אני דתייה ואני לא כל כך מבינה

לא ראיתי שבדת רשום שאסור, רק ראיתי שאסור משכב זכר

לתגובה הראשונה-אסור זה גדר ששמו חכמים כדי שזה לא יגלוש למשכב זכר (יש גם פסוקים על לסביות, טרנסגנדרים ל2 הכיוונים וכל שאר הלהטב נכלל בהם) וזה כמו הלכה למעשה (תורה שבע"פ)
ושואלת השאלה-לא כל כך מבין את השאלה.. ה' יתברך רוצה זוגות סטרייטים

שואל השאלה:
נכון אבל הואא יצר את הקהילה הגאה

מה שקורה זה שרשום "פרו ורבו" וכאשר יש זוגות שהם חד מיניים, יש פה קצת בעיה

נסתרות דרכי האל.

להט"ב זה ניסיון ששכרו בצידו, אם הייתי חושב שאני יכול לעמוד בזה (במיוחד בעידן של היום שקשה "להשאר בארון") הייתי מקנא בהם ממש

לא סתם אנחנו זכר ונקבה

איך זו דרך הטבע? 2 גברים לא יכולים ללדת בשום דרך טבעית
גם לא נשים
והוא לא יצר אותה אנשים סתם בוחרים להיות כאלה משלל סיבות ומשכנעים את עצמם שהם נולדו ככה (כן אני יודע תשימו מינוסים אבל אתם רק מודים שאני צודק ושאתם מנסים סתם להשקיט מצפון)

גם לשכב בלי להתחתן זה דרך הטבע ולחלל שבת זה דרך הטבע, אנחנו לא מבינים למה זה אסור אבל אם ה' אמר אז הוא יודע יותר טוב מכולנו

זה לא שאסור להיות הומו אלא אסור משכב זכר ואני לא רואה בזה משהו לא הגיוני יותר ממה שאסור לשכב עם אשה נדה או עם בהמה, זה קשור יותר לקדושת האדם

כן כן גם זה ואגב אין איסור לנשים לשכב זו עם זו אבל זה פוסל לכהונה

אין אמירה ספציפית על הומו/לסביות
מה שכן יש את המושג זרע לבטלה שזה כן מה שקורה שהומואים
ועל לסביות אין איסור כלשהו

יש אמירה על הומואים כאילו על משכב זכר
וְאִישׁ אֲשֶׁר יִשְׁכַּב אֶת זָכָר מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה עָשׂוּ שְׁנֵיהֶם מוֹת יוּמָתוּ דְּמֵיהֶם בָּם

אצל הומואים זה לא רק זרע לבטלה זה איסור בפני עצמו

אני באמת חושבת שהכול מדובר בפרשנות ולא מה שאלוהים באמת אמר.

יש הסבר למה אסור משכב זכר או שסתם כתוב בלי סיבה? בקשר להאם זה טבעי או לא, כן זה טבעי. יש בטבע בעלי חיים חד מיניים/טראנסים וכו. זה הרכב כימי כל שהוא ( מנסים עדיין לחקור את זה כמובן )

האם ה' ברא אותם ככה? אני אישית לא מאמינה ולכן התשובה שלי היא מוטציה מאבולוציה. אבל אם נחשוב שה' ברא כאלה זה כנראה כי הוא רצה לגוון? יש מלא בני אנוש ולא ויהיה פיצוץ אוכלוסין. מה ורצחנים/גנבים/אנסים הוא לא ברא?
תמיד יהיו אנשים שלא הולכים על פי ה"קבוע"

רק יש את המושג זרע לבטלה וזה ממש מטופש

התשובה לזה שה' ברא להטבים זה להעמיד אותם בניסיון כמו שלסטרייט יש תאווה לנשים הוא צריך להתרחק ממנה עד שהוא מתחתן ככה גם הומו רק שהניסיון שלו יותר קשה כי אסור לו להתחתן עם בן

מה זה דרך הטבע
ה' הוא הטבע הוא הכל
אמר אסור
(ויקרא יח כב) ואת זכק לא תשכב משכבי אישה תועבה הם

יכול להיות שזה התיקון בעולם או שזה ניסיון

אני מאוד מאמינה באלוהים ואני יודעת שאלוהים ברא את כל בני האדם
אני מאוד בספק אם לאלוהים מפריע שם במרומו מי שוכב עם מי
צריך להיות אנשים טובים אני מאמינה שזה מה שחשוב לאלוהים לא מה אנשים עושים בזמנם הפרטי במיטה

