16 תשובות
זה שהוא ידע זה לא אומר שהוא החליט בשבילם שיכשלו, הייתה להם את הבחירה והם בחרו לחטוא ועל זה הם נענשו
כי לכל אדם יש בחירה, ה' נתן לנו לבחור בעצמנו האם לעשות טעויות או לא, הוא יודע מה נבחר, אבל הבחירה היא שלנו.
כי ה' מנסה את הצדיקים כדי להוציא מהכוח על הפועל את היכולות שלו ואפילו שהוא ידע שהם יכשלו בניסיון הוא ניסה אותם.
אנונימי
זה שהוא יודע מה קורה מראש לא אומר שהוא החליט זאת בשבילם.. היה להם זכות בחירה, הם יכלו לפעול אחרת, אבל בחרו שלא.
עדיין היתה להם בחירה חופשית. הם לא יכולים לדעת מה הקב"ה יודע ומה לא, והם בחרו להיכשל..
הוא לא העניש אותם. הגר"ח מוולוז'ין מבאר (נ"ח א', ו', עמ' 19 הגה"ה. ההדיר: יששכר דב) שהכתוב: "וַיֹּ֣אמֶר יְהוָ֣ה אֱלֹהִ֗ים.. עַתָּ֣ה פֶּן־יִשְׁלַ֣ח יָד֗וֹ וְלָקַח֙ גַּ֚ם מֵעֵ֣ץ הַֽחַיִּ֔ים וְאָכַ֖ל וָחַ֥י לְעֹלָֽם׃ וַֽיְשַׁלְּחֵ֛הוּ יְהוָ֥ה אֱלֹהִ֖ים מִגַּן־עֵ֑דֶן" (בראשית ג, כב) הוא תיקון לחטא עץ הדעת, שכן בכדי לתקן את החטא עליו למות ("לֹ֤א תֹֽאכְלוּ֙ מִמֶּ֔נּוּ וְלֹ֥א תִגְּע֖וּ בּ֑וֹ פֶּן־תְּמֻתֽוּ"), ומדוע עליהם למות? שכן בחטא עץ הדעת דבק באדם הרע שעד אז היה חיצוני לו (רק בסיפור גן העדן הנחש מתואר כחיצוני לאדם, זאת כי בחטא עץ הדעת נתערב באדם והוא יצה"ר. בזאת יתבאר לך גם מדוע לא שאל את הנחש "מה זאת עשית"), ואם יחיה לנצח הרי יהיה בו הרע לנצח, ואז נמצא שלא יראה האדם טובה לעולם, על כן גרש אותו מגן העדן בכדי שבמיתתו תפרד ממנו הרעה (ובכך גם תבין מאמר חז"ל שאין האדם עולה למעלה אלא עד שכל בשרו נרקב). מדובר בתיקון ולא בעונש, לעולם לא יוצאת רעה תחת ידו ית'. ודוק.
אנונימי
זה לא עונש, זה תיקון
אחי זה כמו שתשאל למה הארי פוטר עשה ככה וככה. זה סיפור ילדים אין לזה הגיון.
הוא ידע מה הם יבחרו, אבל הייתה להם בחירה חופשית.
כי מדובר בסיפור, אגדה, מעשייה.
זה בא להעביר לנו מסר השכלתי שביסס את כל התפיסה הדתית היהודית - תסמוך על אלוהים, אל תפקפק בו. גם כשמדובר למשל בקשישים שמפרשים דברים בשמו לאחר אלפי שנים.
"כשמתעסקים עם אנשים, הבה נזכור שאנו לא מתעסקים עם יצורים של היגיון. אנו מתעסקים עם יצורים של רגש, יצורים שמעקצצים מדעות קדומות, ומונעים על ידי גאווה ויוהרה" // דייל קרנגי.
אם ישות כזאת הייתה קיימת ומחכה למעשה ידוע מראש כדי להעניש מישהו, הייתי אומר שזה בשביל האפקט שזה ייעשה על מבצע הטעות; הרי אם תבוא לבן אדם ותעצור אותו לפני שעשה משהו, בטענה שיעשה אותו - הוא לא יבין מה אתה רוצה ממנו, גם אם אתה אלוהים.
ההבנה של הטעות והלקח שנלמד עקב ההשלכות - הם אלה שיכולים לשנות את דרכיו של בן אדם, וזו תפיסה מאוד בסיסית ואנושית, כזו שמתאימה לבני אדם, ופחות לאל נשגב, כל יכול, כל יודע, מעבר לזמן, להיגיון, להבנה ולמציאות.
אבל כן כן... מי אני שאנסה להבין את דרכי פעולתו של אלוהים על סמך זה.
well, לאורך כל הספר הוא הפגין התנהגות מאוד אנושית.
החל מהאובססיה לשבחים ואהדה ועד להתקפי זעם מטורפים שבהם הוא רוצח (לכאורה) את כל הפלנטה.
אחת מהסיבות להיותי אתאיסט היא הדעה שאל בקנה מידה כזה לא היה פועל כך בשום צורה. מה חורה לישות כזו אבסולוטית עד שהיא תעדיף למחות את כל היצורים החיים בעולם, שרובם בכלל לא קשורים לסיבה שבגללה עשה את זה?
נראה שבסיפורים התנכיים אלוהים מצמצם את התנהגותו ודרכי פעולתו לאלה של בני האדם. מעניש בצורה חומרית, שופט, מעניק ולוקח באופן שדומה לחינוך נוקשה אצלינו - בני האדם (יותר כמו קיצוני ורצחני, אבל אתם מבינים למה אני מתכוון).
או, שהספר על אלוהים נכתב ע"י בני אדם פשוטים ש"בראו" אותו בצלמם, ואת זה ניתן לראות על גבי ההתנהגות שלו לאורך כל הספר.
זה בא להעביר לנו מסר השכלתי שביסס את כל התפיסה הדתית היהודית - תסמוך על אלוהים, אל תפקפק בו. גם כשמדובר למשל בקשישים שמפרשים דברים בשמו לאחר אלפי שנים.
"כשמתעסקים עם אנשים, הבה נזכור שאנו לא מתעסקים עם יצורים של היגיון. אנו מתעסקים עם יצורים של רגש, יצורים שמעקצצים מדעות קדומות, ומונעים על ידי גאווה ויוהרה" // דייל קרנגי.
אם ישות כזאת הייתה קיימת ומחכה למעשה ידוע מראש כדי להעניש מישהו, הייתי אומר שזה בשביל האפקט שזה ייעשה על מבצע הטעות; הרי אם תבוא לבן אדם ותעצור אותו לפני שעשה משהו, בטענה שיעשה אותו - הוא לא יבין מה אתה רוצה ממנו, גם אם אתה אלוהים.
ההבנה של הטעות והלקח שנלמד עקב ההשלכות - הם אלה שיכולים לשנות את דרכיו של בן אדם, וזו תפיסה מאוד בסיסית ואנושית, כזו שמתאימה לבני אדם, ופחות לאל נשגב, כל יכול, כל יודע, מעבר לזמן, להיגיון, להבנה ולמציאות.
אבל כן כן... מי אני שאנסה להבין את דרכי פעולתו של אלוהים על סמך זה.
well, לאורך כל הספר הוא הפגין התנהגות מאוד אנושית.
החל מהאובססיה לשבחים ואהדה ועד להתקפי זעם מטורפים שבהם הוא רוצח (לכאורה) את כל הפלנטה.
אחת מהסיבות להיותי אתאיסט היא הדעה שאל בקנה מידה כזה לא היה פועל כך בשום צורה. מה חורה לישות כזו אבסולוטית עד שהיא תעדיף למחות את כל היצורים החיים בעולם, שרובם בכלל לא קשורים לסיבה שבגללה עשה את זה?
נראה שבסיפורים התנכיים אלוהים מצמצם את התנהגותו ודרכי פעולתו לאלה של בני האדם. מעניש בצורה חומרית, שופט, מעניק ולוקח באופן שדומה לחינוך נוקשה אצלינו - בני האדם (יותר כמו קיצוני ורצחני, אבל אתם מבינים למה אני מתכוון).
או, שהספר על אלוהים נכתב ע"י בני אדם פשוטים ש"בראו" אותו בצלמם, ואת זה ניתן לראות על גבי ההתנהגות שלו לאורך כל הספר.
(קראתי לא נכון....) סליחה למי שמעלי
הבחירה היא בידינו
1.
ראה נתתי לפניך היום את החיים ואת הטוב ואת המות ואת הרע (דברים ל טו)
2.
העידתי בכם היום את השמים ואת הארץ החיים והמות נתתי לפניך הברכה והקללה ובחרת בחיים למען תחיה אתה וזרעך (דברים ל יט)
הבחירה היא בידינו
1.
ראה נתתי לפניך היום את החיים ואת הטוב ואת המות ואת הרע (דברים ל טו)
2.
העידתי בכם היום את השמים ואת הארץ החיים והמות נתתי לפניך הברכה והקללה ובחרת בחיים למען תחיה אתה וזרעך (דברים ל יט)
^ אתה פשוט טוען טענה שמקורה בספר שבו אני לא מאמין, ומצטט לי את הספר כהוכחה לטענה מהספר, ומצפה שזה יסביר משהו ?
מוזמן להתייחס לאחת מטענותיי האחרות.
מוזמן להתייחס לאחת מטענותיי האחרות.
זה שהוא ידע - לא אומר שהם לא חטאו
נגיד ואת יודעת בוודאות שמישהו מהכיתה הולך לתת לאחת הילדות מכות
האם לא מגיע לו עונש - בגלל שידעת שיעשה את זה?
נגיד ואת יודעת בוודאות שמישהו מהכיתה הולך לתת לאחת הילדות מכות
האם לא מגיע לו עונש - בגלל שידעת שיעשה את זה?
לא דיברתי על חטאים
^עניתי לשואלת...
secarver אתה עושה צחוק מעצמך...
היא שאלה שאלה *מ*הספר ככה שלא משנה אם הספר נכון או לא אפשר לענות לה תשובה מאותו הספר
אם אתה שואל איך הארי פוטר עושה קסמים אתה קודם כל צריך להוכיח שקסם זה דבר אמיתי?
....
היא שאלה שאלה *מ*הספר ככה שלא משנה אם הספר נכון או לא אפשר לענות לה תשובה מאותו הספר
אם אתה שואל איך הארי פוטר עושה קסמים אתה קודם כל צריך להוכיח שקסם זה דבר אמיתי?
....
באותו הנושא: