67 תשובות
לא נכנס לחיים של אחרים. אהבה זה אהבה
איש באמונתו יחיה
החלטה שלהן, אין לי בעיה.
שואל השאלה:
אבל זה סטייה שלהן אם הן דתיות שיצאו עם מישהו דתי.
אבל זה סטייה שלהן אם הן דתיות שיצאו עם מישהו דתי.
אנונימית
שזה טוב שלא נותנים לחוקים כאלה להשפיע על האהבה שלהם, love is love :)
מציאותית, לא חושבת שזה יעבוד לטווח הרחוק
יהיה כנראה בעייתי בעתיד אבל לא שופט,כל מקרה לגופו בסוף,אין איסור להתחתן עם חילונים,זה פשוט יכול להביא למצבים מסובכים ולכן עדיף בכללי,בכל דבר בחיים להתחתן עם בן אדם שהוא באותו ראש שלך.
במיוחד בעניינים האלה שחשובים לך
במיוחד בעניינים האלה שחשובים לך
סבבה. לפעמים זה מעניין הקשר הניגודי הזה בין דתי לאתאיסט
החלטה שלהם שיהנו
לא חושב
^love is love התכוונתי גם לזוגות חד מיניים וגם לגויים, אני בעד זה, זה לא טיפשי, מותר להתאהב במי שאתה רוצה.
^ אם בורא עולם קבע שזה אסור - מי את תגידי שזה מותר?
ולמה לעצור רק בזה? אולי נתיר גם פדופוליה וזואופיליה כי "love is love"?
ההבדל בין אדם לבהמה שאדם חושב עם השכל (הולך לפי מה שמותר על פי מה שידוע) ובהמה רק לפי הרגש והתוואה, בלי קשר לשכל. האדם שולט על התאווה שלו, בהמה נשלטת ע"י מה שהיא מתאווה לזה.
התורה ניתנה לנו כדי שאנחנו לשלוט על התוואות שלנו ולא להפך.
ולמה לעצור רק בזה? אולי נתיר גם פדופוליה וזואופיליה כי "love is love"?
ההבדל בין אדם לבהמה שאדם חושב עם השכל (הולך לפי מה שמותר על פי מה שידוע) ובהמה רק לפי הרגש והתוואה, בלי קשר לשכל. האדם שולט על התאווה שלו, בהמה נשלטת ע"י מה שהיא מתאווה לזה.
התורה ניתנה לנו כדי שאנחנו לשלוט על התוואות שלנו ולא להפך.
אנונימי
^^הבעיה בפדופיליה זה לא שזה אסור, זה רק מראה כמה המחשבה שלך דפוקה... פדופיליה זה אסור בגלל שזה ניצול קטינים שלא יכולים להתנגד, וזה אונס. "ובורא עולם" לא קבע שזה אסור, זה משהו שכתוב בתנך, לא מה שהוא אמר (במידה והוא קיים, אבל זה כבר נושא אחר), ועד שלא תהיה לך הוכחה שאלוהים קיים, שהיהדות צודקת, ושהוא נגד זה, אין שום סיבה להיות נגד זה. החוקים בחיים זה לא לעשות מה שאלוהים אמר כי זה דפוק, זה לא דרך להגיע לגן עדן, אלוהים היה רוצה שתעשה טוב לב בלי לחשוב שאתה עושה את זה בשביל להרוויח משהו. אנחנו לא עושים דברים בגלל שמישהו אמר לנו, אנחנו עושים את מה שמוסרי ונכון.
^עזבי את זה. יהדות היא דת שלא כופה את עצמה על אחרים וחשוב לכבד את רעך. יהודי אמיתי לא יהיה בזוגיות חד מינית או יתבולל אבל הוא גם לא יכפה על אחרים לעשות כמוהו. הוא יפזר אהבת חינם במקום שנאת חינם.
^אז נראה ש90% מהיהודים לא יהודים אמיתיים...
אגב יש אותו אחוז להט"בים גם אצל הדתיים כי זה דבר מולד you know...
אגב יש אותו אחוז להט"בים גם אצל הדתיים כי זה דבר מולד you know...
מה אכפת לי החלטה שלהן
amus, יש לך טעות: זה חובה להוכיח את החוטאים והלתנגד לזה. הם עושים חור בספינה, ומי שעושה חור בספינה - מטביע את כל הספינה.
מי שלא מתנגד לזה - מראה לבורא עולם שלא אפכת לו שיברו על רצונו ולא אפכת לו מכבודו, לכן אותו אחד מגיע לו להיענש עם אותם חוטאים שלא מתנגד להם ביחד.
אני לא אומר את זה סתם, ראה שבת נד ע"ב, שבועות לט ע"א.
מי שלא מתנגד לזה - מראה לבורא עולם שלא אפכת לו שיברו על רצונו ולא אפכת לו מכבודו, לכן אותו אחד מגיע לו להיענש עם אותם חוטאים שלא מתנגד להם ביחד.
אני לא אומר את זה סתם, ראה שבת נד ע"ב, שבועות לט ע"א.
אנונימי
^וזה סוג המחשבה שיגרום לך ללכת לגיהנום יחד עם כל "החוטאים" שלך...
זה לא אלוהים שאמור לשפוט אנשים? מי אתה שתגיד את מי אלוהים מחשיב חוטא ומי לא? גיי שתורם לנזקקים ועוזר לסביבה פחות חוטא מרב שגונב כסף מהקהילה בשביל לקנות לקסוס חדשה.(לא אומר שכל הגייז והרבנים ככה יש ויש)
שהן מבולבלות ולא יודעות גם צריך לחפש בבן זוג. מה מוזר שהן כאילו חושבות שהן דתיות אם לא אכפת להן אפילו להתקרב לאתאיסט (במקום להתרחק מאנשים כאלה בתכלית הריחוק).
"לא לחנם הלך זרזיר אצל עורב אלא מפני שהוא מינו" (בבא קמא צב ע"ב, חולין סה ע"א).
התשובה "love is love" היא די טיפשית כי אולי נהיה גם בעד התבוללות עם הגויים בגלל ש"love is love "? או בעד "זוגות" חד מיניים בגלל ש"love is love"? אתם מבינים ש"love is love"? זה לא טיעון כי צריך להתאהב במי שמותר לך (אחרי חתונה, כמובן)?
"לא לחנם הלך זרזיר אצל עורב אלא מפני שהוא מינו" (בבא קמא צב ע"ב, חולין סה ע"א).
התשובה "love is love" היא די טיפשית כי אולי נהיה גם בעד התבוללות עם הגויים בגלל ש"love is love "? או בעד "זוגות" חד מיניים בגלל ש"love is love"? אתם מבינים ש"love is love"? זה לא טיעון כי צריך להתאהב במי שמותר לך (אחרי חתונה, כמובן)?
אנונימי
אתגר נסה לא להכנס לעניינים של אחרים (בלתי אפשרי)
^^^ אז תורה - זה בדיוק דברו, לא מישהו שמשהט כתב ואת זה אנחנו יודעים כי יש לנו מסורת ועודת של םע שלם על כך. ובררו שיש לנו סיבה להתנגד שיעישו משהו שהוא אסר.
ומי אנחנו שנחליט מה מוסרי ומה נכון אם לא על פי אלוקים? איך אנחנו נדע מה טוב ומה לא? אין משהו יותר בטוח מסלמוך עליו.
וברור שהוא קיים, אחרת כלום לא היה קיים כי םא לא היה מישהו שיצרו את המציאות - לא הייתה מציאות.
ומי אנחנו שנחליט מה מוסרי ומה נכון אם לא על פי אלוקים? איך אנחנו נדע מה טוב ומה לא? אין משהו יותר בטוח מסלמוך עליו.
וברור שהוא קיים, אחרת כלום לא היה קיים כי םא לא היה מישהו שיצרו את המציאות - לא הייתה מציאות.
אנונימי
^^^ לא מבין מה הקשר, אבל מה שתגידי. בורא עולם יודע שאני צודק, כי זה שנתן את לנו את התורה ואני הבאתי כאן את דבריו מתוך תורתו הקדושה.
אנונימי
^^זה רק מוכיח לי שוב למה אני לא סובלת את היהדות.
אין לי בעיה עם מאמינים, אבל היהדות עצמה? זה נוראי.
אין לי בעיה עם מאמינים, אבל היהדות עצמה? זה נוראי.
וזה בדיוק למה אני מאמין אבל לא דתי. אדם שלא פוגע בזבוב נועד למות ואדם שהורס לאחרים את החיים רק עונש.
^ למה אני מנחש מה אלוקים מחשיב לחטא? בשביל מה הוא נתן לנו את התורה בנוכחות של כל העם ישראל? כדי שנדע בדיוק מה רצונו ונעשה אותו ולא נצטרך לנחש.
אם כבר, מי אתה שתגיד שגיי שתורם לנזקקים חוטא פחות מרב שגוגב?
משכב זכור - זה יהרג ואל יעבור משום גילוי עריות, אבל גניבה - זה לא יהרג ואל יעבור (למרות שלא ספק, זאת עבירה חמורה והיא מקטרגת בראש).
אז אתה רואה אין לך מושג בחומרת העבירות?
אם כבר, מי אתה שתגיד שגיי שתורם לנזקקים חוטא פחות מרב שגוגב?
משכב זכור - זה יהרג ואל יעבור משום גילוי עריות, אבל גניבה - זה לא יהרג ואל יעבור (למרות שלא ספק, זאת עבירה חמורה והיא מקטרגת בראש).
אז אתה רואה אין לך מושג בחומרת העבירות?
אנונימי
^בדיוק, אני מסכימה איתך כלכך...
אני לא שוללת את קיומו של אלוהים, אני שוללת את היהדות
אני לא שוללת את קיומו של אלוהים, אני שוללת את היהדות
^מי שמדבר...
סביר להניח שאני מבינה ביהדות יותר ממך, אני (לעומת רוב הדתיים) עשיתי חקר נרחב, בשני הצדדים, אתה מכיר את הפרדוקס האפיקוריאני?
