה שבאמת קרה

שואל השאלה:
1. "ויכתוב משה את התורה הזאת" מבאר הספורנו, את פרשת המלך, שכתובה שם. לא כל התורה.

2. כל הכללים מבוססים על פסוקים, אבל בסופו של דבר הם נקבעו אחרי שהתורה נכתבה ע"פ התיאוריה שלי, בסוף ימי בית שני. הכלל נקבע כי לא רצו שיקרה מה שקרה במשך 1000 שנה ע"פ התיאוריה שלי- הם לא רצו שהתורה תמשיך להשתנות ולכן הם כתבו גרסה אחת ואסרו על לימודה בע"פ, מה שגרם לכך שהגרסה שלהם נשמרה עד עצם היום הזה. זה גם תשובה ל@היי

^זה בטוח לא אפשרי, אם כתוב בו שהוא נכתב וניתן לעם ע"י משה כבר אז. אם יחליטו לכתוב את התורה בדורות יותר מאוחרים בלי שתהיה להם ספר תורה מדורות הקודמים שקיבלו אותה, זה אמור להיות מאוד תמוה לעם מדוע לא קיים ספר תורה כבר מאותו זמן, אם כתוב בו שהוא נכתב ונסמר לעם ע"י משה רבנו בעצמו.

חוץ צזה, זה יסתור את הכלל שאסור לומר דברים שבכתב בעל בה ודברים שבעל פה אסור לכתוב.

שואל השאלה:
^לא כתוב שה*תורה* ניתנה ע"י משה, אלא רק לוחות הברית (שא' זה לא חייב להיות משהו ניסי בכלל, וב' הגיוני שהיה רק את הלוחות במשך 2000 שנה ולא את שאר התורה, שהיא כאמור נכתבה בסוף ימי בית שני).
מתי הכלל הזה נקבע? בתקופת התנאים, אחרי חורבן הבית השני. מתאים בול לטענה שלי.

^ אתה טועה. "ויכתוב משה את התורה הזאת, וייתנה אל הכוהנים בני לוי, הנושאים את ארון ברית ה', ואל כל זקני ישראל" (דברים לא, ט).

והכלל זה לא נקבע סתם ככה, אלא הוא מבוסס על פסוק: כתיב (שמות לד, כז) "כתוב לך את הדברים האלה" וכתיב (שמות לד, כז) "כי ע"פ הדברים האלה". הא כיצד? דברים שבכתב - אי אתה רשאי לאומרן על פה; דברים שבעל פה אי אתה רשאי לאומרן בכתב" (גיטין ס ע"ב).

טוב, אני אשלח קישור לאתר מסוים, בו מראים שהתורה הייתה קיימת כבר, מסופר שם על ריב המלאכים עם משה, מה שמוכיחה שהתורה הייתה קיימת
לגבי זמן כתיבה התורה זה כבר סיפור אחר, אך התורה כבר הייתה קיימת והכל היה בה כולל סיפור מתן תורה

זה לגבי זמן כתיבת התורה, ממליצה לקרוא הכל

"וַיְהִי כְּכַלּוֹת מֹשֶׁה לִכְתֹּב אֶת דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת עַל סֵפֶר עַד תֻּמָּם" (דברים לא, כד).

מה זה "עַד תֻּמָּם"?

כל הכבוד על החקירה, סליחה אם יצאתי כאן תוקפנית, אני ממש מציעה לך ללכת לשבת ערכים, הם יסבירו לך הכל, כמה שאתה צריך, יענו תשובות על הכל, הרי לפי מה שכתבת חסר לך תשובות לשאלות
מאמינה בך בהצלחה!

היי.
אני רק אגיד מהניסיון חיים שלי, שלמדתי שלא כל דבר צריך לחקור ולשאול. דרכי האל הן נסתרות.
אני לא חושב שצריך הוכחות למעמד הר סיני וכו
ואני חושב שאמונה טובה ותמימה תאיר לכל יהודי/ה את הדרך בחיים בלי שום ספקות (:
מקווה שהשם ישלח לך ולמי מכאן שהזדהה/הזדהתה איתך, תובנות טובות וחיזוק לגבי האמונה הפשוטה שבלב.

שואל השאלה:
^^מופתים וניסים יש בכל דת שמכבדת את עצמה. הסיבה האמיתית שאני מחזיק בדת זה כדי לא לאכזב את ההורים. אני אנסה את העצות, תודה על ההשקעה בתשובה מעריך מאוד.

שואל השאלה:
^בטבע שלי אני אדם ששואל שאלות ולא מקבל כלום כמעט כמובן מאליו. אני לא רוצה שסדר היום שלי יהיה בנוי על משהו שהוא לא ב100% אמיתי. כזה אני