הגיוני להאמין באלוהים למרות שאני יודעת שהוא לא קיים?

כן הגיוני

כן.
לכל הדתיים פה - היא לא אמרה איזה אלוהים

אם את מאמינה באלוהים את מאמינ שהוא קיים
זה די כל הפואנטה

לא

כן

כן זה כל הקטע של האמונה, אם את יודעת שהוא קיים זו כבר לא אמונה זו ידיעה

שואל השאלה:
^לא כאילו אני יודעת שהוא לא קיים. זה הקטע. אבל אני עדיין צריכה אמונה במשהו אז החלטתי להאמין בו. הגיוני?

כן, כמו שאמרת שאת צריכה משהו להאמין בו , וזה למרות שאת יודעת שהוא לא קיים

איך הרבי אומר?
"מה שנראה בעיננו כעולם של כפירה הוא עולם של אנשים הבוכים ומבקשים אמונה, מתחננים לאמונה.
אך מאחר שהם מתביישים לקרוא לאמונה בשמה הם מכנים אותה באלף שמות אחרים"
אני מאמינה בתוך תוכנו שכולנו מאמינים בו פשוט כל אחד מגלה אותו בשלב אחר בחיים, אל תהיי קשה עם עצמך ותגידי אני יודעת שלא אבל אני החלטתי להאמין, אל תסתבכי פשוט תאמיני.

הפוך!! ההרגשה הכי משנה
היא מרגישה שיש אלוקים את לא יכולה לקחת את זה ממנה. מה רע בלהאמין בו?^^

^תקראי את מה שהיא אמרה, את מה ששתיהן אמרו.
שואלת השאלה לא ממש מאמינה בו, ומחובבת_מתמטיקה אמרה את דעתה, היא לא "לקחה" אמונה של אדם אחר

כן, לגמרי הגיוני.
הרי זה כל המטרה של הדת, למצוא משהו להאמין בו, מטרה ומשמעות לחיים, והתחושת ביטחון והגנה.

גם אני בתכלס אגנוסטית, ואני לגמרי מבינה אותך, לפעמים גם אני חושבת לעשות כמוך, אבל קשה לי להאמין במשהו שאין לו הוכחות, גם אם הוא מאוד יעזור לי...

רוצה לדבר על זה בפרטי?

לפי וויקיפדיה אם זה היה מרגיש לי נכון גם אני הייתי "מאמין" הרצון להאמין זה קצת יותר לוגי מבאמת להאמין בעולם כזה, תקווה להמונים. בעיקרון בלי אמונה כלשהי אי אפשר לתפקד זה הדבר הראשון שצריך לפני שבוחרים לפעול בלי אמונה כלשהי בנאדם הופך להיות צינור שמשפריץ לכל עבר כמו שנוהגים להטיף בדת

כן. זה מה שהדתיים עושים

^^ אל תדבר בשם הדתיים. מה אתה ידוע מה קורה בתוך הראש שלהם? זה משהו רק הקב"ה יודע ואי אפשר לרמות אותו. אני מאמין לא כדי לשקר לעצמי, אלא כי להודות ולא להיות כפוי טובה למי שברא אותי, אלא לעשות את רצונו יתברך מתוך הבנה שהוא יודע יותר טוב ממני ומכל אחד אחר מה טוב בשבילי ובשביל כל אחד אחר. "דתיים" שחושבים כמוך - הם לא דתיים, הם סתם בתחפושת.

לשאלה: ממליץ לך לחקור את הנושא טוב אצל רבנים שמחזירים בתשובה, לקרוא ספרים כגון "השם לנגדי" וככה תגיעי לידיעה למציאות ה' יתברך ולאמונה שלמה באמת. אין לך שום סיבה להחליט שאת יודעת שאין אלוקים כי בלעדיו לא היתה מציאות והיסטוריה של כל העם שלנו עבר לא יכולה להיות המצאה של מישהו.

זה בשיט לא הגיוני

הגיוני לחלוטין. כול הקטע של אלוהים[לדעתי לחלוטין] זה משהו שאנשים יכולים להיאחז בו ולהאמין שיש משהו מעבר לעולם הזה ולמה שאנחנו רואים, בגלל זה מרגיש לי שיש ברבה מאמינים.
גם אם את יודעת שהוא לא קיים[אני מסכימה איתך] עדיין יש את הרצון הזה של להאמין במשהו גדול מאתנו ששולט בהכול והחיים שלנו זה לא פשוט ''כלום''.

^
לא מסכים זה כמו לחשוב אהם אפשר לאכול אבן למרות שאתה יודע שזה לא אכיל

זה שאין הוכחות זה לא אומר שהוא לא קיים
וכן הנשמה של כולנו רוצה וצמאה להאמין בבורא שלה ולהתקרב אליו
אשרייך על האמונה למרות כל הקשיים!

^ ובפרט שיש הוכחות...

שואלת השאלה:

אידיאולוגיה מעניינת. למה את מרגישה שאת צריכה להאמין בקיום שלו?

אני אישית דתי, ומאמין. אבל מעניין אותי לשמוע דעות חיצוניות.

אמונה באלוהים לא מסתכמת בכך שהוא קיים. זו חבילה שאת מקבלת. או מחליט לא לקבל. אבל זה די הופך את האמונה שלך למיותרת..

אם את מרגישה צורך להאמין באלוהים, משמע שיש בך צד (אפילו קטן) שיודע שהוא קיים.

לא מאמינה.
יודעת.

זה די היופי באמונה.
להרגיש את זה. ולא לראות את זה.
תעשי חושבים עם עצמך.
תראי לאן זה יוביל אותך

שואל השאלה:
^ תודה אבל אני אסביר את זה בקצרה. אני לא מחפשת דווקא להאמין באלוהים. אני צריכה פשוט אמונה כלשהי. אני לא חושבת שהוא קיים, אבל אחרי כל השנים האלה שאנשים מסביבי ממשיכים להאמין בו, אני חשבתי שזה ייתן לי קצת תקווה להאמין בו גם

ואת צודקת זה בהחלט יתן לך תקווה.
לשמוע שיעורי תורה ולבוא בראש פתוח לשמוע רבנים
אם את אוהבת ספרים אני יכולה לשלוח לך כמה ספרים קלילים שיתאימו לך

את לא יכולה לדעת שהוא לא קיים כי זה פשוט לא נכון. את מקסימום יכולה להרגיש שאת חושבת שהוא לא קיים אבל זה לא משנה את המציאות עצמה.
כיון שמציאות ה' היא אמת והאמת צריכה לעמוד יש לה גילוי בכל מישור ממנו מסתכלים בכלים הנכונים, כלומר יש הרבה מאוד הוכחות. אם תרצי שנעבור על כמה מהם, בשמחה, רק אציין שכל אחד פוגש את זה מכיוונים מסויימים ולכן אם תאמרי מה הכיוון שממנו את מסתכלת יהיה קל יותר לגשת לאמת מהכיוון הזה.

מה הוכחות שלך שאלוהים קיים? אנחנו יכולים ללכת לפרטי ^

אי אפשר לבחור אמונה...מי שמאמין בצורה עיוורת מדחיק חשיבה הגיונית, אמונה זה תחושה, מה את מרגישה שנכון? זאת האמונה שלך ואמונה היא אף פעם לא שלמה כי מבחינה הגדרתית זה לא הגיוני. נגיד סתם דוגמא לי מרגיש נכון להגיד שרוב האנשים לא אכפתיים כי הם קונים ג'ינסים ב400 שקל כשזה סכום שיכול להחזיק משפחה שלמה בחיים במקומות שאין תשתיות וטיפול רפואי..ושמותרות מעוורת אנשים וגורמת להם לחשוב שזה מגיע להם, לפי דעתי זה לא מגיע להם הם פשוט לוקחים יותר ממה שמגיע להם מתוך אמונה שמותרות שווה יותר מחיים של בנאדם

יש עובדות שהן עצמן בין השאר מכריחות שה' לא רק קיים אלא גם מתעניין בבריאה ונמצא איתה בקשר תמידי. בין אם זה עובדות שקרו בעבר ויש עליהן מסורת ובין אם אלו תופעות שמעידות על כך שבורא העולם השתמש באותיות לשון הקודש לברוא את העולם. מעבר לזה יש שלב שבו הספקות מתבטלים וכבר אין ניסיון בבחינה את האדם במידת האמת לראות אם יוכיח שהוא אחד שהאמת מעניינת אותו ושיאמת את מציאות הבורא גם בשכל האישי שלו, ואז יש חיים שמלאים בקשר פעיל בין עובד ה' לה' עם הרבה תקשורת שפויה שהיא חלק ממסלול שהלכו בו צדיקים מדורות עולם.

אפילו להוכיח שהעולם עגול אי אפשר להוכיח על מה אתה מדבר..עובדות זה משהו שלא שנוי במחלקות - תחושות אפשר להפריך.

עובדות יכולות להיות שנויות במחלוקת מעצם העובדה שאפשר שמישהו יחלוק עליהם גם ללא כל ביסוס. אפשר להוכיח שהעולם כעין כדור.

נו אל תכנס פילוסופית לחלוק על עובדה ללא ביסוס זה כמו להגיד שעובדה היא לא מבוססת נו באמת,עובדה זה עובדה ומחלוקת זה מחלוקת. על עובדה אין מחלוקת על אמונה כן זה מאוד פשוט לא צריך להרכיב

אם תצליח להוכיח שהעולם עגול אני שולח לך 100 שקל בביט

^^^^ לא רק תחושות, אלא מסקנות שכליות ברורות.

^^^ לא חסר מכחישי שואה...

מסקנה זה לא עובדה, מצטער אין פה שיח רציני, מסקנה זה הנחה לא עובדה, שוב זה מושג שמבוסס על אמונה...מה שלא מובן להיכנס לוויקיפדיה כי קשה להבין ככה דברים

לצערי גם את השואה אפשר להכחיש...קשה מאוד להוכיח בצורה חד משמעית המון דברים...רוב העולם שאנחנו חשופים אליו מבוסס על אמונה ולא עובדות חוץ מדבר אחד שזה הרגע הנוכחי שאין עליו מחלוקת

אתה מאמין שהעולם שטוח? איך זה הגיוני?

אני לא לוקח כסף על הוכחות אבל בשמחה אוכיח.
כידוע, המערכת המקובלת במדע המודרני הפיזיקלי מתבססת על כך שקיים כח משיכה שנובע מתכונה שנקראת "מסה" - כמות החומר. לירח יש מסה וככזה יש לו כח משיכה שניתן למדוד בניסוי. קח משקל עם דיוק של גרמים ושים עליו משקולת 50kg, עשה זאת כשהירח מעליך בשמים, התקשר לאדם בקצה השני של העולם על פי המודל הכדורי וחכה שהירח יהיה מעליו, מדוד שוב את משקל ה50kg ותראה הפרש של 50 גרם.

לימונצ'יק, שוב, אתה שואל מה אני מאמין, אני שואל מה אתה יכול להוכיח

הרי זה כבר מוכח שכדור הארץ עגול ^

אנונימי מאוד - אתה נותן מסקנות תיאורתיות - מטמטיקה זה תורה תיאורתית ששנויה במחלוקת כמו תפיסת מוסר, כל אחד יכול לחשב דברים בצורה מטמטית אבל זה לא מוכיח כלום אלה רק עוזר להסיק מסקנות לביצוע חישובים ומדידות אין שם מידת הוכחה אלה הסקה מתוך מידע ולמידת נוסחאות בגלל שמטמטיקה זה כלי שתלוי בחשיבה האנושית.

לימונצ'יק אמנם מקובל לחשוב כך אבל אם אתה לא מצליח להוכיח לי כרגע שזה נכון בצורה חד משמעית זה תמיד ישאר בגדר אמונה.

גם כוח המשיכה זה תיאוריה... חבר'ה חח כנסו לוויקיפדיה לאיזה שעתיים תקראו מושגים בסיסיים תבינו שליטרלי אי אפשר להוכיח כמעט כלום

תכלס אני לא מצליח לחשוב על שום דבר שאפשר באמת להוכיח...

הכלי שנקרא מתמטיקה צריך להיות משומש בצורה אמיתית כדי לספק מידע אמיתי על המציאות. ניתן להוכיח משפטים מתמטיים ולהראות שהם עובדים על סמך חוקיות מוכרחת שמבוססת על הנחות יסוד שיש להם בסיס הגיוני שמקורו בהבנה של המציאות. הניסיון להפריד בין הסקה ממדידה להוכחה תקף רק כשאין הכרח לוגי לעשות כך, כשמדובר במדידת מסה, יהיה כשל לוגי להניח שהמדידה שקרית אם לא שנמצאה תקלה כלשהי במהלך ביצוע הניסוי. למה שלא תנסה?

^^^^ אז איפה אתה חי כרגע?
יש גם תיאוריה שאנחנו חיים בסימולציה, אי אפשר להפריך את התיאוריה הזאת

ה"הוכחה" המתמתית שאתה מדבר עליה זה רק מושג בהשאלה שמשתמשים בו במטמטיקה אבל שעדיין נישאר בגדר מסקנה בגלל שכל נוסחה נכונה ככול שיצליחו להגיד תמיד תישאר ברמה התיאורטית - זה שאתה מודד עם סרגל מרחק עדיין לא קובע שזה עובדה בגלל שגם אם תכנס לנושא של מדעים מדוייקים ותחקור תגיע למסקנה שגם מדידה פשוטה מתבססת על תיאוריה בגלל שאין ערך מוחלט למדידה על הערכה - שכן גם מושג זה מוגבל לאמונה, מחדד בכדי שתבין המושג מטר זה מושג שמוסכם כאורך שנקבע מראש ואין באמת יכולת להוכיח שזה מטר זתומרת אני מביא לך סרגל אחר "שגוי" ואומר לך עכשיו זה מטר אתה לא תצליח להוכיח אךה אם כן יהיה לך גישה למטר המוסכם שקבוע מראש שגם הוא מבוסס כמו שאומרים על "אוויר" מה קובע מה זה מרחק בעצם? כמות אטומים? התפיסה שלנו ? אתה מבין? הכל תיאוריות

לימונצ'יק צודק, ופה בשביל לנסות להבין יותר נכנסים לפילוסופיה, סתם לדוגמה סימולציה זה הדמיה זתומרת דומה ולא מקורי אבל מבחינה פילוסופית יכול להיות מציאות מדומה ששווה ערך למציאות המקורית ואפילו מורכבת יותר ממנה אז מה קובע אם המציאות מדומה או לא? התפיסה שלנו בלבד..כך שבשבילי סימולציה או לא - לא רואה הבדל חוץ מתחושה...מסקנה שגם המושג סימולציה מבוסס על תחושה שזה בעצם גם אמונה חח

מקווה שלא שברתי למישהו תשכל חח חח חח אני מת

ניתן להגדיר מרחק בצורה לא הסכמית ע"י ההתנהגות הפיזיקלית הנלמדת מהמציאות, לדוגמא מרחק פלאנק אינו תלוי באף מקל מדידה כמרחק אלא כסימן כתוב. במילים אחרות, אי אפשר לבסס טענה שטוענת שמדידה היא שקרית על סמך מערכת היחידות שבחרת למרחק או מסה או זמן או מעלות או כל גודל פיזיקלי אחר, כיון שכל עוד עושה השימוש במערכת עושה את השימוש באופן שנאמן לאותה מערכת או עובר מיחידה ליחידה ע"פ ההמרה הראויה אין כשל בפעולה שעשה.
נכונות המציאות כאמיתית ולא סימולציה יכולה להיות מאומתת ע"י העובדה שיש קשר בין יוצר המציאות לאלה שבה, וכיון שהוא נאמן כטוב ומטיב ובעל מידת האמת בתכלית לא הגיוני שישקר כשיאמר שעולמנו הוא "עולם השקר", עולם מלשון העלם, ושיש עולם הבא שכאן, ורק כאן, מכינים את עצמנו אליו, (שאנחנו נהיה יפים באמת, זה גם דרך אגב האמת שבמידת ההתייפות, שלפעמים עלולה להיות מידה נפולה עם איפור בלי כוונות טהורות).

אבל תחושה זו ידיעה, לא אמונה ^^

אנונימי מאוד, תיאורתית אתה צודק אני לא מכיר שום שיטה מדעית שאין בה מחלוקת גם במדידה וגם אם תספור אטומים גם זה שנוי במחלוקת בגלל המסקנות שנובעות מהתיאוריה הקוואנטית ששם יש ממצאים שסותרים אפילו מטמטיקה פשוטה, מסכים שזה עולם השקר אבל אולי רק בתפיסה שלנו כי עובדה שהוא קיים ואנחנו לא מבינים כלום.
אי אפשר לאמת שום דבר בבקשה תנסה להבדיל בין אמונה ומסקנות לעובדות.
אני מוכן לנסות לחלוק על המסקנות שלך במידה ותקרא בשמם חח

אם אתה מעוניין לומר לעצמך: "אני תופס בחוש הראייה שלי שהמשקל מראה לי הפרש של 50 גרם בין שתי המדידות וזה שאני תופס כך זה עובדה", אתה מוזמן לעשות את זה אבל ההנחה שזה ממצא שגוי על המציאות שמסביבנו לא עולה בקנה אחד עם המציאות, לא רק כפי שאתה תופס אותה בחוש הראיה שלך אלא גם כפי שאחרים תופסים אותה בחוש הראיה שלהם. כלומר, מכבסת מילים בניסיון לחמוק מהשימוש במילה "עובדה" במטרה להשאר בעמדת חוסר וודאות לא מחייבת, לא יכולה לשכנע אחרים לעבור לשיטה שלך, בין היתר מהסיבה שהיא לא מספקת הבנה מחודשת על המציאות שתורמת במשהו מעשי.

תעשי מה שטוב לך ומה שיעזור לך
בהצלחה
דרך אגב רגש זה מאוד חשוב

אנונימי מאוד, אתה צודק בהחלט החושים והתפיסה שלנו בהחלט שנויה במחלוקת מלחתחילה בגלל זה אני אוהב פילוסופיה ששם אפשר נטו לחבר דפוסים ולהסיק מסקנות שזה הרבה יותר ריאלי מכביכול לנסות באמת להוכיח בפועל

ג'ק דרור
אני בעניין של ההצעה שלך, אם אני מוכיחה לך שכדור הארץ הוא כדור, אתה שולח לי מאה שקל בביט? כי אם כן זה יהיה המאה שקל הכי קלים שעשיתי אי פעם...