סביר להניח שאני מבינה ביהדות יותר ממך, אני (לעומת רוב הדתיים) עשיתי חקר נרחב, בשני הצדדים, אתה מכיר את הפרדוקס האפיקוריאני?
amus, רפורמים - הם לא זרם ביהדות, הם כופרים שאפילו לא מאמנים שאלוקים - הוא זה שנתן לנו את התרוה איך שהיא מילה במילה (מה זה הדבר הזה?), במקרה "טוב" הם ממאינים שהיא נכתבה "בהשראה אלוקית", ושיש "לשדרג" (איך אפשר "לשגרג דברי אלוקים חיים שהוא נתן לכל הדורות?) אותה לדור שלנו.
כמובן שהם כופרים בנצחיות התורה, בגאולה ועוד עיקרי האמונה.
הם אפיקורסים לכל דבר.
עדיף להיות חילוני (לא שזה טוב) מאשר רפורמים, הסיכוי של חילוני לחזור בתשובה הוא יותר גדול מאשר של רפורמי. חילוני לא בהכרח כופר, הוא פשוט חסר ידע, אבל רפורמי מעוות את התורה.
אז ללמוד מהם משהו - זה דבר מעוות. כי הם צריכים לתקן את עצמם, לא מי שהולך אחרי תורת ה' איכשהי...
כמובן שהם כופרים בנצחיות התורה, בגאולה ועוד עיקרי האמונה.
הם אפיקורסים לכל דבר.
עדיף להיות חילוני (לא שזה טוב) מאשר רפורמים, הסיכוי של חילוני לחזור בתשובה הוא יותר גדול מאשר של רפורמי. חילוני לא בהכרח כופר, הוא פשוט חסר ידע, אבל רפורמי מעוות את התורה.
אז ללמוד מהם משהו - זה דבר מעוות. כי הם צריכים לתקן את עצמם, לא מי שהולך אחרי תורת ה' איכשהי...
אנונימי
אבל... זה בדיוק מה שהיה לפני 2000 שנה. התורה לא הייתה כמו שהיא עכשיו ותקופה מסויימת היא גדלה. למה אז היה מותר לה לגדול ועכשיו לא?
^^זה מדהים שגם אצל הדתיים אתם כלכך מפולגים, כל אדם דתי שעושה משהו שלא מתאים לדעתכם הוא "לא דתי אמיתי" והוא "כופר וחוטא". עצוב...
^^ לא. התורה היא אותה תורה כמו שקיבלנו והיא לא השתנתה, זה אחד מעיקרי האמונה.
מה שמתאסף עם הזמן - זה רק מנהגים (על פי חכמים גדולים של הדור) וגדרות, לא התורה עצמה (שזה הבסיס של היהדות).
מה שמתאסף עם הזמן - זה רק מנהגים (על פי חכמים גדולים של הדור) וגדרות, לא התורה עצמה (שזה הבסיס של היהדות).
אנונימי
אני אפילו לא חושב שזה היהדות. זרמים כמו הרפורמים הם ממש מקבלים ונחמדים זה פשוט הרוב המגעיל שבוחר להיות כזה.
^^^^^ להתווכח עם אלוקים - הכי נוראי.
^^%^^ כנ"ל. כאילו אתה מבין יותר טוב ממנו. יש סיבה למה זה פגוע בעולם, בגלל זה בא המבול לעולם: "רבי הונא בשם רבי אמר: "דור המבול לא נימוחו מן העולם עד שכתבו גמומסיות לזכר ולבהמה" ( בראשית רבה כו, ה).
מה אתה חושב עם עצמך? שאם לא תקבל על עצמך לשמור את החוקים האלה - אז לא תענש על זה? בחירה לא חכמה, זה לא שיש לך איך לנצח את אלוקים.
^^%^^ כנ"ל. כאילו אתה מבין יותר טוב ממנו. יש סיבה למה זה פגוע בעולם, בגלל זה בא המבול לעולם: "רבי הונא בשם רבי אמר: "דור המבול לא נימוחו מן העולם עד שכתבו גמומסיות לזכר ולבהמה" ( בראשית רבה כו, ה).
מה אתה חושב עם עצמך? שאם לא תקבל על עצמך לשמור את החוקים האלה - אז לא תענש על זה? בחירה לא חכמה, זה לא שיש לך איך לנצח את אלוקים.
אנונימי
^^ לא. יש מנהגים שונים ומחלוקות מסוימות בתהלכות מסוימות, אבל התורה - היא אותה תורה, וכלן מי שחולק על התורה עצמה - הוא כופר, אבל מי שחולק על פי הרב שלו בהלכות - הוא לא חוטא, גם אם יש רבנים שחולקים על זה. יש כללים, ואני לא ארחיב על זה עכשיו. זה לא הנושא פה.
אנונימי
^^טוב קודם כל לא ציפיתי, זאת דעה מגעילה שצריך לסקול אנשים רק בגלל מי שהם. דבר שני, יש המון דתיים שהם בעד להט"בים/להט"בים בעצמם, מה אתה אומר לגביהם?
^ זאת לא דעה, אלא ציוי אלוקי ישיר, וזה לא בגלל מה שהם, אלא בגלל שהם עשו תועבה:
"וְאִישׁ, אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה - תּוֹעֵבָה עָשׂוּ, שְׁנֵיהֶם; מוֹת יוּמָתוּ, דְּמֵיהֶם בָּם" (ויקרא כ, יג).
"דמיהם בם" - אומר שזתא אשמתם בלבד שהם עשו מה שהם עשו, לכן הם נענשים בצדק.
"דתיים" בעד עבירות - יענשו איתם ביחד, הם בוגדים באלוקים.
"וְאִישׁ, אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה - תּוֹעֵבָה עָשׂוּ, שְׁנֵיהֶם; מוֹת יוּמָתוּ, דְּמֵיהֶם בָּם" (ויקרא כ, יג).
"דמיהם בם" - אומר שזתא אשמתם בלבד שהם עשו מה שהם עשו, לכן הם נענשים בצדק.
"דתיים" בעד עבירות - יענשו איתם ביחד, הם בוגדים באלוקים.
אנונימי
^וזה בדיוק מה שדיברתי עליו כשאמרתי שאתם מפולגים בתוך הדת ושכול אחד חושב שהאחרים הם לא דתיים אמיתיים...
חוץ מזה גם אתה עברת על מצוות, אז למה אנחנו לא צריכים להרוג אותך?
חוץ מזה גם אתה עברת על מצוות, אז למה אנחנו לא צריכים להרוג אותך?
^
בוא נגיד ככה, יש לי שתי שאלות:
1. אתה הומופוב?
2. האם צריך לסקול להט"בים באבנים?
בוא נגיד ככה, יש לי שתי שאלות:
1. אתה הומופוב?
2. האם צריך לסקול להט"בים באבנים?
1. תלוי בהגדרה ל"הומופוב". הפירוש המילולי של "פוביה" - זה פחד ושנאה. אז אני לא נד אנשים שיש להן את הנטייה הזאת. אבל הקהילה שמורדת בבורא עולם מגדירה ככה כל מי שלא תומך בהם (מה יש לתמוך באלה שמורדים בבורא עולם?) ונגד לתת להם להתחתן וכו'. אז אם בשבילך זה הומופוב - אני הומופוב גאה, כי על פי זה גם הקב"ה הוא הומופוב, והוא בטוח לא טועה.
2. רק מתי שיש סנהדרין ויש שני עדים כשרים שהתרו בבהם קודם העבירה שאם הם יעשו את המעשה הזה - הם יסקלו, והם זילזלו בזה והתעקשו על שלהם ועשו את זה "תוך כדי דיבור" וככה במרדנות הזאת התירו תא עצמם למיתה. מביאים אותם לדין וחוקרים את המקרה שם בסנהרין ומנסים למצוא סתירה בדברי העדים. רק אם אל הצליחו לסתור העדים ולזכות - היו מוציאים להורג, וסנהדרין שהייתה הורגת פעם בשבעים שנה - הייתה נקראת "חובלנית" (מכות ז ע"א).
2. רק מתי שיש סנהדרין ויש שני עדים כשרים שהתרו בבהם קודם העבירה שאם הם יעשו את המעשה הזה - הם יסקלו, והם זילזלו בזה והתעקשו על שלהם ועשו את זה "תוך כדי דיבור" וככה במרדנות הזאת התירו תא עצמם למיתה. מביאים אותם לדין וחוקרים את המקרה שם בסנהרין ומנסים למצוא סתירה בדברי העדים. רק אם אל הצליחו לסתור העדים ולזכות - היו מוציאים להורג, וסנהדרין שהייתה הורגת פעם בשבעים שנה - הייתה נקראת "חובלנית" (מכות ז ע"א).
אנונימי
^כן, קראתי, ומה שאני כתבתי נכון גם עכשיו כשקראתי את זה בפעם השלישית
^^מכיוון שאני יודעת שזה לא נכון, ולרוב אמירות כאלה נובעות מאנשים שאין להם תשובה אז הם נוטים להתדרדר לירידות, אז אני אקח את זה כמחמאה, תודה :)
אגב, עדיין אף אחד מכם לא רצה שאני אסביר לו, אז אתה אומר שאני טיפשה למרות שאני מבינה בנושא (כנראה יותר ממך...) ומוכנה לשמוע דעות שונות ומגוונות בשביל ללמוד וללמד, לעומת זאת אתה תקוע באותה מחשבה. הבנת?
אגב, עדיין אף אחד מכם לא רצה שאני אסביר לו, אז אתה אומר שאני טיפשה למרות שאני מבינה בנושא (כנראה יותר ממך...) ומוכנה לשמוע דעות שונות ומגוונות בשביל ללמוד וללמד, לעומת זאת אתה תקוע באותה מחשבה. הבנת?
^^אני באמת צריכה לשנות את הניסוח כי אנשים כל הזמן לא מבינים, הכוונה היא שההומופוביה שלהם תמות, לא הם עצמם, לצערי חלק מהמשפחה שלי הומופובית, זה לא אומר שאני רוצה שהם ימותו...