טרנסג'נדר מבן לבת משום "לא ילבש גבר מלבוש אישה"

טרנסג'נדר מבת לבן משום "לא יהיה כלי גבר על אישה"

טעם שני האיסורים הללו (על פי הרמב"ם) הוא שנוהג זה של מלבוש המין השני וקישוט כמוהו היה נהוג אצל עובדי עבודה זרה לצורך זימה

הומוסקסואלים משום "ואת זכר לא תשכב משכבי אישה"

טעם האיסור הוא איסור זרע לבטלה-אין "לבזבז" ילד כך סתם לא לשם התרבות מכיוון שלכל זרע יש נשמה על פי הקדושה (אסור להם גם להיות ביחד לא רק איסור לשכב מכיוון שבכך הם עלולים לגלוש לעבירה-אז חז"ל אסרו) ואף איסור כלאיים

לסביות משום "כמעשה ארץ מצרים אשר ישבתם בה לא תעשו"

טעם האיסור
שלא נדמה לאיך שהיו המצרים ששם זה היה מקובל-כמו שנאסר עלינו שתי וערב משום שהיה מקובל זאת אצל עובדי עבודה זרה-בנוסף איסור כלאיים

כל שאר סוגי הלהטב למיניהם מתחלקים באיסורים אלו

וואי מסכימה איתך כי אם לירטלי אסור כמו שכולם אומרים אז למה אלוהים יצר אותם למה הם קיימים כי כנראה שאלוהים כן רצה אותם בעולם

וסיליקון זה טבעי? מה לגבי בוטוקס? נו בחייכם.
אין לכם תירוצים אתם סתם מנסים להאכיל את עצמכם בשקרים. (כמובן שלא כולם ולא בהכללה יש כאלה ויש כאלה) ב2020 הסיכויים שתעשו משהו טבעי הוא כמעט אפסי. תתאפסו על עצמכם.

אומרת מישהי שמאמינה בשם.

אם אני לא טועה, כתוב שאסור משכב אם אותו מגדר שלך

זאת לא דרך הטבע.
אם זאת הייתה דרך הטבע אז הומואים היו יכולים להביא ילדים ולסביות היו יכולות להביא ילדים...
אם זה היה טבעי זה היה מותר

אלוהים לא יצר אותם זו הנטייה המינית שלהם וזה מה שהם מרגשים , אם זה מה שטוב להם בשמחה ובאהבה הם בני אדם בדיוק כמו כולנו ואני לא חושבת שמישהו יכול להחליט בשביל מישהו אחר את מי הוא יאהב ואת מי לא

אנונימי על מה אתה מצטער זה מה אתה חושב וזה נכון

אנונימית תשאלי רב או משהו לעזרה נראלי אין פה מספיק דתיים בשביל שיענו לך תשובה טובה פה

ה' רוצה שתכבדי את כולם
הרי הוא יצר אותנו ככה אז הוא רוצה שנהיה ככה
אלוהים אוהב את כולם ואנחנו צריכים ללכת בדרכו :)
יש לדגול באהבת חינם

מי שרשם את את התורה לא חשב על זה עד הסוף

לא יודע מי אתה אנונימי אבל יש פה אחד נורמלי

אנונימי , אני מסכימה איתך שהם לא נולדו ככה זה משהו שהם מבינים במשך השנים , אבל זה ממש לא קשור לטרנד זה שמישהו אוהב את אותו המין זה אומר טרנד ?

אנונימי-יתכן ואתה צודק אין לנו דרך לבדוק את זה בלי מחקרים ואין על זה מחקרים מדעיים לצערינו

זו נטייה מינית , אני לדוגמא לא אצא עם בנות כי אני לא נמשכת לבנות אלא לבנים ואני לא אצא עם בנות כי אני רואה מפורסמות לסביות ואני אומרת וואלה בא לי גם זה מה שאתה מרגיש זה מי אתה אוהב , ואם מישהי רואה בת ברחוב והיא עושה לה את זה כנראה שהיא לסבית ולא כי זה משהו שכולם עושים אז בא לי גם

כמו שאחד מהראשונים אמר, ה' רוצה זוגות סטרייט

וכל מה שכלול בלהט"ב הוא איסור לפי התורה

לא יודעת מ ה' רוצה וכול זה
אבל להטבים יש גם אצל חיות בניי אדם לא המציאו את זה(:

מה טבעי בלהיות הומו? אם זה היה טבעי אז היה להומואים איבר מין נקבי לחלקם

כי אין הגיון במונותאיזם בנושא הזה...

כדי שיתרבו אנשים

אני מאמינה סבבה? אבל אני גם מאמינה ב"ואהבתך לרעך כמוך" ובכל מה שקשור לכיבוד הזולת.
זה שמשכב זכר אסור על פי התורה זה משהו אחד. ונכון, באמת כתוב בתורה. ובהחלט מותר לכם להביע את דעתכם בנושא גם אם אתם לא מתחברים לקהילה. העיקר שלא תפגעו פיזית ונפשית בכל בן אדם ששייך ללהט"ב.

יש לכם דעה? תגידו אותה או שתשמרו אותה בלב כי גם הם אנשים שבסך הכל נמשכים לאותו המין ואני לא רואה עם זה בעיה:)

זה גילוי עריות
את לא יכולה להגיד מהּּּּּּ ד רוצה

עיניין החטא לא מתבטא בעצם הנטייה או האופן המחשבתי באשר הוא, אלא במעשה; 'משכב זכר'. ("וְאֶת זָכָר לֹא תִשְׁכַּב מִשְׁכְּבֵי אִשָּׁה תּוֹעֵבָה הִיא": ויקרא; י"ח - כ"ב)
[משכב אישה, כלומר - המין שאיתו האישה שוכבת, משמע - גבר, לא ישכב עם גבר, ובהמשך יוצאת ההבנה שבנויה על איסור משכבי אישה עם משכב גבר, כלומר - אישה עם אישה.]

(***ראוי לציין שישנם.ן המון זוגות להט"ב שחיים אורח חיים דתי, פשוט ללא קיום המעשה, וזו נקודת ההתמודדות הניסיונית שלהם, ראו בהמשך)


מעבר לזה, יש המון נקודות שראוי לציין, בין אם דעתי סוברת כהן ובין אם לא;



__________________
* הנקודה הבאה מדגישה דעה קונסרבטירית, לכן נא להבין אותה בהקשר נכון, ולא להוציא דברים מהקשרם, זו דעת מיעוט, לדעת מיעוט קונסרבטירית. *

- רבני היהדות הקונסרבטירית בעולם, (וגם בארץ עם השנים) מוצאים היקל כלשהו מבחינה זו, בטענה שאיסור משכב זכר פונה רק אל מי שמשכבו וייצרו מופנה לאישה.
כלומר; מי שממילא לא נמשך לנשים, האיסור לא חל עליו, כי זה יצרו הטבעי, ולא דבר פגום, לעומת איש שנמשך לאישה, והולך לדבר תועבה, דבר שלא מין הדין ו/כראוי בהקשר של משיכתו המינית.
__________________


- למרות הקישור הישיר והסברא הרווחת שיוצאת מנקודת הנחה שאישה ואישה זה משכב אסור בתכלית האיסור שיוצא מהאיסור המקורי של משכב זכר, בכל זאת ישנן דעות, (לא מעטות) שסוברות שהאיסור הנ"ל לא מיוחס גם למשכבי אישה; אישה + אישה, אלא רק למשכב זכר.

[דעות מסויימות, אני לא אכנס למי, מו, מה, וגם לא אכניס את דעותיי האישיות.]

^להלן וכדלקמן מס' הנקודות הנ"ל, אלו היו דעות מאוד מסוימות, וכיום ביהדות האורתודוקסית אין הלכה לפיהן.
בכל מקרה, אלו דעות קיימות שטוב לייחס להן חשיבות קיימת ו/להכירן.
בלי קשר להאם הן נכנסות לתוקף, ו/היכן.
___________________________________

בסופו של דבר, ובלי קשר לדעות, ההבנה הרוחנית הפילוסופית, הינה שהקב"ה מביא נסיונות על האדם, על כל אדם באשר הוא, וזה בא במסווה של נסיון, ובמסווה של "יצר הרע".

יש אנשים עם נסיונות כאלו וכאלו, וכל אחד צריך למצוא את הנקודה שבה הוא עובר אותם.
העיניין הוא להבין שהקב"ה מפעיל עלינו את אותם הנסיונות ע"מ {על מנת} שנבין את דרכינו, ואת אופן התפקוד וההתנהלות שלנו בנושאים באשר יהיו.

וכן, יש אנשים שזו נקודה נסיונית אצלם, ואתה הם צריכים להתמודד.

לא מבינה בזה ככ אבל ממה שאני יודעת, אנשים דתיים מאמינים שכל נושא הקהילה הגאה הוא פיתוי שה' יצר ובעצם כמו מבחן כדי שנעמוד בו ונלך בדרך הישר...
בתור בחורה חילונית/ מסורתית אני לא חושבת ככה, אבל ככה זה לפי הדת

שינו את התורה. מה שרשום זה לא "גבר לא ישכב עם גבר" זה "גבר לא ישכב עם ילד" זה מדבר על פדופיליה לא על הקהילה.
אלוהים יצר אותנו ככה ואם הוא לא היה רוצה והיה חושב שזה אסור הוא לא היה עושה את זה.

אין איסור להיות הומו (כמובן שלא מתכוון להיות אלא כך נהיה כי כך הוא)
אלא האיסור הוא ללכת אחר הרגשות ולחטוא במשכב זכר שזה נכלל באותה הקטגוריה עם משכב בהמה לגילוי עריות

שטויות^
איזה אינטרס יש לשנות את התורה? וחוץ מזה מאיפה הסקת שמדובר על פדופיליה? כי זה תואם את הדעות שלך? אגב גם לפדופילים יש משיכה, לקטינים.
ואתם דורשים ממנו להדחיק את המשיכה שלו וזה אותו הדבר בנטיות הפוכות

זה ניסיון שאנשים נולדים איתו

אני חושבת שזה כי בורא עולם רוצה לראות אם אנחנו יכולים להתנהג כמו בני אדם גם לאנשים ששונים מאיתנו כמו סוג של מבחן גם בגלל זה הוא יצר הרבה דברים בעולם שכביכול נראים לנו לא לגיטמיים כדי לראות אם יש בנו צלם אנוש גם אם זה אסור בדת.

הרבה מהאיסורים הם למטרה שלא מתערבב עם הגויים (עובדי אלילים) ושלא נדמה להם.. לכן אסרו הרבה דברים כמו אישה עם אישה שזה או איסור גם מהתורה כמו שאסור זכא כם זכר וגם כי זה מעשה שהיה כנראה נהוג במצרים.. ככה עוג הרבה איסורים נוסעים מזה שאנחנו צריכים להיות מאוחדים ויילודים כי אנחנו "גוי קדוש" זאת אומרת עם קדוש (עכשיו אל תקחו את זה בקטע של אנחנו טובים יותר.. ממש לא!)
אנחנו עם סגולה וחלק מאלוקים עצמו אז יש שלמור על קדושת גוף האדם, לא להמשך לתואבות ולטמא את הגוף מבחינה רוחנית, ולא להדמות לגויים מבחינה שנשמור על הזהות שלנו כיהודים.

מסכים שלא צריך ואפילו אסור לפגוע בלהט"בים,כי זה לא ישנה את דעתם "כשם שמצווה להגיד דבר הנשמע כך מצווה שלא להגיד דבר שלא נשמע" ועוד שזה חילול השם ועוד שאין לנו רשות לפגוע. בטח שלא פיזית "כל המבזה פני חברו ברבים כאילו שופך דמים". אך כמובן שלתמוך במעשיכם גם אסור. ולמחות בהם ברוב המקרים ניכר שזה לא יעזור ורק יגרע מהמצב

wife מאיפה הבאת את זה ששינו את התורה ומדובר על פדופיליה?
החלטת לפרש בעצמך את התנך איך שבאלך?

אני שמשון הגיבור^^
פעם שינו תתורה בגלל שגברים סטרייטים לבנים שלטו על העולם ולאף אחד חוץ מהם לא היו זכויות.
ואל תשווה פדופיליה לקהילה בבקשה

אנונימית^^^^
לא מפרשת שום דבר! היה רשום "man shall not sleep with boy" לא "man shall not sleep with man"



but y'all ain't ready for that conversation

wife
וואו עם כל הכבוד זה במת התגובות הכי טיפשיות שראיתי בסטיפס

זה אותו הדבר. למה זה כן וזה לא?
אותו הדבר אפשר להגיד גם על פדופילים שככה הם נולדו. וגם אם לא בגלל שאין פה אהבה אז נניח ואח ואחות היו אוהבים זה לא היה מקובל. למה? הרי אהבה זו אהבה

wide מה? פשוט מה??

