56 תשובות
אין דרך לדעת
אי אפשר לדעת, זה כל הקטע והיופי באמונה. בסופו של דבר הכל מגיע למה שאתה חושב ומאמין בו
מי שאתה מאמין זה האלוקים הנכון בשבילך...
גם לי היתה את השאלה הזאת פעם
מה שאמרו לי זה שאנחנו העם היחיד שנשאר כל כך הרבה זמן למרות שמלא ניסו להרוג אותנו
זה לא הכי ענה על השאלה שלי אולי לך זה ענה
מה שאמרו לי זה שאנחנו העם היחיד שנשאר כל כך הרבה זמן למרות שמלא ניסו להרוג אותנו
זה לא הכי ענה על השאלה שלי אולי לך זה ענה
סטילינסקי
לא נכון. מה לגבי זורואסטריאניזם למשל?
חוץ מזה, איך זה בדיוק מראה שהאל קיים? מן הסתם אם יש כל כך הרבה דתות יהיו כאלו שירדפו אחריהם, כאלו שלא, כאלו שירדפו אחריהם ולא ימשיכו להתקיים, וכאלו שירדפו אחריהם וכן ימשיכו להתקיים..
לא נכון. מה לגבי זורואסטריאניזם למשל?
חוץ מזה, איך זה בדיוק מראה שהאל קיים? מן הסתם אם יש כל כך הרבה דתות יהיו כאלו שירדפו אחריהם, כאלו שלא, כאלו שירדפו אחריהם ולא ימשיכו להתקיים, וכאלו שירדפו אחריהם וכן ימשיכו להתקיים..
יש רק אל אחד שאליו כל הדתות הקיימות מתפללות. אתה יכול לקרוא לו אלוהים, אללה, god או איך שבא לך אבל זה הכל אותו אל. המיתולוגיה היוונית היא שקר גמור ואף אחד היום לא באמת מאמין בדברים האלו.
אבל השאלה שלך יכולה להיות אחרת. איך אני יודע מה הדת הנכונה?
וזה פשוט לדעת שהיהדות כיוון שרק אצלנו היו יותר מבן אדם אחד שטען שראה את אלוהים. היו מיליונים במעמד הר סיני שראו את ה'! הסיבה היחידה שהם לא יכלו לברוח משמירת המצוות הקשות זה היה בגלל המעמד הזה שלא היה ניתן להכחישו וכל הדתות כולל הנצרות והאיסלאם מאמינות במעמד הזה ולכן גם בתורתנו הקדושה. היהדות היא הדת היחידה שלא קם בה אדם וטען שיש לו ספר מאלוהים אלא הספר ניתן ממש לעיני כל העם!
וזה פשוט לדעת שהיהדות כיוון שרק אצלנו היו יותר מבן אדם אחד שטען שראה את אלוהים. היו מיליונים במעמד הר סיני שראו את ה'! הסיבה היחידה שהם לא יכלו לברוח משמירת המצוות הקשות זה היה בגלל המעמד הזה שלא היה ניתן להכחישו וכל הדתות כולל הנצרות והאיסלאם מאמינות במעמד הזה ולכן גם בתורתנו הקדושה. היהדות היא הדת היחידה שלא קם בה אדם וטען שיש לו ספר מאלוהים אלא הספר ניתן ממש לעיני כל העם!
barkod
יש הרבה אלים שמיליארדים מאמינים בהם ברחבי העולם. על מה אתה מדבר?
וישנו, אהורא מאזדה, שיווה, קרישנה... יש אלפים.
ומאיפה אתה קובע שהמיתולוגיה היוונית לא נכונה? ואם לא היה אז אולי הנורדית? המצרית? וכו..
זה לא נכון להגיד שאף אחד לא מאמין בזה, אפילו היום יש מאות אלפי מאמינים למיתולוגיה היוונית לבד. להגיד שהיא שקר זה פשוט לזרוק טענה לא מבוססת, בדיוק כמו להגיד שהאל שלך הוא אמיתי. 2 הנחות לא מבוססות.
יש הרבה אלים שמיליארדים מאמינים בהם ברחבי העולם. על מה אתה מדבר?
וישנו, אהורא מאזדה, שיווה, קרישנה... יש אלפים.
ומאיפה אתה קובע שהמיתולוגיה היוונית לא נכונה? ואם לא היה אז אולי הנורדית? המצרית? וכו..
זה לא נכון להגיד שאף אחד לא מאמין בזה, אפילו היום יש מאות אלפי מאמינים למיתולוגיה היוונית לבד. להגיד שהיא שקר זה פשוט לזרוק טענה לא מבוססת, בדיוק כמו להגיד שהאל שלך הוא אמיתי. 2 הנחות לא מבוססות.
barkod
היהדות היא לא הדת היחידה שטוענת להתגלות המונית, אבל נזרום -
איך אתה יודע שכל העם ראה את זה? מה גורם לך לחשוב את זה?
היהדות היא לא הדת היחידה שטוענת להתגלות המונית, אבל נזרום -
איך אתה יודע שכל העם ראה את זה? מה גורם לך לחשוב את זה?
אין דרך.
תאמין במה שאתה רוצה.
תאמין במה שאתה רוצה.
"כי יש דברים שכתובים בתורה שיש בעולם ויש אותם"
כמו מה? אם אכתוב ספר ואכתוב שיש בעולם מלחמות ואתאר את מלחמת לבנון השניה ואוסיף כמה קסם שם ואתאר את ירושלים ואוסיף עוד קסם, תאמין בדת ובאל שלי? אין פסוק אחד בתנך שלא היה יכול להירשם בידי בן אדם.
כמו מה? אם אכתוב ספר ואכתוב שיש בעולם מלחמות ואתאר את מלחמת לבנון השניה ואוסיף כמה קסם שם ואתאר את ירושלים ואוסיף עוד קסם, תאמין בדת ובאל שלי? אין פסוק אחד בתנך שלא היה יכול להירשם בידי בן אדם.
"אשמח שתפנה אותי אל קישורים המוכיחים את קיומם של מאמינים במיתולוגיה היוונית"
https://youtu.be/617qc8gmta8
https://www.newstatesman.com/blogs/the-faith-column/2007/03/ancient-greek-gods-greece
https://youtu.be/617qc8gmta8
https://www.newstatesman.com/blogs/the-faith-column/2007/03/ancient-greek-gods-greece
"ואת קיומה של דת מלבד היהדות הטוענת להתגלות המונית. לא כיוון שאני טוען אין אלא כיוון שמעולם לא נתקלתי באסמכתא לכך שיש."
זה לא משנה גם אם היהדות היתה היחידה. השאלה שלי היא פשוטה, איך אתם יודעים שזה נגלה לכל העם? איך אתם יודעים כיצד הסיפור התחיל.
אוקיי, אז סיפור אחד לא בדת מונותאיסטית של התגלות המונית הוא אצל האינדיאנים שחיים באמריקה בשבט שנקרא "הסו", בשבט הזה האלוהים שלהם נקרא וואקן טנקה ("הרוח הגדולה").
לפי הסיפור שלהם לפני משהו כמו 2000 שנה (הרבה לפני שהאדם הלבן גר באמריקה), היתה שנת בצורת ורעב ויום אחד 2 לוחמים טיילו בשדה וראו באפלו לבן מתקרב אליהם. כשהוא התקרב, הוא הפך לאישה אינדיאנית ממש לנגד עיניהם, אחד מהלוחמים התחיל לחשוב מחשבות רעות עליה, והשני כרע ברך והתפלל.
פתאום הופיע ענן שחור גדול שכיסה את האישה, והלוחם שחשב מחשבות רעות - הופשט מכל עורו עד לעצמותיו. האישה לאחר מכן אמרה ללוחם לחזור עם כל השבט שלו.
כשהם חזרו עם כל השבט הנס חזר על עצמו שוב, עוד פעם הופיע באפלו שנהפך לאישה, בהתחלה הם פחדו ממנה וניסו לירות עליה עם הקשת של וואקן האל שלהם. היא אמרה להם ש"הקשת לא יכולה לפגוע בי, כי בעצם וואקן זו אני, אני האל שלכם". מאוחר יותר התברר שהיא אלה בעצמה.
האישה לימדה את כל העם טקסים דתיים, בדיוק כמו בתנך - והם בתמורה שירתו אותה.
בנוסף, היא נתנה מקטרת קדושה לאחד המנהיגים, והוא העביר אותה בירושה מאב לבן - ואת הסיפור מדור לדור. הסיפור עבר מאב לבן בדיוק כמו בתנך עד היום הזה.
יותר מזה, אפילו היום המקטרת הקדושה עדיין קיימת. בניגוד ללוחות הברית שנהרסו מזמן, המקטרת עדיין נשמרת אצל הצאצא המקורי שקרוי ארוול סוס מביט (arvol looking horse)
הדור ה19 של שושלת מחזיקי המקטרת.
היה לאותו השבט גם התגלות המונית של וואקן עצמו, בגלל שהמסורת האינדיאנית עוברת מאב לבן כמו התורה שבעפ - עד היום, לאנשים שלא מתוך השבט (כמונו) - חוברו כל הסיפורים לספר אחד על ידי סופר אמריקאי. השם של הספר הוא "שירת היוואתה" והפרק הראשון נקרא "מקטרת השלום". בשירה מופיעה הרוח הגדולה, אדון הארץ ומושלה - וואקן טנקה עצמו שנקרא גם "גיטשי מניטו" (כמו שלאלוהים של היהודים יש הרבה שמות, כך גם לשלהם).
גיטשי - רב הכוח בורא השבטים ואדון העמים, מכנס את כל שבטי האינדיאנים תחת ההר המקודש ומשמיע להם נאום של שלום ואחווה.
המעמד לא פחות מרשים ממעמד הר סיני מבחינת האפקטים הויזואלים שלו, ההר רועד ועולה בלהבה, מעקבותיו של האל פורץ נהר אדיר, ולבסוף הוא אפילו עולה לשמיים לעיני כל הלוחמים של כל השבטים. מקום ההתגלות של וואקן שעליו הוא הכריז כמקום קדוש - ידוע (בניגוד להר סיני).
למעשה כולם יכולים לבקר בפייפסטון מינסוטה ולראות את המקום הקדוש עד היום.
עוד דוגמא להתגלות המונית שמצאתי היא בשבט שנקרא "שבט הפומו", האל שלהם התגלה בפני כל השבט מיד לאחר שברא אותם. הבורא של כל בני האדם הקרוי "מרומדה" התגלה בפני כל השבט ולימד אותם טקסים דתיים; לימד את הגברים לצוד, לימד את הנשים לבשל... והזהיר אותם שלא יחטאו או שסופם יהיה כמו ארבעת העולמות הקודמים שהחריב אותם (כלומר מרומדה הוא בורא ומחריב עולמות).
גם לדת ההינדואיזם יש סיפורים דומים ויש לה מעל למיליארד מאמינים. אז לפי הדת החברה מחולקת למעמדות ובראש הפירדמידה נמצא מעמד הכוהנים ומתחתיו יש מעמדות כמו מעמד השוכרים ומעמד הלוחמים..
"וישנו" (אחד האלים המרכזיים בדת) התגלה כמה פעמים במהלך ההיסטוריה וכל פעם בצורה אחרת. יש להם התגלות שנקראת "פרשואמה" שמספרת על מלך בעל 1000 ידיים שהיה שייך למעמד הלוחמים "קשתריה", המלך הגיע עם הצבא שלו לאבא של פרשואמה (ג'מדגני), וג'מדגני האכיל אותו ואת הצבא שלו בעזרת פרה קדושה. המלך דרש את הפרה ולקח אותה ממנו בכוח; כנקמה על מה שעשה לאביו - פרשואמה הרג עם גרזן את כל הצבא של המלך, וגם את המלך עצמו עם 1000 הידיים.
כנקמה, הבנים של המלך הרגו את אבא של פרשואמה. פרשואמה התעצבן שהרגו את אבא שלו, וכנקמה הוא הרג את כל הבנים של המלך ואז הלך והרג את כל המבוגרים של מעמד הלוחמים בכל כדור הארץ. זאת אומרת שזו לא סתם התגלות המונית אלא רצח המוני שגרם להשמדתו של מעמד שלם (אלפי אנשים של לוחמים בעם). אחרי מסע ההרג ההמוני, סבא שלו עצר אותו.
יש גם התגלויות המוניות בדתות ותרבויות שלא שרדו עד היום, אצל היוונים "פרומתאוס" שהיה אל ענק - ירד מהשמיים ולימד את כל האנושות הקדומה איך להדליק אש, כך שלא צריך חגים וימי זיכרון בגלל שכל פעם שאנחנו מדליקים אש אנחנו נזכרים במתנה שפרומתאוס הנחמד נתן לנו:)
שוב, למה שאבותינו ימציאו סיפור כזה של התגלות המונית? ולא מדובר אפילו באיזו התגלות של אלוהים לעם קטנטן במדבר נידח, אלא בהתגלות של אל לכל האנושות - ובמתנה שכולנו משתמשים בה עד היום (בניגוד ללוחות הברית שאבדו מזמן).
היתה פעם איזו אימפריה שנקראה "האימפריה האצטקית" והאנשים בה נקראו "אצטקים", הם שלטו במאה ה15 בעמק מקסיקו ולפי הסיפור שלהם, שבט האצטקים היה פעם שבט של ברברים עד שיום אחד ציפור עפה מעל השבטים האצטקים, ואמרה להם להתחיל במסע נדודים כדי לחפש אחרי מולדת חדשה, בהתחלה האנשים פחדו מהציפור אבל לבסוף הם החליטו לשמוע בעצה שלה, אחרי שהם התחילו בנדודים, הם החליטו לבנות פסל של אל המלחמה שלהם, ואז הוא החליט לדבר עם כל השבטים דרך הפסל שהם בנו.
הוא אמר להם שהוא ייקח אותם למולדתם החדשה והוא קרא לה "הארץ המובטחת", הוא אמר שהוא יהפוך לנשר לבן והם צריכים לעקוב אחרי הנשר, ובדיוק במקום שהוא יגיד להם - שם הם יצטרכו לבנות מקדש לכבודו ולעבוד אותו. כל זה התרחש והאצטקים נדדו לאותו מקום ובנו את מולדתם החדשה. האל שוב נגלה לפניהם עוד כמה פעמים, והוא אסר עליהם לחלוק את הארץ המובטחת עם שבטים או עמים אחרים, וציווה עליהם להרוג את כל שאר השבטים שגרו באותו מקום (סיפור שמצלצל קצת מוכר).
גם בשאר הדתות המונותאיסטיות יש סיפורי התגלות המונים כאלו ואחרים.
הנצרות - טוענת שישו ביצע כל מיני ניסים כמו למשל בחתונה עם מאות משתתפים ביישוב קנה (כנא של היום) בישראל, שבה ישו הצליח להפוך מים ליין מול מאות אנשים בחתונה. עוד ניסים מול הרבה אנשים של ישו הם למשל ההליכה המפורסת שלו על המים, וריפוי החולים רק בכך שנגע בהם.
אחד מהניסים שלו היה נס שבו האכיל 5000 אנשים בעזרת 5 כיכרות לחם ו2 דגים, זאת אומרת נס גלוי מול אלפים. ישו חזר על אותו נס עוד הפעם ובפעם השנייה האכיל 4000 אנשים עם 7 כיכרות לחם ודג אחד.
עוד נס מפורסם זה כשישו חזר לחיים 3 ימים אחרי שמת, לפי הסיפור במהלך הצליבה שלו - היה חושך בצהריים והאדמה רעדה ואחרי זה ישו נקבר. אחרי שהרומאים צלבו את ישו, הוא נקבר בקבר חדש ואחרי זה קם מהמתים והופיע בפני הרבה אנשים במהלך 40 ימים ואחרי זה עלה לשמיים בפני המאמינים שלו.
זאת אומרת לא מדובר בהתגלות אחת ביום אחד, אלא הרבה ניסים והרבה התגלויות במהלך הרבה זמן יחסית.
גם באסלאם יש ניסים, לפני 1400 שנה בעיר מכה אנשים ביקשו ממוחמד להראות להם נס כדי שיאמינו לו. מוחמד התפלל לאלוהים ולבסוף אלוהים נענה לו ואז הירח נחצה ל2 והתפצל ואת הנס הזה *כל העם* ראה במכה.
יש אפילו מוסלמים היום שטוענים שמדענים מצאו סימן גדול של "היבקעות" בירח שמעיד על הנס הזה כנכון.
זה לא משנה גם אם היהדות היתה היחידה. השאלה שלי היא פשוטה, איך אתם יודעים שזה נגלה לכל העם? איך אתם יודעים כיצד הסיפור התחיל.
אוקיי, אז סיפור אחד לא בדת מונותאיסטית של התגלות המונית הוא אצל האינדיאנים שחיים באמריקה בשבט שנקרא "הסו", בשבט הזה האלוהים שלהם נקרא וואקן טנקה ("הרוח הגדולה").
לפי הסיפור שלהם לפני משהו כמו 2000 שנה (הרבה לפני שהאדם הלבן גר באמריקה), היתה שנת בצורת ורעב ויום אחד 2 לוחמים טיילו בשדה וראו באפלו לבן מתקרב אליהם. כשהוא התקרב, הוא הפך לאישה אינדיאנית ממש לנגד עיניהם, אחד מהלוחמים התחיל לחשוב מחשבות רעות עליה, והשני כרע ברך והתפלל.
פתאום הופיע ענן שחור גדול שכיסה את האישה, והלוחם שחשב מחשבות רעות - הופשט מכל עורו עד לעצמותיו. האישה לאחר מכן אמרה ללוחם לחזור עם כל השבט שלו.
כשהם חזרו עם כל השבט הנס חזר על עצמו שוב, עוד פעם הופיע באפלו שנהפך לאישה, בהתחלה הם פחדו ממנה וניסו לירות עליה עם הקשת של וואקן האל שלהם. היא אמרה להם ש"הקשת לא יכולה לפגוע בי, כי בעצם וואקן זו אני, אני האל שלכם". מאוחר יותר התברר שהיא אלה בעצמה.
האישה לימדה את כל העם טקסים דתיים, בדיוק כמו בתנך - והם בתמורה שירתו אותה.
בנוסף, היא נתנה מקטרת קדושה לאחד המנהיגים, והוא העביר אותה בירושה מאב לבן - ואת הסיפור מדור לדור. הסיפור עבר מאב לבן בדיוק כמו בתנך עד היום הזה.
יותר מזה, אפילו היום המקטרת הקדושה עדיין קיימת. בניגוד ללוחות הברית שנהרסו מזמן, המקטרת עדיין נשמרת אצל הצאצא המקורי שקרוי ארוול סוס מביט (arvol looking horse)
הדור ה19 של שושלת מחזיקי המקטרת.
היה לאותו השבט גם התגלות המונית של וואקן עצמו, בגלל שהמסורת האינדיאנית עוברת מאב לבן כמו התורה שבעפ - עד היום, לאנשים שלא מתוך השבט (כמונו) - חוברו כל הסיפורים לספר אחד על ידי סופר אמריקאי. השם של הספר הוא "שירת היוואתה" והפרק הראשון נקרא "מקטרת השלום". בשירה מופיעה הרוח הגדולה, אדון הארץ ומושלה - וואקן טנקה עצמו שנקרא גם "גיטשי מניטו" (כמו שלאלוהים של היהודים יש הרבה שמות, כך גם לשלהם).
גיטשי - רב הכוח בורא השבטים ואדון העמים, מכנס את כל שבטי האינדיאנים תחת ההר המקודש ומשמיע להם נאום של שלום ואחווה.
המעמד לא פחות מרשים ממעמד הר סיני מבחינת האפקטים הויזואלים שלו, ההר רועד ועולה בלהבה, מעקבותיו של האל פורץ נהר אדיר, ולבסוף הוא אפילו עולה לשמיים לעיני כל הלוחמים של כל השבטים. מקום ההתגלות של וואקן שעליו הוא הכריז כמקום קדוש - ידוע (בניגוד להר סיני).
למעשה כולם יכולים לבקר בפייפסטון מינסוטה ולראות את המקום הקדוש עד היום.
עוד דוגמא להתגלות המונית שמצאתי היא בשבט שנקרא "שבט הפומו", האל שלהם התגלה בפני כל השבט מיד לאחר שברא אותם. הבורא של כל בני האדם הקרוי "מרומדה" התגלה בפני כל השבט ולימד אותם טקסים דתיים; לימד את הגברים לצוד, לימד את הנשים לבשל... והזהיר אותם שלא יחטאו או שסופם יהיה כמו ארבעת העולמות הקודמים שהחריב אותם (כלומר מרומדה הוא בורא ומחריב עולמות).
גם לדת ההינדואיזם יש סיפורים דומים ויש לה מעל למיליארד מאמינים. אז לפי הדת החברה מחולקת למעמדות ובראש הפירדמידה נמצא מעמד הכוהנים ומתחתיו יש מעמדות כמו מעמד השוכרים ומעמד הלוחמים..
"וישנו" (אחד האלים המרכזיים בדת) התגלה כמה פעמים במהלך ההיסטוריה וכל פעם בצורה אחרת. יש להם התגלות שנקראת "פרשואמה" שמספרת על מלך בעל 1000 ידיים שהיה שייך למעמד הלוחמים "קשתריה", המלך הגיע עם הצבא שלו לאבא של פרשואמה (ג'מדגני), וג'מדגני האכיל אותו ואת הצבא שלו בעזרת פרה קדושה. המלך דרש את הפרה ולקח אותה ממנו בכוח; כנקמה על מה שעשה לאביו - פרשואמה הרג עם גרזן את כל הצבא של המלך, וגם את המלך עצמו עם 1000 הידיים.
כנקמה, הבנים של המלך הרגו את אבא של פרשואמה. פרשואמה התעצבן שהרגו את אבא שלו, וכנקמה הוא הרג את כל הבנים של המלך ואז הלך והרג את כל המבוגרים של מעמד הלוחמים בכל כדור הארץ. זאת אומרת שזו לא סתם התגלות המונית אלא רצח המוני שגרם להשמדתו של מעמד שלם (אלפי אנשים של לוחמים בעם). אחרי מסע ההרג ההמוני, סבא שלו עצר אותו.
יש גם התגלויות המוניות בדתות ותרבויות שלא שרדו עד היום, אצל היוונים "פרומתאוס" שהיה אל ענק - ירד מהשמיים ולימד את כל האנושות הקדומה איך להדליק אש, כך שלא צריך חגים וימי זיכרון בגלל שכל פעם שאנחנו מדליקים אש אנחנו נזכרים במתנה שפרומתאוס הנחמד נתן לנו:)
שוב, למה שאבותינו ימציאו סיפור כזה של התגלות המונית? ולא מדובר אפילו באיזו התגלות של אלוהים לעם קטנטן במדבר נידח, אלא בהתגלות של אל לכל האנושות - ובמתנה שכולנו משתמשים בה עד היום (בניגוד ללוחות הברית שאבדו מזמן).
היתה פעם איזו אימפריה שנקראה "האימפריה האצטקית" והאנשים בה נקראו "אצטקים", הם שלטו במאה ה15 בעמק מקסיקו ולפי הסיפור שלהם, שבט האצטקים היה פעם שבט של ברברים עד שיום אחד ציפור עפה מעל השבטים האצטקים, ואמרה להם להתחיל במסע נדודים כדי לחפש אחרי מולדת חדשה, בהתחלה האנשים פחדו מהציפור אבל לבסוף הם החליטו לשמוע בעצה שלה, אחרי שהם התחילו בנדודים, הם החליטו לבנות פסל של אל המלחמה שלהם, ואז הוא החליט לדבר עם כל השבטים דרך הפסל שהם בנו.
הוא אמר להם שהוא ייקח אותם למולדתם החדשה והוא קרא לה "הארץ המובטחת", הוא אמר שהוא יהפוך לנשר לבן והם צריכים לעקוב אחרי הנשר, ובדיוק במקום שהוא יגיד להם - שם הם יצטרכו לבנות מקדש לכבודו ולעבוד אותו. כל זה התרחש והאצטקים נדדו לאותו מקום ובנו את מולדתם החדשה. האל שוב נגלה לפניהם עוד כמה פעמים, והוא אסר עליהם לחלוק את הארץ המובטחת עם שבטים או עמים אחרים, וציווה עליהם להרוג את כל שאר השבטים שגרו באותו מקום (סיפור שמצלצל קצת מוכר).
גם בשאר הדתות המונותאיסטיות יש סיפורי התגלות המונים כאלו ואחרים.
הנצרות - טוענת שישו ביצע כל מיני ניסים כמו למשל בחתונה עם מאות משתתפים ביישוב קנה (כנא של היום) בישראל, שבה ישו הצליח להפוך מים ליין מול מאות אנשים בחתונה. עוד ניסים מול הרבה אנשים של ישו הם למשל ההליכה המפורסת שלו על המים, וריפוי החולים רק בכך שנגע בהם.
אחד מהניסים שלו היה נס שבו האכיל 5000 אנשים בעזרת 5 כיכרות לחם ו2 דגים, זאת אומרת נס גלוי מול אלפים. ישו חזר על אותו נס עוד הפעם ובפעם השנייה האכיל 4000 אנשים עם 7 כיכרות לחם ודג אחד.
עוד נס מפורסם זה כשישו חזר לחיים 3 ימים אחרי שמת, לפי הסיפור במהלך הצליבה שלו - היה חושך בצהריים והאדמה רעדה ואחרי זה ישו נקבר. אחרי שהרומאים צלבו את ישו, הוא נקבר בקבר חדש ואחרי זה קם מהמתים והופיע בפני הרבה אנשים במהלך 40 ימים ואחרי זה עלה לשמיים בפני המאמינים שלו.
זאת אומרת לא מדובר בהתגלות אחת ביום אחד, אלא הרבה ניסים והרבה התגלויות במהלך הרבה זמן יחסית.
גם באסלאם יש ניסים, לפני 1400 שנה בעיר מכה אנשים ביקשו ממוחמד להראות להם נס כדי שיאמינו לו. מוחמד התפלל לאלוהים ולבסוף אלוהים נענה לו ואז הירח נחצה ל2 והתפצל ואת הנס הזה *כל העם* ראה במכה.
יש אפילו מוסלמים היום שטוענים שמדענים מצאו סימן גדול של "היבקעות" בירח שמעיד על הנס הזה כנכון.
לנו יש תנ''ך
לנו יש בהגווד גיטא.
ממתי זה?
אם אתה כזה טוב בתחום, האם אתה אוהב את איפיגניה?
התורה נכתבה עוד לפני בריאת העולם
^אתה bro
יש גם וודות ישנות יותר שמתוארכות ללפני 3500 שנים.
"התורה נכתבה עוד לפני בריאת העולם"
אחלה הנחה.
גם ההינדואיסטים מאמינים שהוודות שלהם היו כתובות מאז ומתמיד, זו לא אמונה חדשה, והם כנראה האמינו בזה לפני היהדות.
התורה, לעומץ הוודות הישנות, מתוארכת ללפני 2000+ שנים.
יש קבציפ בה שכנראה נכתבו לפני 2200 שנים, ויש קבצים שנכתבו לפני 2800 שנים וקצת יותר כנראה. אבל לא הרבה יותר מזה.
יש כתבים דתיים של דתות אחרות שקיימים כבר 5000 שנים. התורה לא מיוחדת בהקשר הזה.
"התורה נכתבה עוד לפני בריאת העולם"
אחלה הנחה.
גם ההינדואיסטים מאמינים שהוודות שלהם היו כתובות מאז ומתמיד, זו לא אמונה חדשה, והם כנראה האמינו בזה לפני היהדות.
התורה, לעומץ הוודות הישנות, מתוארכת ללפני 2000+ שנים.
יש קבציפ בה שכנראה נכתבו לפני 2200 שנים, ויש קבצים שנכתבו לפני 2800 שנים וקצת יותר כנראה. אבל לא הרבה יותר מזה.
יש כתבים דתיים של דתות אחרות שקיימים כבר 5000 שנים. התורה לא מיוחדת בהקשר הזה.
אז על בסיס מה היא נכתבה אם עוד כלום לא התרחש הרי בריאת העולם היא הראשונה
מי אוהב את איפיגניה?????
אלוקים יודע הכל
עדכנתי את התשובה האחרונה.
כתוב ''שהקב''ה הסתכל באורייתא וברא עלמא''
^^לא שמעת על זה שאגממנון החליט לרצוח את איפיגניה רק בשביל הלנה?. מעליב ביותר
מעמד הר סיני ויציאת מצריים היה לפני למעלה 3000 שנה
^אבל בסוף היא החליטה שזה הדבר הנכון וסכימה ללכת עם אביה, כאילו דה
דבר שמיליוני בני אדם ראו והעבירו מדור לדור א''א להכחיש
איך אתה יודע שמיליוני בני אדם ראו? איך אתה יודע כמה ראו ומה הם ראו.
כי מליוני בני אדם העבירו את התורה
ברגע זה מיליוני בני אדם מאמינים בתורה, בתורה שבה כתוב *עדות אחת* של הסיפור. בדיוק כפי שמיליוני הינדואיסטים מעבירים ומיליוני שיטואיסטים מעבירים. אבל אתה טוען משהו, שאיך שהסיפור כתוב בעדות היחידה הזו - זה מה שבאמת קרה במציאות. אני שואל, איך אתה יודע את זה? איך אתה יודע *איך הסיפור התחיל*?
זה לא רלוונטי שמיליונים מאמינים בזה עכשיו, או שמיליונים האמינו בזה בעבר, מה שרלוונטי זה איך הסיפור התחיל.
עזוב את זה שהיא נכתבה לפני בריאת העולם , בוא נגיד שזה התחיל רק ממעמד הר סיני ואז מסרו מליוני בני אדם את התורה עלה , אז זה יותר עתיק
מה יותר עתיק?
בוא נגיד שזה התחיל רק ממעמד הר סיני ואז מסרו מליוני בני אדם את התורה עלה"
למה שנגיד את זה? זה מה שביקשתי ממך להראות שנכון!
אתה מתכוון לעשות את זה?
אני לא מאמין שהסיפור קרה ו"התחיל ממעמד הר סיני" ושמיליונים פשוט העבירו את הסיפור כפי שכתוב בתורה היום..
אני בכלל לא מאמין שמעמד הר סיני קרה אם שכחת.
למה שנגיד את זה? זה מה שביקשתי ממך להראות שנכון!
אתה מתכוון לעשות את זה?
אני לא מאמין שהסיפור קרה ו"התחיל ממעמד הר סיני" ושמיליונים פשוט העבירו את הסיפור כפי שכתוב בתורה היום..
אני בכלל לא מאמין שמעמד הר סיני קרה אם שכחת.
אז זה מה שאני אומר שאתה לא יכול להכחיש את מסירת התורה שמיליונים מסרו
יש יותר מ4000 אלים וכולם המצאה של האדם. אף אחד מהם לא קיים באמת
אנ לא הבנתי מה אתה רוצה
"אז זה מה שאני אומר שאתה לא יכול להכחיש את מסירת התורה שמיליונים מסרו"
אז זה מה שאני שואל. אני לא מפקפק שמיליונים מאמינים והאמינו. זה ברור עד כאן?
מה שאני שואל זה איך אתה יודע איך הסיפור התחיל. הוא יכל להתחיל בצורה שונה מאוד, או לפחות עם הרבה פחות מאמינים, או אפילו בלי שיהיה כתוב שהיה מספר כזה של צופים, והסיפור עדיין יכול היה להגיע למצב שהוא כתוב עכשיו.
אתה פשוט מניח שוב ושוב שהמסורת הזו התחילה כפי שהיא עכשיו, כשהעדות *היחידה של הסיפור* היתה קיימת מאז הסיפור התחיל בדיוק כפי שרשום - עד היום. ואני שואל איך אתה יודע את זה, ואין לך תשובה. אתה פשוט מניח את המסקנה שלך שוב ושוב ללא כל ראיה.
אז זה מה שאני שואל. אני לא מפקפק שמיליונים מאמינים והאמינו. זה ברור עד כאן?
מה שאני שואל זה איך אתה יודע איך הסיפור התחיל. הוא יכל להתחיל בצורה שונה מאוד, או לפחות עם הרבה פחות מאמינים, או אפילו בלי שיהיה כתוב שהיה מספר כזה של צופים, והסיפור עדיין יכול היה להגיע למצב שהוא כתוב עכשיו.
אתה פשוט מניח שוב ושוב שהמסורת הזו התחילה כפי שהיא עכשיו, כשהעדות *היחידה של הסיפור* היתה קיימת מאז הסיפור התחיל בדיוק כפי שרשום - עד היום. ואני שואל איך אתה יודע את זה, ואין לך תשובה. אתה פשוט מניח את המסקנה שלך שוב ושוב ללא כל ראיה.
איזה שמות של חיות? מה הכוונה?
אין משהו יותר עתיק שכ''כ הרבה מאמינים בו
המציאות שהתורה עברה מאב לבן תשאל כל אבא הוא יגיד שאבא שלו מסר לו
"אין משהו יותר עתיק שכ''כ הרבה מאמינים בו"
1. הינדואיזם.
2. מה זה משנה כמה עתיק ומה זה משנה כמה מאמינים? אם "כל כך הרבה" או קצת או שאף אחד? זה משנה מה היא האמת? תפסיק עם זה.
1. הינדואיזם.
2. מה זה משנה כמה עתיק ומה זה משנה כמה מאמינים? אם "כל כך הרבה" או קצת או שאף אחד? זה משנה מה היא האמת? תפסיק עם זה.
"המציאות שהתורה עברה מאב לבן תשאל כל אבא הוא יגיד שאבא שלו מסר לו"
1. כל אבא? ממש לא נכון. אתה אומר שאין אנשים שמתגיירים? שבמהלך ההיסטוריה לא התגיירו? למה אתה חושב שיש יהודים עם עיניים כחולות? אז תדייק ותגיד ש*מהאנשים שמאמינים בדת **היום***, *חלקם* יכולים להגיד שהם משוכנעים שהשושלת הולכת יותר מכמה מאות שנים אחורה.
2. שוב אני אומר, אני יודע שזו מסורת שקיימת, מה לא מובן?
אני מדבר על איך היא התחילה. לא יעזור לי לשאול אנשים לגבי *העדות האחת והיחידה* שנמצאת בתנך. יעזור אם תתן ראיות לאיך הסיפור התחיל, ולא לאיך מאמינים בו היום.
האם אתה יכול לתת ראיה לכך שהסיפור באמת עבר מדור לדור בדיוק כפי שהוא רשום היום מהרגע שהוא לכאורה קרה ושתמיד כל כך הרבה אנשים האמינו בו כפי שמאמינים בו היום?
או שאתה רק יכול להגיד שהיום ובעבר הוא עובר מדור לדור לכאורה? (למרות שה"העברה" הזו מדור לדור זה פשוט לצטט את מה שכתוב *בעדות היחידה* של הסיפור).
1. כל אבא? ממש לא נכון. אתה אומר שאין אנשים שמתגיירים? שבמהלך ההיסטוריה לא התגיירו? למה אתה חושב שיש יהודים עם עיניים כחולות? אז תדייק ותגיד ש*מהאנשים שמאמינים בדת **היום***, *חלקם* יכולים להגיד שהם משוכנעים שהשושלת הולכת יותר מכמה מאות שנים אחורה.
2. שוב אני אומר, אני יודע שזו מסורת שקיימת, מה לא מובן?
אני מדבר על איך היא התחילה. לא יעזור לי לשאול אנשים לגבי *העדות האחת והיחידה* שנמצאת בתנך. יעזור אם תתן ראיות לאיך הסיפור התחיל, ולא לאיך מאמינים בו היום.
האם אתה יכול לתת ראיה לכך שהסיפור באמת עבר מדור לדור בדיוק כפי שהוא רשום היום מהרגע שהוא לכאורה קרה ושתמיד כל כך הרבה אנשים האמינו בו כפי שמאמינים בו היום?
או שאתה רק יכול להגיד שהיום ובעבר הוא עובר מדור לדור לכאורה? (למרות שה"העברה" הזו מדור לדור זה פשוט לצטט את מה שכתוב *בעדות היחידה* של הסיפור).
גרים זה מיעוט
אני לא מבין מה אתה רוצה בכלל
אני לא מבין מה אתה רוצה בכלל
לא הבנתי מאיפה אתה לוקח שהינדואיזם זה יותר עתיק?
בטח שזה משנה כמה עתיק וכמה מאמינים
בטח שזה משנה כמה עתיק וכמה מאמינים
קודם כל, אי אפשר לדעת כמה זה מיעוט כי בן אדם שהמיר את הדת שלו ליהדות לפני 1600 שנים, יש לו כנראה כבר הרבה מאוד צאצאים עד היום.
זה כמובן לא משנה, רק תיארתי לך שזה לא נכון להגיד שאפשר ללכת מכל דור אחורה עד שתגיע לסיפור כלשהו. אנשים הצטרפו ליהדות וקיבלו גם את הטענה שהמעמד קרה ללא אבא שאמר להם את זה.
הנקודה שלי היא שזה יפה שאתה טוען שאנשים מאמינים בזה היום, ושאנשים האמינו בזה אתמול ולפני 100 ו500 ו1500 שנים. אותי מעניינת השאלה איך זה התחיל? האם תמיד אנשים האמינו בסיפור כפי שהוא מסופר עכשיו? האם הוא השתנה עם השנים לאט לאט? האם היתה אמונה מקובלת שהרבה אנשים ראו דבר כזה ולאט לאט האמונה הזו השתרשרה בדת עד שלבסוף נחתמה ונכתבה?
איך אתה יכול להגיד ולהדגים שהסיפור תמיד היה כפי שהוא מאז שהוא לכאורה קרה, ושכל מה שכתוב בו נכון? למה אתה לא עשית את זה עדיין.
יצא לי לחשוב על הטיעונים האלו הרבה, ואני עדיין לא מבין איך אתם לא רואים את זה. הטיעון הזה נשמע אלגנטי אבל הוא ממש מעגלי ושגוי, ולוקה במלא כשלים, בעיקר כשל שחור ולבן, שמתרחש כשמישהו מנסה לטעון שיש רק 2 אפשרויות לבחור מהם, ואין אפשרות שלישית.
בהקשר הזה; או שהסיפור קרה כפי שמסופר היום וכפי שכתוב, או שביום בהיר אחד בא איזה נוכל לעם שלם ואמר להם שהם ראו התגלות וכולם האמינו לו..
לא. שתי האפשרויות האלו הן אבסורד, וכנראה אף אחד מהם לא נכון, יש אפשרויות הגיוניות יותר, ושמגובות ביותר ראיות, וזה גם מה שהחוקרים מצדדים בהם.
זה כמובן לא משנה, רק תיארתי לך שזה לא נכון להגיד שאפשר ללכת מכל דור אחורה עד שתגיע לסיפור כלשהו. אנשים הצטרפו ליהדות וקיבלו גם את הטענה שהמעמד קרה ללא אבא שאמר להם את זה.
הנקודה שלי היא שזה יפה שאתה טוען שאנשים מאמינים בזה היום, ושאנשים האמינו בזה אתמול ולפני 100 ו500 ו1500 שנים. אותי מעניינת השאלה איך זה התחיל? האם תמיד אנשים האמינו בסיפור כפי שהוא מסופר עכשיו? האם הוא השתנה עם השנים לאט לאט? האם היתה אמונה מקובלת שהרבה אנשים ראו דבר כזה ולאט לאט האמונה הזו השתרשרה בדת עד שלבסוף נחתמה ונכתבה?
איך אתה יכול להגיד ולהדגים שהסיפור תמיד היה כפי שהוא מאז שהוא לכאורה קרה, ושכל מה שכתוב בו נכון? למה אתה לא עשית את זה עדיין.
יצא לי לחשוב על הטיעונים האלו הרבה, ואני עדיין לא מבין איך אתם לא רואים את זה. הטיעון הזה נשמע אלגנטי אבל הוא ממש מעגלי ושגוי, ולוקה במלא כשלים, בעיקר כשל שחור ולבן, שמתרחש כשמישהו מנסה לטעון שיש רק 2 אפשרויות לבחור מהם, ואין אפשרות שלישית.
בהקשר הזה; או שהסיפור קרה כפי שמסופר היום וכפי שכתוב, או שביום בהיר אחד בא איזה נוכל לעם שלם ואמר להם שהם ראו התגלות וכולם האמינו לו..
לא. שתי האפשרויות האלו הן אבסורד, וכנראה אף אחד מהם לא נכון, יש אפשרויות הגיוניות יותר, ושמגובות ביותר ראיות, וזה גם מה שהחוקרים מצדדים בהם.
נמסר אותו תורה למה שזה ישתנה זה אותו ספר
הינדואיזם נחשבת לדת שעדיין קיימת היום - הכי עתיקה, יותר מהיהדות. אם אני לא טועה גם זורואסטריאניזם יותר עתיק מהיהדות.
יש להינדואיזם כתבים גם מ1500 לפנהס (האמינו בה גם לפני מן הסתם).
"בטח שזה משנה כמה עתיק וכמה מאמינים"
זה לא משנה כמה עתיק ואני יכול למצוא לך גם כתבים דתיים מלפני 5000+ שנים.
זה גם לא משנה כמה מאמינים יש לדת, זה כשל לוגי של אד פופולום. כמה מאמינים יש לx, לא משנה כמה x נכון.
יש להינדואיזם כתבים גם מ1500 לפנהס (האמינו בה גם לפני מן הסתם).
"בטח שזה משנה כמה עתיק וכמה מאמינים"
זה לא משנה כמה עתיק ואני יכול למצוא לך גם כתבים דתיים מלפני 5000+ שנים.
זה גם לא משנה כמה מאמינים יש לדת, זה כשל לוגי של אד פופולום. כמה מאמינים יש לx, לא משנה כמה x נכון.
הינדואיזם לא מכירה במעמד הר סיני?
"נמסר אותו תורה למה שזה ישתנה זה אותו ספר"
אתה מניח שזה תמיד היה הספר כפי שהוא רשום היום.. אתה לא שם לב שאתה עושה את זה?
אתה יודע מה זה קאנוניזציה? זה תהליך שכולל איסוף מיון ואיחוד כתבים לספר או קובץ אחד של דת, וזה קרה ברוב הדתות. אתה חושב שהברית החדשה הגיעה ביום בהיר אחד? אתה חושב שהקוראן? שהוודות? שבהוואד גיטא? לא. כולם, כולל התנך, התחילו כנראה מאנשים בקבוצות קטנות, עם שמועות וסיפורים שהתחדשו, השתנו והתפתחו, הדתות גדלו והסיפורים איתם, עד שכתבים שונים נכתבו כדי לשמר את המסורות שהדתות פיתחו, עד שלבסוף נאספו, התמיינו והתאחדו לקובץ אחד שהכיל את כתבי הדת.
יש ראיות חזקות שספרי התורה נכתבו בזמנים שונים, בידי אנשים שונים, בתקופות שונות, עד שנחתמו. כנראה לפני קצת יותר מ2000 שנים.
2000 שנים עוברות ומגיע בן אדם שטוען שהספר שלו מכיל סיפור שאי אפשר להפריך, למרות שזה כל מה שיש לו, ספר עם סיפור. מה שאנשים מאמינים זה לא רלוונטי, כי צריך ראיות לאיך הסיפור התחיל, בעיקר אם זה סיפור ככ יוצא דופן כמו הסיפורים בתנך.
אתה מניח שזה תמיד היה הספר כפי שהוא רשום היום.. אתה לא שם לב שאתה עושה את זה?
אתה יודע מה זה קאנוניזציה? זה תהליך שכולל איסוף מיון ואיחוד כתבים לספר או קובץ אחד של דת, וזה קרה ברוב הדתות. אתה חושב שהברית החדשה הגיעה ביום בהיר אחד? אתה חושב שהקוראן? שהוודות? שבהוואד גיטא? לא. כולם, כולל התנך, התחילו כנראה מאנשים בקבוצות קטנות, עם שמועות וסיפורים שהתחדשו, השתנו והתפתחו, הדתות גדלו והסיפורים איתם, עד שכתבים שונים נכתבו כדי לשמר את המסורות שהדתות פיתחו, עד שלבסוף נאספו, התמיינו והתאחדו לקובץ אחד שהכיל את כתבי הדת.
יש ראיות חזקות שספרי התורה נכתבו בזמנים שונים, בידי אנשים שונים, בתקופות שונות, עד שנחתמו. כנראה לפני קצת יותר מ2000 שנים.
2000 שנים עוברות ומגיע בן אדם שטוען שהספר שלו מכיל סיפור שאי אפשר להפריך, למרות שזה כל מה שיש לו, ספר עם סיפור. מה שאנשים מאמינים זה לא רלוונטי, כי צריך ראיות לאיך הסיפור התחיל, בעיקר אם זה סיפור ככ יוצא דופן כמו הסיפורים בתנך.
"הינדואיזם לא מכירה במעמד הר סיני?"
לא, זו דת מזרחית.
רק 2 הדתות שיצאו מן היהדות מכירות בסיפור הזה, כי זה נמצא בכתבים שלהם גם.
לא, זו דת מזרחית.
רק 2 הדתות שיצאו מן היהדות מכירות בסיפור הזה, כי זה נמצא בכתבים שלהם גם.
בואו כולם נסכם שאנחנו אוהבים את איפיגניה ודי
אציין את מה שענו פה, שרק אלוקים שלנו התגלה במעמד של עם שלם.
יש פה משתמשים שטוענים שזה לכאורה קיים גם בדתות אחרות.
אציין מה היחודיות של ה' והתורה הקדושה. לדתות אחרון אין מסמך שמתעד את האירוע הזה מזמן שזה קרה, המ שאומר שבהחלט היה אפשר להמציא סיפור על העבר כאילו הוא קרה בפני רבים. להבדיל, התורה הקדושה נכתבה בדור דור שהיא ניתנה לעיעני כל העם, וזה אומר שלעם (כל שבטי ישראל) אמור להיות ספר תורה משעה היא נינתה לעם, מה שלא מאפשר כתיבה בזמן מאוחר יותר על העבר. אם התורהטוענת שהיא נכתבה ונינתה לאנשים אנשים שראו את הדברים האלה שקרו פה (כולל נתינתה ומסירתה) - אז מישהו לא יכול לבוא לעם עם ספר, ולומר "זה הספר שניתן לכם בדורות הקודמים במעמד של כל העם, והוא אמור להיות אצלם מזמן שהוא ניתן". הפסוק "כי לא תשכח מפי זרעו" (דברים לא, כא) שולל לטעון טענה שהפסר נשכח מהעם אחרי שניתן לו בעבר.
יש פה משתמשים שטוענים שזה לכאורה קיים גם בדתות אחרות.
אציין מה היחודיות של ה' והתורה הקדושה. לדתות אחרון אין מסמך שמתעד את האירוע הזה מזמן שזה קרה, המ שאומר שבהחלט היה אפשר להמציא סיפור על העבר כאילו הוא קרה בפני רבים. להבדיל, התורה הקדושה נכתבה בדור דור שהיא ניתנה לעיעני כל העם, וזה אומר שלעם (כל שבטי ישראל) אמור להיות ספר תורה משעה היא נינתה לעם, מה שלא מאפשר כתיבה בזמן מאוחר יותר על העבר. אם התורהטוענת שהיא נכתבה ונינתה לאנשים אנשים שראו את הדברים האלה שקרו פה (כולל נתינתה ומסירתה) - אז מישהו לא יכול לבוא לעם עם ספר, ולומר "זה הספר שניתן לכם בדורות הקודמים במעמד של כל העם, והוא אמור להיות אצלם מזמן שהוא ניתן". הפסוק "כי לא תשכח מפי זרעו" (דברים לא, כא) שולל לטעון טענה שהפסר נשכח מהעם אחרי שניתן לו בעבר.
^אבל גם להינדואיזם אין ראיה שזה לא קרה