אולי אמרוד באלוהים? גם ככה אי אפשר לדעת אם בסוף הוא באמת יכניס את שומרי המצוות לגן עדן ואת החוטאים לגיהנום.

תעשי מה שבא לך.

הכל עניין של אמונה

או שהוא פשוט לא קיים?

תחיי את החיים שלך כמו שאת רוצה ואל תצפי לפרס בסוף. אם את בן אדם טוב יקרו לך דברים טובים גם בלי לחכות לחיים הבאים.

לא אין לך למה את מהר מאוד תתחריטי על זה כי תביני שזה טעות ולא נכון
צריכה עזרה מוזמנת לדבר בפרטי אני שאלתי מלא שאלות דברים הזויים אין לך באמת אומר לך זה שאלה שמראה בורות שאת לא באמת מאמינה כי אן היית מאמינה היית הולכת שואלת מדברת מתייעצת מה מי מו ולא עשית את זה
את פשוט אומרת לצאתמול הדת

הוא לא הביא את הנחש לאדם
יש לו זכות בחירה הוא חטא השם ברא את הנחש ברא את הנחש הנחש החליט בא לו לגרום להם לחטוא

שואל השאלה:
^כן, וה' קבע שזה יהיה מוגדר כחטא.

^ הוא הביא את הנחש בשביל לבדוק אם הם יחטאו או לא אבל הוא יודע הכל למה שיעשה את זה ואם הוא יצר את האדם הוא בחר אם לשים בו את יצר הרע לא ככה? בסופו של דבר הוא יודע הכל למה בכלל לתת לזה לקרות ואפשר להגיד את זה על מלא מקרים הכל עיניין של אמונה מן הסתם

זה חאט השם אין לו בעיה שיאכל מהעץ זה לא משהו מי ישמע השם פשוט רצה לשים גבול לאדם שיהיו שהוא אדם ולא אלוהים כל אדם צריך גבולות אנושי אז השם אמר לו תאכל מכל הפירות מכל העצים חוץ מהעץ הזה

jose אין לי 5 פרחים אני לא יכול לענות לך בפרטי אחי

אה באסה דבר איתי כשאתה מגיע סגור
לילה טוב לכולם

לא. אדם חכם לא לוקח סיכונים.

מה גם, שאם תעשי את זה - לא תהיה לך אפשרות להתחרט ולבטל את זה, אלא תצטרכי לשאת בתוצאות.

לא תרוויחי כלום אם תמריד באלוקים (גם בם צדדקת באמונה וגם אם לא, כי בסוף העולם הזה הוא חולף). הסיכוי היחדי שלך להרוויח משהו - זה רק אם תשמרי מצוות, גם אם את לא בטוחה שזה מה שנכון לעשות, כי רק זה נותן לך סיכויים.

ואם את לא מכירה משהו - זה לא אומר שזה לא קיים.

עדיף שתעלי את עצמך מאמונה לידיעה.

אפשר לדעת שהתורה מבורא עולם.

^^ אל תאמיני בשטויות שהוא אומר, עוד מעט הוא יגיד גם שהמשיח יבוא.

^ אם בורא עולם הבטיח שהוא יבוא - אז הוא יבוא. מי אתה שתחליט שהוא לא?

בשביל מה הקב"ה ברא את העולם, אם אל בשביל להביא אותו לתיקון שלו?

^קודם כל כדי לטעון ש"בורא עולם" אמר משהו קודם כל צריך להוכיח שהוא קיים. ושנית כל, אתה לא יכול לבסס טענה לפי חוסר היגיון שאתה מצאת.

כאילו שהוא לא הוכיח שהוא קיים לעיני כל מצרים ועם ישרלא שיההי שם, ובמעמד הר סיני.

וכאילו שהעולם עם כל הסימני החכמה ששי בבריאה יכול להיווצר לבד.

אני לא ממציא דברים, אני אומר מה שיש.

מי ששי לו חוסר הגיון זה אתה: מכחיש את זה שבורא עולם קיים בכלל (כאילו זה משהו שלא בטוח, וכאילו אין לזה הוכחה), החלטת שהבטחות שלו על המשיח - שזה "שטויות" (מי אתה שתגיד דבר כזה על הבטחות של בורא עולם). זה אתה לא מתבסס על כלום.

^אין שום הוכחה שזה קרה, 10 המכות ומעמד הר סיני זה סיפורים. אתה לא יכול לבסס טענה על סיפורים. נכון בעולם יש הרבה דברים מורכבים אבל זה עדיין לא מחייב "בורא".

מה ייתן לך למרוד?
תתעסקי בלהיות בן אדם טוב לחברה ולשמור על הזהות היהודית שלך במצוות
לא תפסידי

^^ אם אתה חושב שכל העם היסכים על "שקר" כזה גדול, ולהעיבר את "השקר" הזה לבנים (סתם לסבך להם את החיים?) - הבעיה היא אצלך. זה אתה מאמין בקונספרציה גדולה חסרת הגיון, לא אני.

(בשביל מה את כל החיובים שהתורה מטילה עליהם - אז היא לא אמת? את סיכון הכלכלה בשנת השמיטה, בשעה שכל הגברים עוילם לבית המקדש בזמן שלושות הרגלים - הארץ ריקה מגברים ונוחה להיכבש. בשביל מה כל זה? בשביל מה ללמד את הבנים אפילו למות בשביל אמונה בה' ובתורה אם זאת לא האמת?)



וכן, כמו שברור לך שהטלפון שלך מישהו יצר - על אחת כמה וכמה את העולם הזה.

^שוב, אתה מבסס טענות בצורה לקויה. אתה לא יכול להסתמך על אמינות של אנשים כדי להוכיח משהו. אם יבוא מישהו יגיד לך שהוא ראה את אלוהים אתה תאמין לו? כנראה שלא. ואם זה מישהו גדול בתורה תאמין? נגיד וכן אז אתה תספר לכולם שהוא ראה את אלוהים והוא קיים. מבחינתך לא העברת שקר. אבל בתכלס הוא שיקר או שהוא דמיין שהוא ראה. וגם אם הוא ראה באמת אין לו דרך להוכיח את זה.

אז כן אני חושב שכל העם יעביר שקר אם הוא מאמין שזה קרה. או מאמין שקרה למישהו אחר. והטלפון מישהו יצר אבל הוא לא יצר אותו מכלום. הוא יצר מחומר שכבר היה בדיוק כמו העולם שלנו. כל החומר שמרכיב את היקום כבר היה קיים. אם קיים זמן לפני אנחנו לא יודעים.

^ אבל זה לא התחיל ממשיהי (כי אם כן - ממי), אלא מאבותינו ששמעו את אלוקים במעמד של כל העם.

לא קשור לגדול בתורה. אם גדול בתורה אמר לך שכל עם ישרלא שמע את אלוקים - זה אומר שאתה תאמין לו, למרות שלא ברור לך איך אף אחד אל שמע על כך מאבותיו?

ועדות של הרבה אנשים (במקרה שלנו, ה עדול של כל העם) - זה בהחלט ביסוס חזק ביותר.

^אנחנו לא יודעים מה קרה שם באמת, אין שום הוכחות והכל נתון לפרשנות של פסוקים בספר. גם בחגים הנוצרים מקיימים את אותם דברים מדור לדור איך זה התחיל? מה כל ארצות הברית עמדה בחוץ וראו את סנטה קלאוס רוכב על מרכבה? לא אחי זה סיפורים. תאמין במה שתרצה אבל תזכור שזאת אמונה שלך והיא לא אמת מוכחת.

^ לא, כי לשאר הדברים שהזכרת אין התגלות לכל העם, רק אצלנו זה קיים.

הנוצרים מאמיניםפ במה שאחרים העבירו להם, כי אבויתהם לא ראו את על זה, כי הם בכלל מארצות אחרות, ומכרו להם את זה מאדו שנים אחרי יש"ו.

פשוט אין מה להשוות.

למה לבזבז את כל חייך על לרצות מישהו שאת לא יודעת אם הוא קיים ובשביל להגיע לגן עדן שאף אחד מעולם לא הוכיח את הקיום שלו?
פשוט תחיי את הרגע, תעשי מה שטוב לך וכמובן שתהיי טובה לאחרים.

אלוהים לא אמר את זה... לפחות לא מפורשות

אלוהים לא מחפש שתעשי לו זבח, הוא רוצה שתפתחי את הלב ותעשי דברים טובים למען אנשים.. לעשות את מצוות אלוהים זה להיות אדם טוב ולהכיר תודה.. זה לחיות חיים ולהנות, לחלום, לאהוב, לסלוח, לעשות חסד, להתפלל, לפתוח את הלב ולתת מקום לאור שבך

את עושה הכל מאהבה וחסד ולא מחשש שתגיעי לגיהנום כמו שאנשי הדת אומרים לך.

זאת דרך חיים וזאת משמעות החיים.

גם אז תצטרכי לעשות את המצוות. לא עושים מצוות עבור תגמול, עושים אותן כי ה' ציווה.

לא!
למה שהוא ימתח אותנו?! הוא לא ילדותי ולא בנאדם שיש לו יצר הרע
הוא אוהב אותנו
את פשוט תכניסי את עצמך באמת לגהינום אם תמרדי בגלל מחשבה לא מציאותית
חבל

שואל השאלה:
^אולי זה טוב למתוח אותנו?

שואל השאלה:
^^^למה עושים אותן כי ה' ציווה? למה להקשיב לו?

^נראה שפספסת את הקונספט של אלוהים יקירתי, את מזהה אותו בטעות כאובייקט בעולם הקפיטליסטי שאת מכירה, ואמור לספק לך צורך כלשהו. באשר לדת אין "למה להקשיב", אין "מה זה ייתן לי", ואפילו אין "איך זה יעזור לי בחיים", אלו משפטים ששואלים מוכר בשוק שמזפק לך סחורה, לא דת. אנחנו שומרים את המצוות כי כך צווינו, כי אנחנו מקשיבים לאלוהים, נקודה.

למה שזה יהיה טוב? זה רע
ה' לא עושה צחוק
הוא לא בנאדם
והוא לא רוצה שאף אחד מהילדים שלו ילך לשם אין לו שום אינטרס לזה להפך הוא רק רוצה שנעשה מעשים טובים ונשיג שכר לשם הוא הרי ברא אותנו כדי להטיב לנו זה האדם שבוחר ברע ומסבך את עצמו
השטן לעומת זאת עובד על מלא אנשים שיפלו לרשת שלו שיפלו לגיהנום אנשים חושבים שהעולם הפקר שאם מישהו יעשה רע ולא יתקן ויחזור בו אז הוא יתחמק מזה אנשים רוצים לעשות מה שבא להם אז הם בוחרים בשטן וחושבים שיהיה טוב אבל זה בחירה בנוחות זמנית שתוביל לאבדון
ה' מזהיר על זה
השטן שמח שמישהו מסתבך
ה' עצוב
זה אומר הכל ולפי מי כדאי ללכת

מאוד מתאים לאלוהים להתגלות בשנת הששת אלפים, להגיד שהכל היה מתיחה, ופשוט לשרוף את כולנו חיים.

אז אתה מאמין השטן(?)

אנשים מאמינים בדברים שיהפכו אותם לאנשים טובים יותר מצוות לא יעשו את זה אז זה דבר לא רלוונטי אתה לא מורד בכלום , אתה רוצה להיות בגן עדן ? תעשה מעשים טובים

משעשע שיצור נחות כמוך חושב שהוא יכול למרוד באמת.

את כבר מורדת
מן הסתם את לא דתייה ומתלבשת כמו פרוצה ועושה דברים שאסור ואוכלת טרף ומחללת שבת

שואל השאלה:
מורדת - לא בדיוק.
לא דתייה - נכון.
מתלבשת כמו פרוצה - טעות.
עושה דברים שאסור - תלוי מה אתה מחשיב כאסור.
אוכלת טרף - טעות.
מחללת שבת - נכון.

= מורדת

שואל השאלה:
כמה כיף למרוד.

שואל השאלה:
תפוחי זהב
עדיין לא הבנתי, איך אתה מגיע מכך שאלוהים ציווה דברים, לזה להקשיב לו ולעשות אותם?

^ מתוך הכרת הטוב כדי לא להיות כפויית טובה. כל מה שיש לך - זה ממנו יתברך.

אפשר לדעת, אחד מי"ג העיקרים שאלהים משלם שכר טוב לצדיקים שומרי המצוות ומעניש לרשעים. אני יכול לשאול אותך גם מאיפה לך לדעת אם יש בכלל גן עדן וגיהנום.. אם את באה כבר מנקודת השקפה יהודית ומאמינה בה תלכי עד הסוף, אי אפשר להשמיט חלק. ולא עושים את המצוות כי לא רוצים גיהנום, כלומר גם כן, אבל זה תלוי את הצורה שבה את מסתכלת על זה. אני לא רוצה להיות בגיהנום, כי הקב"ה חפץ להביא לנשמות עונג בעולם הבא. אז אני רוצה להיות בעולם הבא וגם ליהנות מהעונג. אבל למה? כי אז אני "משפיע" נחת רוח לבורא שרוצה שאקבל. וזה לקבל כדי להשפיע.. אנחנו עושים מצוות בגלל שכך הקב"ה ציווה ואם לא נעשה - נעבור על רצונו ולא נשפיע נחת רוח לו. אם אתה עושה מצוות כי את מפחדת מהעונש לא מתוך השפעה נחת רוח לבורא בכך שלא תהיי בגיהנום - זה לא טוב. כי צריכים לקיים מצוות לשמה, לשם שמים. המוסר נובע מהרצון, ואם את רק עושה את המצוות אבל לא מרצון טוב של השפעה, אלא מן רצון רע של קבלה עצמית - זה לא מספיק טוב עדיין.

^^^אלוהים הדתי, בהגדרה, הוא "זה שצריך להקשיב לו".

שואל השאלה:
^אז מה הנימוק של הדת לשאלה ששאלתי?

^לאיזו שאלה כוונתך?

האם את חושבת שזה בסדר לעשות דברים שרעים בעיני מי שברא אותך, נותן לך את הכל ובזכותו את קיימת?

שואל השאלה:
^^^למה צריך להקשיב ל"זה שצריך להקשיב לו"? למה הוא מוגדר ככה?
^^דבר ראשון, כן, אם הם טובים בעיניי. דבר שני, אני לא יכולה לדעת בודאות שהם רעים בעיניו.

^כבר כתב ויטגנשטיין (21'): "מחשבתנו הראשונה עם כינונו של חוק אתי שצורתו "חובה עליך.." היא: "ומה אם לא אעשה זאת?". אולם ברור שלאתיקה אין כל שייכות לשכר ועונש במובן הרגיל. לכן השאלה על תוצאות הפעולה חייבת להיות בלתי חשובה. - לפחות, תוצאות אלה צריכות לא להיות מאורעות, כי בהעמדת השאלה חייב בכל זאת שיהיה משהו נכון. צריך להיות איזשהו סוג של שכר ועונש אתיים, אך אלה חייבים להימצא בפעולה עצמה" (6.422). מה שנקרא, בלשון המשנה, "שכר מצווה - מצווה ושכר עבירה - עבירה" (אבות ד, ב).

שאלה ממין "למה צריך.." היא שאלה שלא מפנימה את ההבדל בין צו סתם לצו אתי/דתי וכיוצא בכך. כאשר הרופא, לצורך העניין, מצווה אותך לשתות כדור מסויים פעם ביום, השאלה "למה צריך.." תקבל תשובה מכוח העובדות, לשון אחר, מכוח כך שגם השאלה וגם הצו מתפקדות באותו שדה פעולה (של צרכים, רצונות, וכו'). אולם כאשר השאלה מופנת לצו דתי היא אמנם נראית בצורה דומה לשאלה עבור צו סתם, אך אין זו אלא אחיזת עיניים בלבד, שכן השדה בו מתפקד הצו לא זהה לשדה בו מתפקדת השאלה; שכן השאלה היא בשדה הצורך והרצון, ואילו הצו כשהוא דתי או אתי נמצא בשדה החובה (או במילותיו של ויטגנשטיין: "על הרצון כבעל התכונות האתיות מן הנמנע לדבר"). חוסר האבחנה שלנו (שנובע מתעתועי השפה) בין היכולת של משפטים לתפקד באילו שדות מוביל לטעויות כמו השאלה "למה אני צריך להקשיב לזה שצריך להקשיב לו?" וכו', זו שאלה שפשוט לא שייכת, ולכן המבנה שלה סתירתי כל כך.

יכולה לדעת. בשביל זה עלייך לאמת שהוא זה שעומד מאחורי התורה, ויש כזאת אפשרות.

אם תמרדי בו את רק תפסידי חבל
מה קרה לאלה ממגדל בבל? חושבת שלמרוד זה מזיז בכלל לאל? אנחנו כמו גרגיר אורז לעומתו ואפילו פחות מזה והוא בכל זאת אוהב אותנו הוא לא רוצה שנלך לאבדון הוא לא מעוניין שנמרוד אבל לאנשים לא אכפת הם חושבים שהם יותר חכמים טובים ומבינים כשהם לא את סתם הורסת לעצמך את כל העתיד והסיכוי לעולם הבא
אולי כדאי ללמוד מההיסטוריה כל מי שניסה למרוד הפסיד
וכל מי שלא הרוויח

לאלוהים לא מזיז מה שאנחנו עושים. לא. בכלל לא.

הוא הביא את המבול סתם כדי להראות שלא אכפת לו ממה שאנחנו עושים, לא ככה?^

לפני שאת עושה דברים שאולי סותרים את האמונה שלך עצמך, תחשבי האם זה מתאים לך, כמה את בכלל מאמינה באלוהים וכולי.
כאתאיסטית, ממליצה לך לחיות איך שאת רוצה, בלי להיות כבולה לחוקי דת כאלה ואחרים...
בהצלחה 3>

אנשים טובים וטהורים הולכים לגן עדן לא שומרים מצוות , אם תהיה כזה תהיה בגן עדן

אן אן לא אנה מה אנשים לא יודעים לקרוא ? ואיפה הסתה ככה אני חושבת

הרבה אנשים פה כתבו הפוך סלח לי אם אני חושדת שלא הגבת באותה צורה , ולא התכוונתי שכל מי שומר מצוות הולךלגהנום אלא שלא צריך לשמור מצוות כדי להגיע לגן עדן ,אולי לא ניסחתי את עצמי נכון בכל זאת רוסית שפת אם ..

שטויות. יש סיבה שהקב"ה צוה אותנו על המצוות, אז זה לא כי היה לא משמעם,אלא שי לזה במטרה, במיוחד בשביל העולם הבא שלנו (אנחנו מקבלים תגמול ללא בושה, כי עשינו משהו וטרחנו עבור רצונו).

לא שווה לך גם אם הוא סתם עבד עלינו עדיין לא יכולים לדעת אז שווה לא לעשות חטאים