למה הרבה פעמים דתיים מכחישים את זה שהיהדות היא לאום ותרבות, ולא רק דת?

שואל השאלה:
ו?
הלאום והתרבות כבר נפרדו מהדת. עכשיו אנשים חלק מהם גם בלי שתהיה להם זיקה לדת.

יהדות היא גם דת וגם לאום
כל יהודי צריך לשמור מצוות, בשביל זה ה' ברא אותנו יהודים

שואל השאלה:
^^זה נכון שהן מבוססות על הדת, אבל הנה, ההפרדה מתבצעת כבר עכשיו במציאות והתרבות והלאום היהודי לא מחוקים. אנשים שומרים על הלאום שלהם והתרבות שלהם לא רק מסיבות שנוגעות לדת, אלא גם כי הם רוצים להרגיש שייכים למקום שבו הם נמצאים - זה משפר את ההתאמה שלהם לאותו המקום שמשפרת את ההישרדות שלהם בו.

ההיסטוריה הוכיחה שוב ושוב שכשאר יהודים התרחקו מן התורה, תוך כמה דורות לצאצאיהם כבר לא היה מושג שהם זרע ליהודים.

אין דבר כזה יהודי בלי דת
כל המשמעות של יהודי נוצרה עקב הדת

אם לא הייתה הדת לא הייתה יהדות

מה זה למה
על זה מבוססת כל התורה
כל יהודי צריך לשמור מצוות

לא מכחישים אלא אומרים שאנחנו לאום בעיקר בגלל הדת

יהודי זה עם, כולל הכל, זה אומר כולל דברי השם
לא מבין מה יש למישהו לטעון שהוא יהודי אם הוא מתכחש לעובדה שאלוקים הקים את העם היהודי ובחר בו

זה נכון שבלי היהדות והדת לא היו יהודים

אבל בחיאת תנו לאנשים לעשות כרצונם כל עוד זה לא פוגע באף אחד

יהודי לא צריך להיות מאמין או לקיים מצוות

זה *שוב* בפעם המאה קטע של אמונ

בסדר תנו מינוסים פשוט תשארו אותם בורים שקשה להם ככ לקבל דעות שלא פוגעות באף אחד ולא משנות לאף אחד תמשיכו לכפות דברים בכח.

^ צריך. ככה צוה עליו מלך עולם.

עניין של אמונה, אבל אמונה היא בהחלט אמינה (100%).

וזה לא משהו שלא פגוע באף אחד, כולנו באותה ספינה ,כי "כל ישראל ערבים זה בזה" (שבועות לט ע"א). מי שעושה חור בתוך הדחר שלו שנמצא בספינה יחד עם אחרים - מבטיע תא כל הספינה.

אז אנחנו מחפשים להציל את כולנו.

יהדות זה לא לאום ויש פה דרך פשוטה להוכיח זאת.

אם אני מתגייר אני הופך לחלק מהקבוצה היהודית, מה שלא הגיוני כי אנשים הופכים לעם כשיש להם מוצא אתני זהה, תרבות זהה, היסטוריה משותפת ומקור גאוגרפי משותף.
אני יכול להיות בעל דת כמו של יהודים ולהיות בעל תרבות יהודית, אבל אדם ששורשיו אינם יהודים לא יכול להיות חלק מהיהודים.
היהדות והיהודים כן מחשיבים את המתגיירים כחלק מהם לכן הם לא עם.

מה גם שאחרי כל כך הרבה שנים בתוך מדינות זרות, יש הרבה התבוללות. יהודים לא רוצים להודות בזה אבל רק חלק קטן מאיתנו הוא יהודי שלם, הרי באירופה היו עשרות שנים של התבוללות, מיליוני יהודים התחתנו עם אירופאים והילדים שלהם התחתנו עם אירופאים והנכדים שלהם התחתנו עם אירופאים, מה נשאר מהשורשים היהודיים? שום דבר.

יהודים הם קבוצה של לאומים זרים שכל המשותף להם הוא דת.

יש כאלה הרואים בדת את הבסיס לזהות היהודית שבלעדייה אין טעם לזהות היהודית ואני חושב שזה נובע מכך שזה חלק מהזהות שלהם כיהודים, ברם אינני חושב שזה תמיד נכון.
יש לא מעט אתאיסטים המזדהים כיהודים ויש רבים שעסקו בזהות היהודית החילונית.

אז תמצא לי הוכחה שיזהו שאתה יהודי בלי דת

למעשה, היהדות הייתה קודם כל עם ורק אחר כך דת
הנה ההוכחה:
אברהם, הוא הראשון מעם ישראל, כולנו צאצאים שלו (ככה נוצר עם)
לאחר מכן, קיבלנו תורה מסיני והפכנו לדת
לאחר מכן, כל השבטים נמחקו ונשאר רק יהודה וקיבלנו את השם יהודים

לכן כשדתיים מכחישים שאנחנו קודם כל עם, הם מכחישים שהם יהודים
לאום נוצר לא בגלל הדת אלא בגלל שאנחנו עם, לאום זה עם או קבוצה של אנשים שרוצים להקים מדינה
קבוצה אתנית זה כי כולנו הגענו מארץ ישראל אז כל מי שהוא מארץ ישראל נחשב לחלק מהקבוצה האתנית היהודית, כל עוד הוא לא שייך לקבוצה אתנית אחרת, ערבית למשל

אני לא דתייה ואומרת שיהדות היא דת קודם כל! לפי ההלכה מי שנולד לאם יהודיה הוא יהודי, אבלל יש דברים שמורידים מאותו היהודי במידה והוא עושה אותם, לנשמות יש רמות ודרגות ולא כל מי שיהודי מאם הוא ברמה של יהודי אחר ולכן יש דברים שאסור ליהודי מאם לעשות, את זה צריך לקחת בחשבון.

^ אז בוא תגיד לי למה כל הזמן אומרים עם ישראל? אם עם ישראל זה רק דת?
"עם ישראל עם ישראל עם ישראל חי"

זה מורכב; כי יש לנו סוג של לאומיות דתית - לא כהגדרות המקובלות.

^ אתה יודע מה זה לאום?
לאום זה קבוצה של אנשים שרוצים או רצו להקים מדינה
אנחנו הפכנו להיות לאום רק עם תחילת הציונות, בסוף המאה ה19
אבל אלפי שנים אנחנו עם קבוצה אתנית וגם דת

אפשר לחלוק על ההגדרה; וכן, אנחנו מצפים שה' ייבנה בית המקדש ותהיה מלכות - מלך המשיח
- אין קשר בין יהדות, לציונות
ושוב, אנחנו לא קבוצה אתנית

ליהודים יש תרבות משותפת - סמלים, מנהגים, היסטוריה, שפה וכדומה... וזיקה למולדת האומה. הם עונים על ההגדרה של לאום.
יש הרבה יהודים חילונים שהם אפילו אתאיסטים אבל הם עדיין מזדהים כיהודים והם עדיין מרגישים חיבור לתרבות ולמסורות.
נכון שלהרבה מהמסורת יש חיבור לדת אבל רק בגלל שיש גם רובד דתי למשהו לא אומר שזה כל מה שיש בו, היוונים של היום, ברובם, אינם מאמינים באלוהים היוונים, התאוי, אבל הם עדיין רואים את הסיפורים של אבות אבותיהם על אודות האלים כחלק מהתרבות שלהם, גם את המקדשים והפסלים וכל אלה הם חלק מהמורשת הלאומית שלהם למרות שהם אינם מאמינים בדת ההלנית.
אתה לא חייב לפסול שאנשים יזדהו כיהודים בלאומם אך לא בדתם כדי לאשש את זהותך שבה הם מחוברים יחדיו.
שתי הפרשנויות השונות לזהות היהודית הן קבילות.

מי כאן טען שזה בגלל הגנטיקה?
ראיתי כאן רק אחד או שניים שטענו שיהדות היא גם מוצא או קבוצה אתנית ואני לא לגמרי מסכים עם זה אבל זה לא בדיוק גנטיקה.

שוב, הכל שייך לדת - השפה, המנהגים, התרבות, השאיפה למלכות, הזהות.
כן.. בזמן שהם מכחישים את מעמד הר סיני והשואה
זה שונה מיוונים, לנו - אין לאום.

לאום זה קבוצה של אנשים שרוצים להקים מדינה ^^
יהודים הם קבוצה של אנשים ואנחנו רוצים להקים מדינה
זה כל העניין של ציונות, להפוך את היהדות ללאום ולהקים מדינה

גיור אפשרי בדת היהודית
אבל אי אפשר להיות יהודי ולהפוך לנוצרי בגלל העם היהודי
כמו שאי אפשר לשנות את זה שאני הבן של אמא שלי אי אפשר לשנות את העם שלי

כי התורה - היא מה שמבדילה אונתו מן הגויים, בלעדיה לא היינו שונים מהם.

כי יהדות היא אכן רק דת.

שואל השאלה:
^^^^^ אתה צודק במידה מסוימת.
אצל אדם דתי השורש לתרבות וללאום בהכרח חזק מעצם היותו אדם דתי (והתרבות והלאום מבוססות על הדת), ואצל אדם חילוני לעומת זאת, אין הכרח לשימור התרבות והלאום.
עם זאת, סיבה של אדם חילוני לשימור התרבות והלאום שלו יכולה להיות חזקה בדיוק באותה מידה של אדם דתי לשימור התרבות והלאום שלו, וכן, גם היא יכולה להימצא בראש סדר העדיפויות שלו בדיוק כמו שהדת נמצאת בראש סדר העדיפויות אצל אדם דתי. הכל תלוי בגורם של האדם החילוני לשמר את התרבות והלאום שלו. לכן, גם כשאין הכרח לאדם חילוני לשמר את התרבות והלאום שלו, זה לא אומר שהבסיס שלו לכך הוא פחות יציב מהבסיס של אדם דתי.
אז זה שאנשים מוותרים על חגים ומסורות, ותרבויות יהודיות ומחליפים אותן בדברים אחרים, זה לא אשמת ההיפרדות של הדת והתרבות מהדת, אלא הבעיה פה היא באנשים עצמם, הגורמים והסיבות שלהם לשימור התרבות והלאום שלהם מלכתחילה שלא היו חזקים מספיק בכדי להשתמר. לדוגמה, ההחלפה של החגים היהודיים בחגי גויים יכולה לנבוע מזה שחגיגת החגים האלו נבעה רק מהנאה, ואז, מן הסתם, כשראו דבר שיותר כיף לחגוג אותו אז התחילו לחגוג אותו במקום לחגוג חג פחות מהנה.
עוד דוגמה, הסיבה לויתור על ברית מילה בדר"כ קשורה להעדפה של מוסר על פני מסורת. אם הרצון של האדם לשמר את המסורת היה חזק מספיק, אז לא היה ויתור על ברית המילה.

כבר הסברתי למה השפה, המנהגים, הזהות והתרבות הם לא *רק* חלק מהדת אלא יותר מזה. ולרוב היהודים אין שאיפה לממלכה.
ומנגינת העבד, אותה תגובה דברה על עם ולא על כך שאותו עם מוגדר בעזרת גנטיקה.

יש לנו את שלושת השבועות - לחלק מהדעות ביהדות, אפילו אם אומות העולם ייכפו את ישראל להקים מדינה - אסור לנו.
בקישור: אתר מוכר שמנוהל ע"י חסיד סאטמר(הרב אביעד נייגר).

*כולם מאמינים בשלושת השבועות, השאלה בדיוק מה ההגדרות - אם בהקמת המדינה עברו עליהם(או אם הן נפסקו להלכה).

נהיינו עם בזכות קבלת התרוה לפני כניסה לארץ: "הַסְכֵּת וּשְׁמַע יִשְׂרָאֵל: הַיּוֹם הַזֶּה נִהְיֵיתָ לְעָם לַה' אֱלֹהֶיךָ" (דברים כז, ט).