להגיד שזה דבר תועבה, לעודד התאבדות (בעקיפין) ולעודד פגיעה בלהט"בים, ולהגיד שצריך לסקול אותם, זאת שנאה....
להגיד שזה דבר תועבה, לעודד התאבדות (בעקיפין) ולעודד פגיעה בלהט"בים, ולהגיד שצריך לסקול אותם, זאת שנאה....
^שוב פעם, מכיוון שאת אומרת דברים לא נכונים שנועדו בשביל לתת לי הרגשה רעה עם עצמי ולגרום לך להרגיש מעליי (מה שבבירור לא עובד), אני אקח את זה כמחמאה.
אגב, איזה מסקנות אני קבעתי שגדולי הגאונים לא הצליחו להגיע אליהם? את רואה שאת סתם אומרת דברים? אני לעומתך לפחות מביאה ביסוסים... כל מה שאת מפנה נגדי זה התיאור המדויק שלך...
(ידוע לי שאתה בן, אבל כתבתי את זה ואז נזכרתי בזה ואין לי כוח לתקן)
אגב, איזה מסקנות אני קבעתי שגדולי הגאונים לא הצליחו להגיע אליהם? את רואה שאת סתם אומרת דברים? אני לעומתך לפחות מביאה ביסוסים... כל מה שאת מפנה נגדי זה התיאור המדויק שלך...
(ידוע לי שאתה בן, אבל כתבתי את זה ואז נזכרתי בזה ואין לי כוח לתקן)
^^^^^ סוקלים על עבירות במקרים מסוימים (ולא על עצם הנטייה), שיש עדים והתראה בזמן שיש סנהדרין (לצערנו אין היום), וזה עדיין לא מתוך שנאה, אלא להפך: זה מה שיכפר להם על העבירה. לפני שהיו סוקלים מישהו - היו אומרים לו שיתוודה כי כל המתווה יש לו חלק לעולם הבא. אם זה הי מתוך שנאה - לא היו אורמים לו דבר כזה, היו סוקלין וזהו.
ולא אני אמרתי "תועבה", אל בורא עולם, לכן הבאתי פסוק. זאת את שמכחישה ואומרת שזה מישה שבחר לכתוב את זה, כאילו מישהו המציא את זה ולא הוא שנתן לנו אותו בנוכחות של כל עם ישראל.
לעודד עבירה - זה פגיעה בכבוד שמים ובגידה, לכן צריך להיות נגד זה.
ולא אני אמרתי "תועבה", אל בורא עולם, לכן הבאתי פסוק. זאת את שמכחישה ואומרת שזה מישה שבחר לכתוב את זה, כאילו מישהו המציא את זה ולא הוא שנתן לנו אותו בנוכחות של כל עם ישראל.
לעודד עבירה - זה פגיעה בכבוד שמים ובגידה, לכן צריך להיות נגד זה.
אנונימי
^^^אם תסתכל בקיר תודות שלי עם אנשים שכתבו לי שלהרוג אותם זה מוגזם את תראי שנתתי להם את ההסבר הזה, חוץ מזה שלא אמרתי שאני לא שונאת אף אחד, אני כן כמו כל בני האדם, אבל גם אתם, ובתור דתי לשנוא זה מה שצבוע...
ונראלך שאני באמת מאחלת לסבתא שלי למות? המצב קשה...
ברגע שתהיה מוכן לקבל דעות שונות משלך ולהקשיב לשם שינוי, תכתוב לי בפרטי, ואני אסביר את הדעות שלי ולמה אני מאמינה במה שאני מאמינה (ולא סתם כי ככה אני מאמינה וכי זה נכון, צריך הסברים.)
ונראלך שאני באמת מאחלת לסבתא שלי למות? המצב קשה...
ברגע שתהיה מוכן לקבל דעות שונות משלך ולהקשיב לשם שינוי, תכתוב לי בפרטי, ואני אסביר את הדעות שלי ולמה אני מאמינה במה שאני מאמינה (ולא סתם כי ככה אני מאמינה וכי זה נכון, צריך הסברים.)
^^בוא נגיד ככה, איזה הוכחה יש שהיה מעמד הר סיני (חוץ מהתורה)? איך זה הגיוני שאנחנו יודעים מה מצרי אכל לפני 5000 שנה, אבל לא היו יהודים באיזור שאמור היה להיות בו הר סיני (שזה אגב הר שלא קיים)?
אני לא סתם משקרת או אומרת דברים כי ככה באלי, היה תקופה שהאמנתי ביהדות, עד שמצאתי הסברים הרבה יותר הגיוניים.
אני לא סתם משקרת או אומרת דברים כי ככה באלי, היה תקופה שהאמנתי ביהדות, עד שמצאתי הסברים הרבה יותר הגיוניים.
לא מעניין אותי, שיעשו מה שהן רוצות.
theo, זה לא משנה מה כל חושב, מה שמשנה - זה מה בורא עולם אמר. מי שחולק על דבריו בתורתו הקדושה - הו בבעיה לא להפך.
להגיד לי שאני גם אני עובר עבירות ולכן צריך להרוג גם אותי - זה ממש לא לעניין, כי קודם כל אף אחד לא התרה בי קודם העבירה על כך ואין היום סנהדרין, ואני לא מרשה לעצמי לעשות משהו שי בו תיתות בית דין (מזמן שחזרתי בתשובה), אז רואים שאת לא מבינה כלום או שאת עושה את עצמך תמימה.
להגיד לי שאני גם אני עובר עבירות ולכן צריך להרוג גם אותי - זה ממש לא לעניין, כי קודם כל אף אחד לא התרה בי קודם העבירה על כך ואין היום סנהדרין, ואני לא מרשה לעצמי לעשות משהו שי בו תיתות בית דין (מזמן שחזרתי בתשובה), אז רואים שאת לא מבינה כלום או שאת עושה את עצמך תמימה.
אנונימי
^תקשיב, באמת שלא אכפת לי במה אתה מאמין, אבל כשאתה לוקח את זה למקום של לשנוא להט"בים ואפילו לשנוא אותם, אתה לא רואה כמה שזה דפוק?
theo, את יודעת מה?
אם יש לך בעיה עם התורה עצמה (שזה רוע וכפירה) שהיא אומר "תועבה" - זה כמו להגיד שלהגיד שזאת בעיה של סרי היסטוריה ששם כתוב שבשואה מתו 6, מליון יהודי. להגיד שאם זה כתוב בספרי היסטוריה - זאת לא סיבה סתם להאשים את העם גרמני במה שהוא לא עשה, רק כח ככה כתוב בספר. על זה את יכולה להוסיף שלהפיץ שהגרמנים הרגו בשואה 6 מליון יהודים - זה עלול לגרום לגרמנים שלא עשו כלום להתאבד בגלל בושה ו"השקר" שהוציאו על העם שלם.
המחשבה שלך לא שונה ממה שכתבתי כאן^ עכשיו.
אם יש לך בעיה עם התורה עצמה (שזה רוע וכפירה) שהיא אומר "תועבה" - זה כמו להגיד שלהגיד שזאת בעיה של סרי היסטוריה ששם כתוב שבשואה מתו 6, מליון יהודי. להגיד שאם זה כתוב בספרי היסטוריה - זאת לא סיבה סתם להאשים את העם גרמני במה שהוא לא עשה, רק כח ככה כתוב בספר. על זה את יכולה להוסיף שלהפיץ שהגרמנים הרגו בשואה 6 מליון יהודים - זה עלול לגרום לגרמנים שלא עשו כלום להתאבד בגלל בושה ו"השקר" שהוציאו על העם שלם.
המחשבה שלך לא שונה ממה שכתבתי כאן^ עכשיו.
אנונימי
^התעלמת לחלוטין מהחלק השני של מה שכתבתי.
ועד שלא יהיו הוכחות לתורה אין לי שום סיבה להאמין בזה, אבל בין אם אני יאמין ובין אם לא, אני בחיים לא אשנא מישהו או ארצה לרצוח מישהו על מי שהוא ואיך שהוא נולד, אם הוא פגע בי אישית זה הגיוני שאני אשנא אותו, כל סיבה אחרת זה שנאת חינם, וזה ההבדל בינינו
ועד שלא יהיו הוכחות לתורה אין לי שום סיבה להאמין בזה, אבל בין אם אני יאמין ובין אם לא, אני בחיים לא אשנא מישהו או ארצה לרצוח מישהו על מי שהוא ואיך שהוא נולד, אם הוא פגע בי אישית זה הגיוני שאני אשנא אותו, כל סיבה אחרת זה שנאת חינם, וזה ההבדל בינינו
^ דווקא אם הוא פגע בך ובגלל זה את שונאת אותו - זתא שנאת חינם (כי את אמורה להאמין שהלכ מאת ה', לכן זה פגע בך - לא הוא סיבה רעתך. אם מישהו מכה בף עם מקל - זה ממש לא חכם לשנוא את המקל, אלא צריך לפנות למי שמכה. אותו דבר גם כאן: לפנות לקב"ה ולא לשנוא את האדם), אבל אם מישהו לא אכפת לו מרצון ה' - הגיונ ילשנוא אותו על כך, לא שנאת חינם, להפך זאת מצוה לשנוא את מי שעושה עבירה במזיד (פסחים קיג ע"ב) כי להיות קנאי לה' - זה דבר טוב, זה מראה על אהבת ה' יתברך.
לאהוב את עצמך ולא את ה' - זה ממש אנוכי.
לאהוב את עצמך ולא את ה' - זה ממש אנוכי.
אנונימי
^^^ כי לעורר מסורת ועדות של עם שלם - זה לא חכם. אתן לך מאמר שמסביר מאניות מעמד הר סיני ולמה הוא עובדה היסטורית.
קישורים מצורפים:
אנונימי
^^אתה צודק חלקית, ספר היסטוריה שונה מסיפור שהמציאו לפני אלפי שנים...
אבל גם אם זה היסטוריה, אם השואה קרתה, האם זה אומר שעכשיו אני צריכה לשנוא את כל הגרמנים? האם זה אומר שגרמנים זאת תועבה? האם זה אומר שצריך לסקול למוות גרמנים? טענה מפגרת...
אבל גם אם זה היסטוריה, אם השואה קרתה, האם זה אומר שעכשיו אני צריכה לשנוא את כל הגרמנים? האם זה אומר שגרמנים זאת תועבה? האם זה אומר שצריך לסקול למוות גרמנים? טענה מפגרת...
^ לא המציאו את התורה ואם את מכחישה - אז לא חסר מכחישי שואה, במיוחד גרמנים...
אנונימי
^בקיצור אתה מעודד שנאת חינם בשם הדת. זה צבוע
^^ אדם לא ירצה להיות לא מקובל ע"י החברה. זה הרעיון. הרחקה לשום קירוב (ומי שיבחר להתרחק לגמרי - בעיה שלו, יותר טוב מאשר שהוא יהי בתוכנו וימשיך לעשות רע).
להיות טוב - זה לעשות את רצונו לש מי שברא אותך ונותן לך את הכל, לא להתעלם ממנו. למה את חושב שיש מצוה לכבד את ההורים? לא כי הם הולדיו לך ובזכותם אתה פה ומה שיש לך - זה בזכותם? כל זה שכן שהקב"ה - שזה הוא שדאג לך שההרוים לך יתנו לך מה שהם נתנו לך.
להיות טוב - זה לעשות את רצונו לש מי שברא אותך ונותן לך את הכל, לא להתעלם ממנו. למה את חושב שיש מצוה לכבד את ההורים? לא כי הם הולדיו לך ובזכותם אתה פה ומה שיש לך - זה בזכותם? כל זה שכן שהקב"ה - שזה הוא שדאג לך שההרוים לך יתנו לך מה שהם נתנו לך.
אנונימי
שואל השאלה:
אנשים ציל סתם אני חושבת שזה לא הכי מכבד אבל אהבה היא אהבה וזה לא אמור להפריע
אנשים ציל סתם אני חושבת שזה לא הכי מכבד אבל אהבה היא אהבה וזה לא אמור להפריע
אנונימית
^שואלת השאלה סיכמה את הנושא, love is love. יום טוב :)
אבל זו אותה הנקודה, לעשות את אותו מצוות בשביל אינטרס מסוים.
אני יכול להגיד שלהיות טוב ולעשות את רצונו של האל זה להיות מקובל על ידי האל או להיות חלק בעולם הבא, וזה עוד אינטרס.
ואתה לא יכול לקבוע דבר כזה שאתאיסט יחשוב ישר על זה, הרי לרצות להיות מקובל עי החברה חל גם על הדתי הכי גדול ככול הנראה. אפילו עליך, אתה פשוט לא שם לב לזה. אנחנו בתור בני אדם צריכים להיות בחברה בשביל לשרוד, ככה הצלחנו, בתור חברה.
כולנו רוצים להיות מקובלים על ידי החברה, ולכן יש גם ממשלות, בשביל ליצור סדר בחברה. זה למה החברה מחליטה על מלא דברים, כל אחד ירצה להיות מקובל על ידי החברה, בין אם הוא חושב על כך ובין אם לא (בין אם אינטרס חלש שלא נראה לעין לבין אינטרס עיקרי שזו המטרה האמיתית שלך בעשיית מעשים טובים).
לכולם יש אינטרס, השאלה האם זה חלש או חזק.
כי לעשות טוב קורה גם כי אתה אוהב לעשות טוב, מה שאומר שזה סוג של אינטרס. אממה, זה אינטרס נורא חלש לעומת האינטרס לעשות טוב בשביל להפעיל רושם של אדם טוב.
לא בדיוק העלית פה נקודה לפי דעתי, זה על אותו העיקרון.
עזוב את זה שזה נובע גם מההבחנה בין רוע לטוב, או הבחירה בין רוע לטוב, מה שאומר שזה גם עניין גדול של בחירה ולא בשביל להיות מקובל בתוך החברה (אגב, מה זה להיות מקובל בתוך החברה? יש מלא אנשים רעים, הם עדיין בתוך החברה, הם לא יצאו ממנה - פשוט הם לא אנשים אהובים אם הם לא מראים את הרוע שלהם)
הבחירה בין רוע לטוב או ההבחנה משתנה מסביבה, חוויות, השקפות עולם, מה שנכון לעשות, מה שצודק, תועלתנות, מוסר ועוד מלא.
אני יכול להגיד שלהיות טוב ולעשות את רצונו של האל זה להיות מקובל על ידי האל או להיות חלק בעולם הבא, וזה עוד אינטרס.
ואתה לא יכול לקבוע דבר כזה שאתאיסט יחשוב ישר על זה, הרי לרצות להיות מקובל עי החברה חל גם על הדתי הכי גדול ככול הנראה. אפילו עליך, אתה פשוט לא שם לב לזה. אנחנו בתור בני אדם צריכים להיות בחברה בשביל לשרוד, ככה הצלחנו, בתור חברה.
כולנו רוצים להיות מקובלים על ידי החברה, ולכן יש גם ממשלות, בשביל ליצור סדר בחברה. זה למה החברה מחליטה על מלא דברים, כל אחד ירצה להיות מקובל על ידי החברה, בין אם הוא חושב על כך ובין אם לא (בין אם אינטרס חלש שלא נראה לעין לבין אינטרס עיקרי שזו המטרה האמיתית שלך בעשיית מעשים טובים).
לכולם יש אינטרס, השאלה האם זה חלש או חזק.
כי לעשות טוב קורה גם כי אתה אוהב לעשות טוב, מה שאומר שזה סוג של אינטרס. אממה, זה אינטרס נורא חלש לעומת האינטרס לעשות טוב בשביל להפעיל רושם של אדם טוב.
לא בדיוק העלית פה נקודה לפי דעתי, זה על אותו העיקרון.
עזוב את זה שזה נובע גם מההבחנה בין רוע לטוב, או הבחירה בין רוע לטוב, מה שאומר שזה גם עניין גדול של בחירה ולא בשביל להיות מקובל בתוך החברה (אגב, מה זה להיות מקובל בתוך החברה? יש מלא אנשים רעים, הם עדיין בתוך החברה, הם לא יצאו ממנה - פשוט הם לא אנשים אהובים אם הם לא מראים את הרוע שלהם)
הבחירה בין רוע לטוב או ההבחנה משתנה מסביבה, חוויות, השקפות עולם, מה שנכון לעשות, מה שצודק, תועלתנות, מוסר ועוד מלא.
^ אני לא כי אני אומר מה שצריך.
את בוחרת לפרש את זה שנאת חינם בשם כפירה, בחירה שלך.
את בוחרת לפרש את זה שנאת חינם בשם כפירה, בחירה שלך.
אנונימי
איך תוכל לשכנע אנשים שעוברים על המצוות לא לעבור או להאמין אם יש מצווה לשנוא אותם?
מקסימום ערכי מוסר בסיסיים, הייתי מבין (כמו לכבד כל אדם, נימוס, לא לרצוח, לא לאנוס, אהבת חינם)
אם היהדות מתיימרת לקדש אהבת חינם, למה זה לא חל על עוברי מצוות אם הם אנשים טובים?
כמעט כל אדם שעובר על המצוות שאני מכיר הוא אדם די מוסרי. לכן, הוא לא רע לכל הפחות, אני לא רואה איך לשנוא את האדם שעובר על המצוות (חוק מהמצוות של להיות אדם טוב, וזה די כללי לכן זה גם לכבד, ענווה, צניעות).
בכל מקרה, אני לא רואה איך זה ישכנע מישהו לא לעבור על המצוות. להיפך, זה די עושה אנטי, הרבה מאוד, אנטי.
לאיזו תגובה שלך שרציתי להגיב אליה לפני זה אבל אז לא הספקתי. אבל אתה תבין בטח לאיזו תגובה התכוונתי.
עריכה: לא משנה, זה רלוונטי ל-2 התשובות האחרונות שלך.
מקסימום ערכי מוסר בסיסיים, הייתי מבין (כמו לכבד כל אדם, נימוס, לא לרצוח, לא לאנוס, אהבת חינם)
אם היהדות מתיימרת לקדש אהבת חינם, למה זה לא חל על עוברי מצוות אם הם אנשים טובים?
כמעט כל אדם שעובר על המצוות שאני מכיר הוא אדם די מוסרי. לכן, הוא לא רע לכל הפחות, אני לא רואה איך לשנוא את האדם שעובר על המצוות (חוק מהמצוות של להיות אדם טוב, וזה די כללי לכן זה גם לכבד, ענווה, צניעות).
בכל מקרה, אני לא רואה איך זה ישכנע מישהו לא לעבור על המצוות. להיפך, זה די עושה אנטי, הרבה מאוד, אנטי.
לאיזו תגובה שלך שרציתי להגיב אליה לפני זה אבל אז לא הספקתי. אבל אתה תבין בטח לאיזו תגובה התכוונתי.
עריכה: לא משנה, זה רלוונטי ל-2 התשובות האחרונות שלך.
הורסות לעצמן ולילדים שלהן את החיים
^אני מסכימה ומחזקת, תגובה מעולה :)
^^^ אין אהבה כאהבת המקום.
אין מישהו שאנחנו אמורים לאהוב יותר ממנו כי מי שנתן לנו את הכל - זה הוא.
אז אסור לנו לבגוד בו ולהתחבר לאנשים שבגדו בו ולעבור על רצונו.
אין מישהו שאנחנו אמורים לאהוב יותר ממנו כי מי שנתן לנו את הכל - זה הוא.
אז אסור לנו לבגוד בו ולהתחבר לאנשים שבגדו בו ולעבור על רצונו.
אנונימי
שלא כל אחת שהולכת צנוע ושומרת שבת היא דתיה
באותו הנושא: