אם אני לא מאמינה ביהדות (וגם מתנגדת אליה בכל דרך שבה אני יכולה, למרות ההשתקה, החסימה והאלימות בכל דרך אפשרית...),

יהדות זה לא רק דת זה גם לאום

שמעי, גם בשואה היו כאלו שהתנגדו ליהדותם, אבל זה לא כל כך עזר להם
את יכולה לא לראות את עצמך כיהודייה, אבל בפועל את תישארי כזו

שואל השאלה:
זה לא משנה. גם אם ירצחו אותי על "יהדותי" וגן אם היטלר יטען שאני יהודיה, זה זה עדיין לא הופך אותי ליהודיה.

אני חושבת שהאובססיה היא בעצם שלכם. אתם מתיחסים לאחרים כרכוש.

שואל השאלה:
נתי, שוב, זה לא משנה. כי גם אם היו הורגים אותי, זה עדיין לא היה הופך אותי ליהודיה.

זה כמו שיהרגו אותך על זה שאתה םמנוגעלין.

שואל השאלה:
מה זה "גם לפי התורה"? איזו תורה? שאני לא מאמינה בה?

אגב, גם לפי הדת אפשר למצוא פסוקים שמגדירים חילונים כלא יהודים.

שואל השאלה:
אז היטלר מגדיר עבורכם מי יהודי?
קצת משונה

שואל השאלה:
"לפי התורה"?
איזו תורה? יש המון תורות.
ויהדות זו הגדרה דמיונית ברובה.

בעיקרון כי יהדות זה לאום, ואני מניח לדוגמה שצועני ישאר צועני גם אם הוא יגדיר את עצמו אחרת. אני לא באמת יודעת רק משער.
אבל מצד שני, דווקא ביהדות זה כן קיים, האופציה של להחליף לאום, גרים.
אז זה שאנשים אומרים וחושבים שאת יהודיה זה בגלל שהם מאמינים בדת היהודית ולפיה את מוגדרת יהודיה כל עוד נולדת לאישה יהודיה

שואל השאלה:
אז במילים אחרות אתם אומרים לי שבגלל שאתם מאמינים באל מסויים - זה הופך אותי ליהודיה.


קודם אמרתם שזה בגלל ההגדרות של היטלר.
ועכשיו אתם טוענים שהאל שאתם מאמינים בו החליט מי אני. באמת אתם לא רואים את האבסורד בחשיבה שלכם?

בדיוק
ככה הם מאמינים מה לעשות
מבחינתם הדת מגדירה כל דבר, ולכן גם אני שלא מאמין בשום דבר ולא קשור לשום עם, מוגדר בעיניהם יהודי כי אמא שלי יהודיה.
זה כמו שהדת מגדירה גבר רק מי שנולד זכר, אז גם אדם זכר שלא מאמין ביהדות המאמינים (לא רק הם אבל זה נושא אחר) לא יכירו בו כאישה גם אם הוא מגדיר את עצמו ככזה

שואל השאלה:
תראה לי איפה ה"אלוקים" (לאל שלך יש שן מאוד ספציפי שהאתר הזה אוסר לכתוב אותו!!!!!) שלך כתב שאני יהודיה. בבקשה...מסמכים!!!

שואל השאלה:
פיל, אתה סתום או עושה את עצמך?

תראה לי איפה האל שאתה מאמין בו טוען שאני יהודיה.

כי הרי זו ההוכחה שלך לאיך שאתה מגדיר אותי

דרך אגב, מי שדיבר פה על גרמנים
הגרמנים גם הרגו מי שאבא שלו יהודי ואמא שלו לא יהודיה, שלדעתכם הוא גם לא יהודי.
אז אם המדד ליהדות הוא היטלר, אז יהודי הוא גם בן לאבא יהודי, ולזה אתם לא מסכימים.
ושוב קל לזהות מי שואלת השאלה חח, אמרתי את זה בשאלה אחרת ואני אומר שוב, את מקסימה ויש לך אחלה שאלות.

ענית לעצמך, זה מה שהם מאמינים בו, שאת עדיין יהודיה בין אם את כן ובין אם לא.

גם הגרמנים היו הורגים אותך רק כי את יהודייה, למרות שאת לא מזדהה עם זה
סתם עוד זווית ראייה.

שואל השאלה:
זכור לך איך חוקי נירנברג הגדירו אדם רבע יהודי, כאשר הסבתא מצד האמא יהודיה?
אם אני לא טועה, היה לו סיכוי להחשב ארי של כבוד...אבל אבדוק

שואל השאלה:
צדיקו, אי אפשר לזהות גנים יהודיים....

אבל כן אפשר לזהות מישהו שמגיע מתת הקבוצה האירופאית המכונה אשכנזים (גם כי זו קבוצה מאוד נחקרת), שכן במשך תקופות ארוכות הם התערבבו רק בינם לבין עצמם. ועדיין, באותה קבוצה אשכנזית, לפחות חצי מהגנים הם אירופאים.


לעומת זאת אצל אתיופים או תימנים או מרוקאים אי אפשר חזהות "גנטיקה יהודית".

ולגבי מה שאמרו פה על הנאצים.

לנאצים לא היה אכפת אם אבא שלך יהודי או אמא שלך מכיון שהבחינה הדתית לא עניינה אותם, ברגע שיש לך בגוף עם דנא יהודי הדין שלך כמו כל יהודי אחר. לכן גם מי שהיה לו אבא יהודי ומי שהיה יהודי אבל התנצר דינו היה ככל יהודי אחר- בגלל שיהדות זה גם קבוצה אתנית זה חלק בדם שלנו

שואל השאלה:
אגב, צדיקו, אם אתה מאמין באותן בדיקות גנטיות...
השורשים לוקחים את האשכנזים לאמהות אירופאיות שחיו לפני אלפי שנים. אז למה אתה לא משייך אותם לעמים האירופאים הקדומים?
הצד האמהי הקדום שלהם הוא אירופאי.

אה סליחה אני מתנצל אם זה מפריע.
פשוט יש לך סגנון ייחודי לך אז קל לי לזהות.
צדיקו, אתה רואה במישהו שאבא שלו יהודי בן העם שלך?

אפשר לזהות גנים יהודים גם אצל מזרחים וגם אצל אשכנזים. וכן גם הצליחו למצוא חיבור גנטי בין קהילות אשכנז למזרחים (בעיקר בין המרוקאים).
הוכיחו גם שלאשכנזים יש שורשים גנטים מזרח תיכוניים בניגוד לעמים האירופאיים. כנל כלפי המזרחים, יש מחקרים שמראים על זה שהם לא זהים מבחינה גנטית לעמים הילידים האחרים של המקום.

ליהדות מרוקו וצפון אפריקה שונים מבחינה גנטית מהברברים (אמזיג) הילידים של המקום.

ליהדות המזרח ובבל שונים מבחינה גנטית מהערבים

כנל כלפי כל קבוצה של יהודים אחרת בעולם- ולכל הקבוצות גם יש מקור משותף אחד שגילו עליו וזה מהמזרח התיכון אזור של ארץ ישראל.




זה מתאפיין גם במאפיינים חיצונים:
המון יהודים אשכנזים בעלי שיער שחור ומתולתל, אף גדול יותר, צבע ככה יותר ונתונים שונים מהעמים האירופיים המקומים, כי המקור של יהדות אשכנז היא מגלות רומא אחרי שהגלו את היהודים לאירופה.

כחי לדוגמה את הרצל- הוא נראה אירופי? שיער שחור סמיך, תלתלים?
רחל המשוררת
לאה גולדברג
גני סלייט
ועוד מלא.. זה ידוע שיש דבר כזה מאפיינים יהודים.



את יכולה לבדוק הכל באינטרנט ובמחקרים שעשו, זה עובדה שהיהדות היא לא רק דת- זה לא משנה כמה תגידי שלא זה פשוט לא נכון. את בחרת לא להאמין זה בחירה שלך אבל את יהודיה

החיים ענבים.

מי שאבא שלו יהודי אבל אמא גויה, מבחינה הלכתית הוא לא יהודי ולא חלק מהעם שלי נקודה! הוא רוצה להיות יהודי שייתגיר .

אבל זה לא סותר שמבחינה גנטית הוא גם יהודי.

שואל השאלה:
העולם הזה מאפשר, חוקית - שגבר-זכר יחליף את מינו בתעודת הזהות לנקבה.
וגם הרבה מאמינים זורמים עם זה.
למרות שהחלוקה לנקבות וזכרים היא הדבר הכי אמיתי ומהותי שיש.


אבל דווקא הגדרות שהן בעיקר מדומיינות, כמו דת ועם....
את זה לא ניתן לשנות.


ובכל זאת זה לא נראה לכם אבסורד

צודקת^
ולצדיקו
סבבה אוקיי. דרך אגב חלקים מהברברים התערבו ביהודי המקום במרוקו
אם אני זוכר נכון זה המוצא שלי

שואל השאלה:
השונות שאתה מדבר עליה מזערית. אתה בוחר להתעלם מכל המחקרים שמדברים על הגנים המשותפים.


הגיוני שיהיו כמה גנים משותפים למרוקאים ואשכנזים.

אבל אין שום גנטיקה משותפת לאתיופים עם מרוקאים למשל. או לאתיופים עם תימנים...וכן הלאה.


עובדתית, האמהות הקדומות של האשכנזים הן אירופאיות.

כמובן שחלק התערבבו, ככה זה בכל קהילה, אנשים מגיירים. אבל באחוזים מאוד קטנים וגם אפשר עדין לראות שונות גנטית. תראו אני לא בא להתווכח איתכם, עובדתית יהדות זה לא רק דת- זכותך לא להאמין בדת אני לא מחליט על שואלת השאלה אבפ היא לא יכולה למחוק את זה שהיא יהודיה מבחינה אתנית

שואל השאלה:
הוא לא חלק מהעם שלך והוא צריך להתגייר ע"פ חוקים דתיים כדי להיות חלק מהעם שלך ?

רוב האמהות של האשכנזים הם אירופאיות, אבל כל האבות מהמזרח התיכון.

וכן יש קשר בין יהדות תימן לאתיופיה, ואומנם אין קשר בין תמן לאשכנז אבל לשניהם יש מקור משותף.. ארץ ישראל


זה עובדה שהיהדות היא עם. גם אם עם השנים התערבבו עדין יש גנים משותפים

שואל השאלה:
צדיקו, איזו מן דוגמאות אתה מביא?

שיער שחור זה מאפיין יהודי?

האירופאים שלפני 7000 שנה היו בעלי שיער שחור, עור שחום ועיניים כחולות.


שיער שחור זה מאפיין של כל האנושות בערך. לא של יהודים.

(ודווקא למשל הגנים הג'ינג'ים התפתחו במזרח התיכון ולא באירופה, ככל הידוע לי).



אם יצא לך להתבונן על קהילה חרדית אשכנזית לחלוטין, לכל הילדות יש שיער סופר-חלק מטבען. לכולן! לא תלתלים ולא נעליים.
ויש להן תווי פנים שלא דומים בשום צורה לקריקטורות יהודיות.

עכשיו ברור שאחד למאה יהודים (אולי יותר) מחזיק במאפיינים מאוד מובהקים שנקשרים ל"מראה יהודי" ושזה הרבה יותר בולט וזכור וומי שנראה "כמו כולם" בסביבתו....
ומן הסתם שאתה תזכור אותו בתור יהודי ולא את השאר.
היו גם "דוגמנים ארים" שבעצם היו יהודים לפי ההגדרה שלך.

את סתם מכניסה לי דברים לפה חחח

קודם כל ברור שיש גם אירופאים עם שיער טבעי שחור ולא מעט פעם לכל העולם היה שיער שחור

אבל את בוחרת להתעלם מכל שאר הדברים שאמרתי.. יש מלא אשכנזים עם מאפיינים יהודים, ומה שאמרת לגבי החרדיות ממש לא נכון

וזה בכלל לא קשור לקריקטורות- מאפיינים יהודים זה עובדה שקיימת

ויפה שהעלת את הקטע של הגינגים! זה גם מאפיין יהודי

שיער גינגי נפוץ ביהדות המזרח באחזוים ברבה יותר גבוהים ביהודים מאשר בערבים או בעמים האחרים. גם בעת העתיקה (לדעתי באינקוויזיציה לא לתפוס אותי במילה) שיער גינגי היה אחד מהמאפיינים שעזרו לזהות באיטליה יהודים כי באחוזים הגינגים היו יותר יהודים מהעמים האחרים.

ומסופר לכל אורח הסיפורים היהודיים על דמויות גינגיות (דוד, עשו)


נכון שגם בלי קשר יש יהודים בלונדינים עם עיניים כחולות.. והרבה

אבל אי אפשר להתעלם ממאפיינים יהודים

ומה הקשר דוגמנים ארים? השם ישמור את מביאה בטענות שלך דברים מתורת הגזע..

מבחינה ביולוגית והיסטורית יהדות הפך ללאום. כשקבוצה כלשהי של אנשים לא מזדווגת עם אנשים מחוץ לקבוצה אז לצאצאים בקבוצה מתחילים להיות סממנים משותפים (תרבות, גנים, דת...). לכן את יהודייה, מכיוון שאת חלק מקבוצת הלאום הזו.

"יהודים הם עם ממוצא שמי, קבוצה אתנית, דתית ולאומית שמקורה בשבטי ישראל, ובממלכות העבריות ישראל ויהודה, שהיו מתושבי ארץ ישראל שבמזרח התיכון בסוף האלף השני לפנה"ס. האתניות, הלאומיות, התרבות והדת היהודיות קשורות זו לזו באופן הדוק; האמונה המסורתית של העם היהודי היא היהדות. במהלך ההיסטוריה הצטרפו לעם היהודי אישים בודדים וקבוצות שונות ונטמעו בו (בתהליך שמכונה גיור).
היהודים התהוו כקבוצה אתנית ודתית בסוף האלף השני לפנה"ס באזור בלֶבַנְט הידוע כארץ ישראל. מצבת ישראל הארכאולוגית מאזכרת את קיומה של קבוצת אוכלוסייה בשם "ישראל" באזור כנען בסוף המאה ה־13 לפני הספירה (שלהי תקופת הברונזה)."




לכן את יהודיה גם אם את לא דתיה

אם נולדת להורים יהודים, יש לך נשמה יהודית בן אם תרצי ובן אם לא תרצי.
אדם שמאוד אוהב יהודים ויהדות אבל לא התגייר כהלכה, אין לו נשמה יהודית.

שואל השאלה:
בית חב"ד, אין דבר כזה נשמה. נשמה

שואל השאלה:
צדיקו, שיער ג'ינג'י באמת נפוץ אצל יהודים מזרחיים....אבל גם אצל ערבים שאינם יהודים.
אם יש קבוצה שנוצר בה צוואר בקבוק, אפקט המייסדים וכל זה....
אפשר לראות איך עיניים כחולות ואפילו שיער ג'ינג'י מופצים בה מהר

שואל השאלה:
זו ההגדרה שלך ע"פ האמונה שלך. לא שלי. זה כמו שאגיד שע"פ האמונה שלי אתה שייך לשבט המוסו.

שמעי אי לא מבין עם מה את מתווכחת.. זה עובדה היסטורית שהיהודים מקורם בממכלת ישראל ואנחנו צאצאים ישירים של עם ישראל.

שואל השאלה:
אין לך דרך להוכיח דבר כזה.

יהדות זה לא רק דת. את חלק מעם מסויים ואת לא יכולה לברוח מזה. יהדות היא גם קבוצה אתנית ולאום.

את יכולה לעשות בדיקה גנטית ותופתעי לגלות- אבל אפשר לזהות גנים יהודיים, את שואלת למה? כי זה חלק ממך, את חלק מעם בעל היסטוריה מפוארת של יותר מ4000 שנה. אבות אבותיך חיו בישראל הקדומה והיו חלק ממלכת ישראל

גם אם את לא מאמינה בסיפורים של הדת, בניסים ובקיום של בורא עולם זה לא אומר שאת לא יהודיה.

שואל השאלה:
החיים ענבים :0....

למה אתה מזהה אותי?
תפסיק עם זה :/

יש דבר כזה נשמה. נשמה (: