35 תשובות
אין לי בעיה עם בנות שלובשות גרביונים או לא, אבל יש לי בעיה עם בנות שמגדירות את עצמן כדתיות אבל לא שומרות על צניעות. זה פשוט חילול ה'.
שהן לא בדיוק מתלבשות לפי הנהוג בעולם הדתי; מעבר לזה, מבחינתי, זה לא אומר כלום.

לבוש, לא באמת עושה את הבן אדם, אלא יוצר את הרושם הראשוני, שמשפיע בהתחלה לפחות, על היחס של האנשים, או החברה הכללית או זו בה הוא נמצא, אליו.

ברור, שאם יש מישהי שמתלבשת זנותי כזה, או פרובוקטיבי, אז יהיו כאלה שיצמידו עליה מחשבות שהיא סוג של..
אני, שלא כמו לורין שענתה כאן, לא חושב שחוסר צניעות ברמה כזו או אחרת, הוא חילול ה'.
להגדיר זאת כך, זה לא תמיד הוגן, כי יש אנשים שמאוד צנועים בנפשם ובהתנהגותם, ולמרות שהם פחות מקפידים, אם השמלה תהייה 5 סנטימטר מעל הברך, או 2 סנטימטר מתחת לה.

צרפתי כאן קישור לשאלה ותשובה שעוסקת בצניעות, ממנה לומדים שפנימיותו של האדם חזקה מכול דבר, ובה יכולה וצריכה להתבטא המוסריות והצניעות, ואפילו אעז ואומר, עבודת ה'.
דיברתי על חצאית מיני.
כמו שאי אפשר להגדיר את עצמך כדתי אם אתה לא שומר שבת, אי אפשר להגדיר את עצמך כדתי אם אתה לא שומר צניעות.
זה ברור שאופי ופנימיות מגדירים את הבן אדם, אני לא אומרת שלא. אבל ללבוש מיני ולקרוא לעצמך דתייה גורם לאחרים להסתכל בעין מוזרה ומזלזלת, וזה חילול ה'.
ממ חצאית מיני גם בעיניי נחשבת בעיה, ולמרות שאני לא דתי (הרבה לא דתיים חושבים שזה לא מוסרי ללבוש חצאית מיני).

לגבי רעיון/ביטוי חילול ה', יש לי בעיה, כי אני לא חושב שצריך להשתמש בהם בכל פעם שמשהו נראה שונה מהלך הרוח הדתי, ובעצם, אם אני לוקח את הדרך בה את מתייחסת לזה, אז זה הולך לכיוון החרדי, שמהר מאד יכולות להביא אותך אל אותן הנשים החרדיות שמכנים אותן "נשות הטליבאן".

בת שתסיח את דעתו של בן בלבוש פרובוקטיבי, ואחר כך הבן יתפתה לחשוב מחשבות; לדעתי שניהם לא מחללים את ה', והתגובות האלה הן אלו שמלמדים המחנכים בזרמים החרדים חרדל'ים;
השאלה אם הבן עמד בפיתוי, כי הבת בהחלט העמידה אותו בקושי גדול, אבל לא מעבר לזה. אם הוא לא עמד בפיתוי ועשה דברים שהם חילול הדת, אז זו בעיה שלו, והוא חייב להתחזק.

כמובן, שאני מסכים אתך שצריך להציב גבולות, וכמו שאמרתי, גם פרטי לבוש אחרים פרובוקטיביים.
על זה אני מדברת, על הצבת גבולות.
אי אפשר לשים חצאית מיני ולהגדיר את עצמך כדתי, כמו שאי אפשר לא לאכול כשר ולהגדיר את עצמך כדתי.
אני לא מדברת על זה שאם הבת לובשת קצר היא מחללת
את שם ה', אלא שהיא יוצרת חילול ה', גורמת לאחרים לחשוב דברים לא נכונים על הדת.
אנשים יסתכלו עליה ויאמרו "זו דתייה? עם חצאית כזאת? איזו דת מטופשת".
אני מסכים לסוף התגובה שלך!

חג חנוכה שמח.
שבטח קר לה.
פעם לא הייתי כל כך דתייה והתחזקתי, אז נורא קשה לי הקטע של הצניעות.
אני לא חושבת שאם מידי פעם אני אלבש חצאית שקצת מעל הברך זה יהפוך אותי ללא דתיה, זה יהפוך אותי לדתייה שקצת קשה לה לעשות משהו מסוים והיא באמת משתדלת.
אבל החלטתי שהיום אני קונה חצאיות ארוכות אז כל הכבוד לי (:
שואל השאלה:
כל הכבוד! אין לך מושג מה את עושה עכשיו למעלה עם ההחלטה שלך
אשרייך, אמן בעז"ה כולנו נזכה לשמור על צניעות
אנונימית
דבר ראשון, לכי תדעי איזה מצוות הם מקפידים
ואיזה מצוות לא? צניעות זה לשמור על הגוף
שהשם ברא לך, אז אם הם לא ממש הקפידו
זה לא חילול גדול אבל הן לא שמרו על הגוף שלהם
שעדיף שישמו מכנסיים
דרך אגב; מכנסיים, לא צמודות מידיי ובהחלט לא טייץ, הרבה יותר צנוע משמלה/חצאית, כי שם לא רואים אפילו טפח-ון.
לורין... זה כשל לוגי של Strawman.
חוץ מזה שכמובן לא חסר סיבות אחרות להגיד את זה.

לנושא השאלה.
שתעשה מה שהיא רוצה. היא אחראית לגוף שלה. אם היא רוצה להצתנן. שתהנה.
אבל הגוף שלה-החלטה שלה.
לגבי זה שהיא דתייה. אז מה אם היא דתייה? -_- איך זה משפיע על המצב בדיוק?
כדי לקיים חיים נורמטיביים במדינת עולם ראשון גם ככה צריך להתעלם מהרבה דברים מהדת.
על חלק מהדברים שמתעלמים פשוט לא מדברים.
על חלק מהדברים שמתעלמים פשוט משתמשים בסילוף. (או לפי הדת "פרשנות" (סילוף))
ועל כל השאר. אנשים פשוט אומרים "אל תגידו לי איך להאמין"
אז ככה שאצל 99% מהאזרחים בישראל תמצאי משהו מהדת שאנשים מתעלמים ממנו.
ולכן.. דת זה לא פאקטור פה. הבריאות של אותה האישה/נערה/ילדה. זה מה שחשוב פה.
אני חושבת שצריך לנהוג לפי המנהגים שלך והמשפחה שלך...
למשל יש דתיות שמותר להם ללבוש חצאית מעל הברך אבל יש דתיות שאסור להם...
אז לפי דעתי זה בסדר..
אישית, פשוט לא אכפת לי
אנונימית
TheElephant

תגיד, לא כדאי שתסביר מה זה Strawman?
"תגיד, לא כדאי שתסביר מה זה Strawman?"
אממ... כן. טעות שלי שלא סיפקתי הסבר.

דובר על האמירה של לורין.
"זו דתייה? עם חצאית כזאת? איזו דת מטופשת".
Strawman = שם של כשל לוגי.
הצגה שגויה של טענת צד מסוים בכוונה כדי שיהיה קל להתנגד לצד הזה.
בין אם זה הצגה של טענה מבודדת כטענה של קהל שלם\רוב. או לגמרי המצאת טענה בעצמך.
(כשמדובר על קהל)
זה Strawman.

"זו דתייה? עם חצאית כזאת? איזו דת מטופשת".
- אף אחד לא אומר את זה. ואם הצלחת למצוא אדם מספיק "חכם" שכן אמר את זה.
הוא לא מייצג את כל ישראל. או לחלופין את כל האנשים שחושבים שהדת מטופשת.
אדם מאמין גם ככה מפחד מההשלכות\לא יחשוב ככה. אז הוא לא יגיד את זה.
ולאדם שלא מאמין יש ארסנל שלם של סיבות שונות להגיד שהדת מטופשת.
ככה שאף אחד לא יגיד פתאום "אה! דתייה? עם לבוש כזה? כנראה שהדת מטופשת"
(או לחלופין לא פתאום יגיד "זו דתייה? עם חצאית כזאת? איזו דת מטופשת". באותה המידה)
זה פשוט מגוכח. או במילים אחרות... כשל לוגי של Strawman.
תודה.

(בכול מקרה, היה חשוב לי שתסביר לכולם.. קראתי את הויקיפדיה בנושא).
"איך לא קר להן"?!
בלי שום קשר לדת הפנאטית הזאת, כל בת שתתלבש ככה - אני אחשוב ככה.
TWAT
מבחינתי זה כמו שערס שם כיפה אבל מקלל במקביל -.-
אנונימית
לאנונימית.
בקשר לתגובתך, אני מציע לך לקרוא בויקיפדיה את מה שניסה להסביר TheElephant בתגובות שלו, על כש לוגי בתגובה שלך.
דבר ראשון, זה הגוף שלה והיא יכולה ללבוש מה שבא לה. דבר שני, ילדה שגדלה לבית דתי ובית ספר דתי ולא מתחברת לזה בשיט אבל עדיין מכריחים אותה ללבוש חצאית אז כן היא תלך כמה שיותר קצר כי זה מרגיז אותה.

אני מזדהה עם כל הבנות האלה כי אני ב ד י ו ק כמוהן. כל מה שיש לי להגיד להן זה פשוט תלבשו מכנסים ותשימו פס על כל הצניעות המטופשת הזאת. אני לדוגמא ברחוב לובשת שורטים וגופיות אבל בביתספר כשעוד צריך חצאית אני שמה אותה מעל לברך כי הדת לא מזיזה לי.

מסקנה- אל תשפטו לפי בגדים כי מי אמר שכל אחת שנראית דתיה היא באמת רוצה להיות דתיה ולהיות צנועה.
שבטח קר לה*~*
לא קשור לדת
סתם כי זה קצר לחורף חח
ואני בבית ספר דתי (אבל לא דתייה אם זה משנה) והשנה יותר מקפידים על הלבוש אבל שנה שעברה ילדות באו עם יותר קצר ממה שרשמת בלי מכנס מתחת גם בחורף
עריכה: תגובה מעליי את ככ צודקת*~*
שואל השאלה:
אריאל, זה לא בגלל אני רוצה להיראות יותר מושכת חלילה.
אני פשוט נכנעתי למוסכמות החברה, בדור הזה זה קשה ללכת בצניעות.. כמובן שאני לא הולכת עם מיני או חצאית שנגמרת באמצע הירך, אבל החצאית תמיד טיפה מעל הברך..
שוב, זה לא עניין של להיראות מושכת, אני מודה שאני, כמו רוב הבנות, נכנעתי למה שהחברה מכתיבה לנו.

ד"א, תמנוני, זה ממש לא נכון מה שאת אומרת.. צניעות עצמה זה דבר מדהים לדעתי והלוואי והייתי מתחזקת בקטע הזה
נכון, כשכופים עליך זה כבר לא נחמד ואפילו מכעיס, אבל לא חשבת לעבור לבית ספר אחר? בבית ספר זה כבר לא כפייה - זה תקנון. הרי בבית ספר זה כבר עניין של קוד לבוש.
חילוני - תבואי עם מכנסיים, רק לא *שורט*
דתי - תבואי חצאית, רק שלא תהיה *קצרה*
את יכולה להתלונן מפה עד להודעה חדשה, אבל מה עם לפעול? תפעלי.
אנונימית
לדעתי, צניעות זה דבר אישי..
בחורה דתיה (עם חצאית וחולצה) שתלך ברחוב חרדי, היא תיראה כלא צנועה (כי אצלם מקפידים על יותר דברים, נגיד גרביונים) אך אם היא תהיה נגיד בים עם אותם בגדים היא תחשב ממש צנועה..
אז נכון שחכמים קבעו אורך מסויים, אבל אין אדם שהוא מושלם והולך לפי כל ההלכות, ואם משהי הולכת עם חצאית קצרה אני לא חושבת שצריך לשפוט אותה!
ואני כן מגדירה אותה כדתיה כי התורה זה מעבר לצניעות, הצניעות זאת לא ההלכה היחידה, אני גם לא חושבת שהיא צריכה ללכת צנוע כדי לייצג את הדתיים או את התורה, הצינעות צריכה לבוא ממקום פנימי.
חוץ מזה שקר, והייתי ממליצה לה ללבוש משהו מתחת לחצאית.
שואלת השאלה- ביקשתי מההורים לעבור לבית ספר אחר ולא הסכימו לי.

וכל מי שאמר שאני צריכה "להבין" את הצניעות- תאמינו לי שהבנתי... הקטע הוא שהיה לי שכל להבין שזה פשוט תוצאה של תנך ודת מטופשים מעורבב עם שוביניזם. אני שאלתי את כולם ועשיתי מחקר שלם על למה אני צריכה להתלבש ככה והגעתי למסקנות שלי.
אני דתייה ואני מאמינה. ואני לא הולכת לצאת מהבית עם גופיות וחולצות בטן ושורטס וכו' אבל אני כן לפעמים לובשת חצאיות ושמלות מעל הברך ואז מה?! אני גם לובשת מכנסיים וטייץ כיאלו זה לא אומר שאני פחות דתייה ולמדתי בכל כך הרבה בתי ספר דתיים וכל הזמו מעירים על חצאיות ולא מסתכלים על הבן אדם עצמו זה דיי הרחיק אותי מהדת. אני עכשיו בבית ספר חילוני ואין לי בעיה ללבוש גינס סקיני או טייץ או חצאית מעל הברך כי זה רק לבוש! זה לא עושה אותי בן אדם פחות טוב ממה שאני וזה לא משנה את הדת שלי תפסיקו לשפוט דתיים בלבוש כל אחד יתלבש איך שנוח לו ויגדיר את עצמו איך שבא לו!
אנונימית
היא תקבל שכר על כל המצוות שהיא עושה אבל ללא ספק גם עונש חמור מאוד על החטאת הרבים וכו..
הצדיק שמעלי- הדבר היחיד שהיא תקבל זה צינון אולי חח
מרוב התשובות הארוכות של פיל התייעפתי לקרוא כבר את של כל האנשים.
אנונימית
התשובות של פיל ארוכות אבל הכי טובות ונכונות. עדיף לקרוא אותן ולא את התשובות של כל מיני סתומים פה. (לא כולם)
אני אגיד לך מה הגישה של הדת לגבי זה.
אין כזה דבר דתיות "שמותר" להן. אף דתיה לא יכולה להגיד "לי מותר להתלבש ככה" כאילו רב אמר לה שמותר. אף רב לא יתיר. בעיקרון ללכת עד הברך זאת ההלכה. אם את לא הולכת ככה אז זה קשה לך וזה בסדר. אף אחד לא מושלם, ואם יש מישהי שהולכת צנוע אז כנראה שהיא לא מצליחה במשהו אחר. אבל בכל זאת, זה דברים שכולנו צריכים לשאוף לעשות. ברור שאם תשאלי מישהו לא דתי הוא יגיד לך מה הבעיה או מה חילול ה' בזה, אבל זה סוג של כן, חילול ה' זאת מילה קצת קשה מדי. אבל בעיקרון אם תלכי עם בגדים חשופים ותגידי שאת דתייה זה יגרום לזלזול בדת. כל זלזול שנגרם בגללך הוא עבירה שלך, כמו שאם תלכי חשוף ותחטיאי מישהו זאת עבירה שלך בדיוק כמו שהיא שלו.
אם מישהי תלך עם חצאית טיפה מעל הברך אני לא אחשוב שזה מוזר, גם אני לפעמים הולכת ככה וקשה ללכת עד הברך. אבל אם מישהי תלך עם מכנסיים או מיני ותגיד שהיא דתייה אני אחשוב שהיא לא, או שכנראה היא עדיין לא יודעת טוב למה צריך ללכת עם חצאית נורמלית.
קודם כל אני אחשוב שבטח ממש קר לה ושהיא עושה את זה בשביל להיראות טוב וסתם קופאת כי היא תיראה טוב גם ים טייץ או גרביונים מתחת
וכן זה חילול השם גדולל והכשלת הרבים בת שמציגה את עצמה דתיה והולכת עם מיני מיני וחוץ מזה שזה דוחה בלי קשר לדתיה או לא תכבדי את עצמך...
זה חילול השם כי זה גורם לחשוב מה זה הדת? סתומים אלה וזה ממש לא נכון...
שואלת השאלה, יש בפוקס חצאיות ג'ינס מעולות שעוברות את הברך (יש כמו גומי בלמעלה) ויש בשוק (או בחנויות שמזכירות שוק) חצאיות שסגורות ברגליים בצבעים מהממים וזה מתאים להלכה וממש יפה (פחות מתאים לבית ספר, אבל לאחר כך זה מושלם)
אני דתיה (לא חרדית) ואני הולכת לפעמים בחורף עם חצאיות מעל הברך בלי גרביונים או טייץ, ואני חושבת שזה בסדר גמור.
אני רק אומרת שאני מתכוונת לחצאיות שהן לא מיני.
אני לא מבינה את רוב התשובות שאמרו שהיא לא באמת נקראת דתיה, למה אתם חושבים שאתם יכולים לשפוט מישהו לפי המראה שלו? אתם לא יודעים איך הוא באמת מתנהג ומה הוא חושב.
ולגבי התגובות פה שאמרו שהיא רוצה לחשוף ולמשוך גברים זה ממש לא נכון, אני אישית מתלבשת ככה מסיבות שלא קשורות ללחשוף בשביל מישהו, אני מתלבשת כי ככה אני אוהבת להתלבש וזה לא אומר שאם אני לא הולכת עם גרביוניים אז אני לא דתייה או מחצינה את עצמי בשביל אחרים!
זה כמו שאני אראה בקיץ מישהי שהולכת עם חולצת בטן ומכנסיים קצרים, ואחשוב לעצמי שזה פשוט מגעיל איך שהיא רוצה שבנים יסתכלו עליה, וזה טעות לחשוב ככה כי אני לא מכירה אותה בכלל.
בקיצור אם אני הולכת עם חצאית מעל הברך וחולצות קצרות זה אומר שאני לא דתייה? אז זהו שזה ביני לבין עצמי ואחרים לא צריכים לשפוט אותי לפי זה.
באותו הנושא: