אם אלוהים לא רצה שאדם וחווה יאכלו מעץ הדעת ועץ החיים, למה הוא יצר אותם בכלל?

לבדוק אותם.
אבל תכלס הוא ידע מההתחלה שהם יקחו והכל, הוא לא רצה לעצור בעדם, אז כאילו הוא אשם בהכל.

כי לאלקוים לא הייתה תוכנית לאסור את זה לעולם, הוא רצה שהם יאכול ואת זה אחרי הקידוש של ליל שבת. עד אז הוא צוה על האדם וחוה שלא לאכות מעץ הדעת (על עץ החיים לא צוה), וזאת היתה המצוה שהוא קיבל. על האדם הראשון היה לשמוע בקול ה'.

לבדוק אותם, לנסות אותם .
fml יש לאדם אפשרות בחירה ה' לא שולט לאדם על הבחירה שלו זה לא הגיוני שה' ישלוט לבן אדם בבחירה ואז יעניש אותו

מסכים עם זאת שמעלי.

^^^כל הקטע של אפשרות בחירה יוצר פרדוקסים.

אלוהים ברא את אדם וחווה, שזה משהו שהוא ידע מאז ומעולם שהוא יעשה, הרי הוא יודע הכל, ומההתחלה הוא ידע שיהיה עץ כדי לבדוק אותם, והוא ידע גם שהם יקחו מפירות העץ. מה שאומר שהוא ברא אותם בידיעה שיצטרך להעניש אותם.
בדיוק כמו שהוא ברא את היטלר בידיעה שיעשה שואה. אם את אומרת שלא, את בעצם כופרת ואומרת שאלוהים לא יודע הכל..

ידיעה של אלוקים לא גורמת להתרחשות של הדברים, הבחירה היא ביד האדם. פשוט לאלוקים יש את היכולת לצפות מראש בבחירה.

ה' יודע הכל , אני ממש לא כופרת להפך, לאדם יש אפשרות בחירה ובחרת בטוב בחרת בחיים -זה ה' אומר את זה ,זה מעיד על זה שניתן לאדם אפשרות בחירה כיצד לנהוג , "הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים " - ה' יודע הכל אבל הוא לא מנע מבני אדם אפשרות בחירה איזה תועלת הייתה לו למנוע מאדם בחירה ואז להעניש אותו על מה שהוא בחר ?! ה' נתן לאדם אפשרות בחירה מה לעשות יעשה טוב יקבל שכר יעשה רע יקבל עונש

אם הוא יודע הכל, כיצד יש בחירה חופשית לאדם? אם אלוהים ידע שאדם וחווה יאכלו מעץ הדעת, כיצד הם בחרו בכך בעצמם? הרי לא משנה מה היו השיקולים שלהם, בסוף הם היו אוכלים. אם כך, לא הייתה כאן שום בחירה חופשית. אתם מאמינים בכל כך הרבה סיסמאות, לא תעצרו רגע לראות שהן סותרות זו את זו?

כי הבחירה שלהם לא קשורה לדיעיה של אלוקים. אז אם הוא יודע? מישהו הכריח אותם לעשות משהו?

זה אומר שהוא ידע שהוא בורא אותם רק כדי להעניש אותם, כלומר, בזה שבחר לברוא אותם, בחר להעניש אותם. זה הופך אותו לדי רע.

זה שאלוקים ידע שהם יחטאו - זה לא אומר שהוא ברא אותם בשביל זה. הם לא היו חייבים לחטוא. בכל אופן, עדיין שהיה שווה לקב"ה לברוא את העולם בשביל צדיקים ולתת להם את מלא השכר. אחרי הכל יש רווח מזה לעולם ולצדיקים.

כמו שתגידי שאם נדע ברוח הקדוש שיהיה לנו ילדים רשעים - אז במקרה כזה אנחנו לא אורמים להביא אותם לעולם. ממש לא (ברכות י ע"ב).

ה' ברא אותנו עם שני יצרים יצר טוב ויצר הרע איך הוא יתן לנו עונש אם הוא בחר בשבילנו מה נעשה זה לא הגיוני הוא לא ברא אותם כדי להעניש אותם אם כן מה המטרה שלו ?!
ה' ברא אותנו כדי להטיב איתנו , כמו שאמרתי לאדם ניתנה אפשרות מה לעשות ה' לא שולט לאדם בבחירה , הוא יודע מחשבות אדם ורצונתיו את התשוקות שלו הוא יודע, אבל אמרתי כבר הכל בידי שמיים חוץ מיראת שמיים הכל ,הכל ! חוץ מיראת שמיים של בן אדם מעשייה של אדם מאפשרות של אדם לבחור ה' הוא כולו טוב אחד גמור הוא לא נטל מאדם את האפשרות לבחור הוא לא יעניש אדם על מה שהוא בחר בשבילו הוא אמר לנו בתורה ובחרת בטוב ובחרת בחיים

לא שאלתי מה כתוב בתורה, או לגבי יצרים שיש בנו. השאלה פשוטה, ואתם לא עונים - אנחנו רגע לפני הבריאה. האדם לא קיים. אלוהים יודע שתכף יברא את האדם. אלוהים יודע שהאדם יאכל מעץ הדעת.
אלוהים בורא את האדם.
מה האדם יכול לעשות כרגע על מנת לא לאכול מעץ הדעת? האם זה אפשרי? התשובה היא לא, הוא יאכל מעץ הדעת בכל מקרה, אלוהים כבר ידע זאת. היכן הבחירה? אם אפשר בבקשה לנסות לענות בלי סיסמאות (למשל, מה הקשר יראת שמיים? הייתה לאדם יראת שמיים, והוא חטא, קורה לכולם), אלא לגופו של עניין.

"מה האדם יכול לעשות כרגע על מנת לא לאכול מעץ הדעת? האם זה אפשרי? "

- לא לאכול. התושבה היא כן. זנ לא שהוא "חייב" לאכןל מעץ הדעת וזהו. הסיבה שאלוקים ידוע שזה מה יקרה, כי הוא ידוע שזה מה *שהאדם עצמו* יבחר. אם לאדם הייתה בחירה אחרת - אלוקים היה יודע שזה היה אחרת.

אני בכוונה אמרתי יראת שמיים , התכוונתי בכך שה' יודע הכל ,מלבד יראת שמיים - בחירה של אדם האם לבחור בטוב או לבחור ברע ה' נתן לאדם כמין כלי ובעזרת הכלי אדם בוחר כחצד לנהוג ,ה' נתן לאדם סיטואציה כזאת אבל האדם בוחר כיצד להשתמש בסיטואציה שניתנה לו לדוגמא אני צריכה לקום בשש בבוקר עכשיו שמתי שעון מעורר
בבוקר יש לי שתי אפשרויות מה לעשות מצד אחד אני יכולה לקום ואז להשיג תועלת מזה מצד שני אני יכולה לסגור את השעון ולחזור לישון ואז אני מפסידה אותו דבר ה' נתן לאדם סיטואציה מסוימת ה' לא החליט לבן אדם מה לעשות בסיטואציה עם טוב או רע באפשרות של האדם להטיב דרכו סתם דוגמא אני נותנת לך רובה אתה מחליט מה לעשות בו אתה יכול לשמור עליו או שאתה יכול להרוג מישהו זה שנתתי לך זה לא אומר שאמרתי לך מה לעשות בו הבחירה נתונה בידך ה' חפץ שלאדם תהיה אפשרות בחירה , דנים אדם לפי מעשיו מעשיו נתונים בידו כיצד לנהוג בהם ... ה' נתן לאדם סיטואציה והאדם בוחר כיצד לנהוג בה

זה כמו שאב יניח כסף על השולחן ויגיד לילדיו לא לגעת בכסף.. האם תגידי לו "אם לא רצית שיגעו למה הנחת"? לא..

ורודף האמת
קצת מסובך לעשות את זה אז אני בגדול אציג את הטענה שלך על פי הבנתי ואז אתרץ ב1,2 וכד

הטענה שלך היא כזו:
1.אלוהים יודע כל מה שיקרה
2.אם אלוהים יודע כל מה שיקרה זה מעיד על כך שהכל קבוע מראש
3.אלוהים ידע שאדם וחווה יחטאו
4.החטא שלהם היה קבוע מראש

אז עכשיו אני אנסה להסביר לך היכן הטעות שלך

הדטרמיניזם עצמו נקבע על ידי בחירה חופשית, כלומר:

1.אלוהים יודע כל מה שיקרה
2.אלוהים הוא הגורם להכל (כלומר הצפי הקבוע מראש חייב להגרם על ידיו)
3.אלוהים בתור יודע כל ידע מה האדם יבחר על כל שיקוליו
4.אלוהים בתור הגורם לקביעות מראש גרם לכך שהבחירה של האדם מלכתחילה תהיה זו שתעשה כך שגם בעולם של בחירה חופשית הכל היה קורה אותו דבר

מצטער, לא קיבלתי תשובה. כמה עוד אפשר לחדד? גלידת ביבי, התשובה שלך בכלל מצדיקה את הטענה שלי ולא מפריכה אותה - "אלוהים גרם לכך שהבחירה של אדם תהיה זו שתיעשה", כלומר אלוהים קבע את התוצאה ולא אדם. כל השאר סתם התחמקו, לא מובן בכלל מה אתם אומרים. למשל לכתוב כן אדם יכול לא לאכול - איך הוא יכול? אלוהים כבר יודע את התוצאה עוד לפני שנברא. אדם יעשה כמה שיקולים שירצה ולבסוף יאכל, אין שום אפשרות אחרת. ולכן ביקום עם יישות כל יודעת לא תיתכן בחירה חופשית, ועל כן לכל הפחות אין אל כל יודע.

רודף האמת
אם אני מזמין אותך לביתי ומהיכרות מלאה איתך יודע במאה אחוז שאתה תבחר שאביא לך קפה שחור, ואז כשתבוא אליי אני אכין קפה שחור מבעוד מועד ואז כשתגיע אתה אכן תעשה את כל השיקולים שלך ותבקש ממני קפה שחור.. האם זה נחשב שלט הייתה לך בחירה?

אלוקים ידוע את הבחירות של האדם בעתיד - זה לא משהו שחיב להתרחש אם לאדם היו רצונות אחרים.

פשוט אצל אלוקים העתיד זה כמו הווה וכמו עבר, אין הבדל.

בוודאי שהייתה לי בחירה, ולך היה ניחוש נכון, המבוסס על ידע מהעבר. אבל אם הייתי מגיע אליך לאחר הרצאה ארוכה, וזו הפעם הראשונה, הייתי מבקש כוס תה. כזה אני, שותה רק קפה שחור, מלבד הפעמים שאני לאחר הרצאה ושותה תה. הבחירה היא שלי. לך היה רק ידע מוקדם שברוב הפעמים הוא נכון. לא ידעת שאבחר בקפה, ידעת שאני בד"כ בוחר בקפה, ולכן הכנת אותו. אז כמובן שהדוגמה לא טובה.

"אלוקים ידוע את הבחירות של האדם בעתיד - זה לא משהו שחיב להתרחש אם לאדם היו רצונות אחרים." - אתם ממשיכים לכתוב טיעונים לא מעשיים - אם אלוהים יודע את הבחירות בעתיד, איך זה לא משהו שחייב להתרחש? אם זה לא יתרחש, אלוהים לא ידע מראש מה יהיה, והוא לא יודע כל. לפחות תנסו...

רודף האמת
אבל לא על זה דיברתי, כתבתי בהנחה תאורטית שאני יודע 100 אחוז, ממש כאילו התקשרתי אליך-ביקשת ממני קפה שחור ואז הגעת אליי והבאתי לך קפה שחור, אלוהים ידע את כל השיקולים של האדם ואת בחירתו כאילו היא בוצעה ואז יצר את הבחירה הזו על פי זה כך שזה לא משנה אם באותו רגע הוא בחר או לא

זה מתרחש בגלל הבחירה של האדם. שאלוקים פשוט יודע.

שואל השאלה:
חח חברים זו הייתה סתם שאלה לעבודה בתנך

אבל יש פה אנשים שחושבים שהם מצאו "פרדוקס"...

שואל השאלה:
אתם מוזמנים להמשיך בדיון הזה
אבל דיון על אלוהים? לא נראה לי שזה אי פעם יגמר

חחח נכון זה סתם תחביב

הדיון הוא לא על אלוהים, אלא על תכונה שלו. תכונה שהיא פשוט בלתי אפשרית.
גלידת ביבי, כוונתך ברורה, היא פשוט שגויה. אם אלוהים יודע שאשתה קפה עטד לפני שחשבתי על מה אשתה, ובמקרה שלו עוד לפני שנולדתי, לא תהיה לי כל ברירה אלא לשתות קפה. בכל פעם שאני משנה את דעתי, היא הייתה חייבת להשתנות כי אלוהים כבר ידע שאשנה אותה. בכל פעם שאני בוחר משהו, אין שום משמעות לתהליך הבחירה, התוצאה ידועה.

רודף האמת, אבל עדיין אתה זה שבוחר.

רודף האמת
לא נראה שכוונתי ברורה את מפספס את כל העיקרון, אתה עושה את כל השיקולים שלך ובוחר לשתות קפה שחור ואני שמודע לבחירה הזו חרף כל השיקולים שלך מכין לך קפה שחור-זה לא שאני גרמתי לך לבחור ככה אתה עשית את כל השיקולים האלו, אני פשוט הייתי מודע אליהם והבאתי לך את התוצאה

אז מה עניין של שכר ועונש אם אין לי בחירה ואני חייב לחטוא?^

אדם רעב וסקרן יש לאדם בחירה אני לא יכנס לזה יותר מידי כי באמת שאין לי כוח לוויכוחים פה אבל הרמבם מדבר על אפשרות בחירה הרבה אם אתה רוצה באמת לדעת תראה שיש לרמבם מלא הוכחות על האפשרות בחירה , וגם רשום בתורה על כל הקטע של האפשרות בחירה, " ראה אנוכי נותן לפניך היום ברכה וקללה"
ישמח בחור ובילדותך ודע שעל כל אלה יביאך ה' במשפט - תדע שיש בך כוח לעשות ואתה עתיד לתת דין " מפי עליון לא תצא הרעות והטוב" - ה' לא החליט בשביל אדם אם הוא יעשה טוב או רע , " הן האדם היה כאחד ממנו לדעת טוב ורע" - מכאן למדים כי רשות לאדם נתונה כל אלה רשום בהלכות תשובה על הרמבם פרק חמישי
ורודף האמת אני לא יודעת הכל זה בטוח את השאלה שלך לא ידעתי אליה תשובה אני בטוח לא רב או רבנית אם אתה באמת רוצה לדעת תשאל רב והוא אולי יענה לך תשובות שיספקו אותך ואני מקווה שהוא יענה לך תשובות שיספקו אותך אני עניתי בכל מה שאני יודעת על האפשרות בחירה שנתנה לבן אדם ואני בטוחה שיש אפשרות בחירה לבן אדם , אני לא מתכוונת להתחיל איתך ויכוח על אלוקים ועל מה שהוא מעניק לבן אדם , זה האמונה שלי ואתה רוצה להשאר עם האמונה שלך תשאר, לי לא אכפת אני מכבדת גם אם אני לא מסכימה עם דעתך אני פה מפסיקה להגיב שיהיה לכולם לילה טוב בהצלחה לכולם והמשך יום מקסים!

אדם רעב, השאלה שלך לא קשורה בשום צורה.
זה כמו שאני אראה אותך טוען שאחת ועוד אחת שווה שמונה ואז אחרי שאני אראה לך שזה לא הגיוני אתה תגיד ''תענה לי קודם האם אני חי עכשיו? או שזה מטריקס?''
אתה מבין שזה לא תשובה טובה? או תשובה בכלל...

מצטער מאוד אבל אלה שטויות, לפי מה שאתה כותב אני יכול לחרטט כל דבר שאני רוצה בכל דעה וכל שאלה וכל נושא, וכשישאלו אותי איך אני יכול לעמוד מאחורי הטענה הטפשית שלי אגיד פשוט ''בכל דעה יש שאלה בלי תשובה מאחוריה''.

זה הפירוש *שלך* למשפט הזה, הפשט לא אומר ככה.