למה דרך ארץ קדמה לתורה אבל עדיין רוב הדתיים הומ!פובים?

אין לי מושג הם סותרים את עצמם

תכלסא אחי למרות שרוב הדתיים לא הומופובים רק האלה הממש מחמירים וזה

רב הדתיים לא הומופובים פשוט לא מסכימים עם הדרך הזאת כאילו זה דיי נגד התורה מן הסתם שלא יסכימו עם זה.....
עריכה: המושג דרך ארץ קדמה לתורה הוא לא בדיוק נכון כמו שכולם חושבים במסכת אבות כתוב "יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ" מזה באו ולמדו שדרך ארץ קדמה לתורה על סמך הפס הזה...

דרך ארץ קדמה לתורה - דרך ארץ זה שאיש התחתן עם אישה, ואישה תתחתן עם איש.

תורה קדמה לדרך ארץ - התורה אסרה על משכב זכר.

הומופוביה - פחד מהומואים.

כיום תומכי הלהט"ב מכינים את כל מתנגדיהם הומופובים, הדתיים לא שונאים אותם אלא את מעשיהם.

רַבִּי אֶלְעָזָר בֶּן עֲזַרְיָה אוֹמֵר: אִם אֵין תּוֹרָה מי שלא קרא ולא שנה ולא שימש תלמידי חכמים,

אֵין דֶּרֶךְ אֶרֶץ אינו בעל מוסר ומידות, ואין משאו ומתנו יפה עם הבריות.

אִם אֵין דֶּרֶךְ מי שאינו בעל מידות טובות ואינו נוהג יפה עם הבריות, אֵין תּוֹרָה אין ערך לתורתו, שכן התורה מתחללת ונמאסת על ידו;

וכן מבואר במחזור ויטרי: אם אין דרך ארץ אין תורה שאם אין תרבות לאדם לנהוג כשורה, אין תורתו מועילה לו כלום ואינה מתקיימת בידו.

1 גם כתוב 'אם אין תורה אין דרך ארץ'
2 דרך ארץ זה אומר יחס נורמאלי לאנשים רגילים, לא לעוברי עבירה
3 ובכל זאת לפנים משורת הדין כן מכבדים אנשים כאלו כי הם לא עושים את זה בכוונה
4 אך מכאן ללתמוך? במרד בהשם? ממש ממש לא.

מי ששונא את האנשים - בהחלט עובר על איסור
מי שמתנגד למעשים - הולך לפי ההלכה

אז מה הבעיה בדיוק?

נא לקרוא עד הסוף, ואז לשפוט. (פשוט הדברים שאני כותב נראים קצת בעיתיים בהתחלה)

בואו נסכים שלפני 70 שנה קראו להומואים סוטים, ועכשיו למי שמתנגד להם הומופובים, גזענים, חשוכים, שונאי אדם.
מה השתנה? המוסכמה החברתית. הטאבו שקיים בציבור על נישואי זכרים.
היום יש טאבו בציבור על בוגרים קטינים, והם נקראים פדופילים, (יש פרופסורים בארצות הברית שרוצים להתיר את זה. אני יכול לשלוח כתבות). אם למשל היו מתירים את זה. והיו נשארים אנשים שמתנגדים לזה. הייתם קוראים להם שונאי אדם?
לא שאני משווה, אני בא לומר-
1. שהתנגדות לתופעה לא נחשבת לשנאה אישית של אדם.
2. הכל היום זה טאבו, כלומר: משהו שתלוי בדעות ההמון.
אישה אחת, קרובים,בעלי חיים , אופן הנישואים כפי שאנו עושים היום, שיש מושגי בגידה. אבל גם זכרים. ועוד מלא דברים שמעולם לא חשבת עליהם.
לכן זה תלוי בתקופה, יום אחד קוראים לזה סטייה יום אחר קוראים לזה דבר טוב.
למשל אצל היונים זה היה מותר ואז נאסר. והשתנה ממש לפי תקופה.
מסקנה: אפשר להתנגד לתופעה, ולא להיחשב כשונא אדם.
כמו שאפשר להתנגד לנישואי קטינים עד גיל 18 ולא להיחשב כשונא אדם.

לכל מי שאומר שאנחנו לא אוהבים את מה שהם עושים, מה יש לנו לעשות לגבי זה, זה לא משו שנוכל לשנות אצלם וזה באמת לא אשמתם הם לא בחרו בכך

רוב הדתיים לא הומופובים
הם פשוט לא תומכים בקהילה הגאה
אבל זה לא אומר שהם לא מכבדים

^^ לפעמים אפשר לשנות, ולפעמים אי אפשר.

אומנם רובם לא בחרו בכך, אבל הם בחרו להוציא את זה לפועל.

אז אתה רוצה למנוע מהם את החשק המיני חשק שלכולנו יש זה לא ממש לגיטימי להגיד להם לא לעשות יחסי מין

^ אני לא אומר להם לא לעשות, אלא אני אומר להם לא לקיים עם אותו המין.

אבל זה לא לגיטימי כי הם לא מרגישים כלום למין השני, כמו שאנחנו לא מרגישים כלום למין שלנו

החד קרן שאוהב

הבעיה זה לא עם עצם המשיכה אלא מימוש המשיכה
כן נכון מאוד הגיוני שהם יממשו אותה בגלל נפילות כי מה לעשות זה קורה לכולנו אבל יש הבדל בין נפילות לבין לעשות את זה בכוונה

אבל אתה מבין שאי אפשר לבקש ממישהו לא לממש את החשק המיני שלו

^^^ ברוב המקרים לאחר זמן, הם כן מתחילים להרגיש משיכה, מכיוון שזה נפתח להם.

אלא שלא מרגישים, פטורים ממצות פרו ורבו, אבל עדיין אסורים על משכב זכר.

^ זה כולל גם פדופילים?

אני מנחש שכן מצידי כל עוד זה לא הטרדה ויש ביננו משו אז סבבה מצידי.
וגם אחרי הרבה זמן אם ממש תרצה גם אתה תהיה מוכן לשכב עם זכר (בלי לקחת חשבון עם המצוות)
לא עוזר לא שהוא פרו ורבו כי הוא עדיין רוצה לקיים יחסים
וגם אלא שבסוף מוכנים זה תהליך פסיכולוגי שקורה לאט מאוד אם בכלל

^^^אפשר
פשוט סביר להניח שהוא לפעמים יכשל אבל האידיאל הוא לשמור על זה גם (כמו על שמירת שבת)

החד קרן שאוהב, אבל שלא אנחנו אמרנו להם לא לקיים יחסי מים עם בני מינם, אלא הקב"ה. אז מי לפי דבריך אומר פה משהו לא ליגיטימי? הקב"ה? אתה קובע מה ליגיטימי ומה לא ולא הוא?

אם זה לא היה אפשרי - הקב"ה לא היה מצוה על כך, זה לא שהוא רוצה להכשיל אותנו בכוונה.