עזבי חח

ראיתי שכתבו פה ש"רק" אסור משכב זכר.
לא הבנתי, זה הופך את זה ליותר לגיטימי?
למה שאלוהים יאסור על זוג הומוסקסואלי לקיים יחסי מין אחרת יסקלו אותם?
אין לזה שום הסבר רציונלי או מוסרי.
אבל הקטע היותר חמור, יש בדת עוד כל כך הרבה דברים כמו אלה ואף גרועים יותר.

ririka's wife
דרך אגב התורה נכתבה בעברית וחוץ מזה משמעות היא לא סליפ (sleep), מניין לך הביטחון לומר דבר כזה?

wife לא הבנתי את קוראת את התנך באנגלית?

tris
איסור משכב זכר נובע מ2 איסורים
שפיכת זרע לבטלה וכלאיים
(האיסור להומואים "לצאת" הוא איסור גדר של דרבנן)
למה ה' אסר עלינו לשפוך זרע לבטלה? ביהדות (אנחנו מסבירים מבחינת היהדות אם את לא מאמינה זה לא רלוונטי) אנו מאמינים בקיומן של 5 "אמצעים" (אין לי מילה טובה להגדיר זאת כרגע) רוחניים באדם (נפש, נשמה, רוח וכו וכו)
נשמה זה ה"אמצעי" הרוחני היחיד שחיות אינן מסוגלות להשיג ולהגיע אליו הדבר טבוע באדם והוא היכולת שלו להתקרב לה' יתברך-להגיע לגן עדן בכדי ליות קרובים אליו, להפיק תועלת ממצוות התורה לעצמנו (שתפקיד המצוות הוא "לעצב" את הנשמה)
בכל מקרה.. הנשמה-הדרך שהבורא יתברך נתן לנו בכדי להתקרב אליו, נמצאת באדם מיציאתו מאיבר המין (הזרע) עד מותו
ברגע שאדם שופך זרע לבטלה (לא בכדי להביא ילדים) הוא בעצם מונע מנשמה לבצע את מטרתה ולהתקרב לבורא והקדוש ברוך הוא הרחום אינו רוצה וחפץ בכך
בכך שאדם בשביל הנאה כמו סקס (זכר) או אוננות ימנע מנשמה להתקרב אליו כל זה על קצה המזלג בלבד
איסור כלאיים טעמו הוא (להשערת הרמב"ם) שהיה הדבר נהוג אצל עובדי עבודה זרה

ה' רוצה לתת ניסיון לאותם האנשים כדי לתקן דברים מגלגולים קודמים וכשנעלה לשמיים אז נצליח להשלים את הגלגול והכל יהיה טוב
*זה ממש לא אשמתם שהם ככה וזה דרך הטבע

*לא רלוונטי לנושא אם את מאמינה או לא הכוונה

מצחיק כשמדברים על היגיון בתנך אנשים משום מה נתקעים על המשכב זכר והפן הטבעי.
כי כל השאר הגיוני? שכל אחד יעשה מה שטוב לו ולא יפחד מפאקינג ספר פנטזי

אלוהים לא קיים מתוקות 3>
נו באמת כיאלו מישהו בא והחליט ליצור בני אדם והכריח אותם לעשות מה שהוא אומר ואם לא אז לאדעת מה קורה
אם זה נשמע לכם הגיוני אין לי כבר מה להגיד.
ולשאלה להיות חלק מהקהילה הגאה זה טבעי לגמריי 3>

ספר פנטזיה שבזכותו אתה חי לפני עוד טבח ביהודים כמו בשואה. ואתה לא יכול להאשים את האמונה שגרמה לזה שם רצחו את כולם שהרוב בכלל לא האמין. גם את אלה שהתנצרו רצחו. בזכות הספר הזה אתה חי פה בישראל,אתה מדבר עברית.

k-12
זאת ליטרלי הטענה הכי דבילית שקיימת
"זה לא נשמע לי הגיוני"
והגיוני לך זה שהיקום אינסופי? (מושג שאנחנו לא יכולים לקלוט אותו כמעט בהיגיון שלנו) הגיוני לך שקיים משב רוח שיכול למחוק עיר שלמה מהמפה בשנייה?
לא סתם אף פילוסוף או אדם שמבין על מה הוא מדבר לא מייצג בעזרת הטענה הטיפשית הזאת את האתאיזם
נו באמת אנשים איפה הדיונים התיאולוגים של פעם?

k-12 תחשבי לשניה אחת על ה' כעל אבא שלא מסכים לילד שלו לגעת באש
כך גם ה', הוא אבא אוהב שנותן לנו חוקים כדי שיהיה לנו יותר טוב

אסור שבת ובת יהיו יחד אני חושבת לא בטוחה אבל

לאנונימי ההמופוב רובם נולדים ככה אני נולדתי ככה ואני יביא דוגמא יש לי זכרון בתור ילד בן ארבע שהסתכלתי על גבר וחשבתי שהוא חמוד אבל לפעמים הסביבה לדוגמא אמא גברית יותר ואבא עדין יותר יכול לחדד את הנטיה הזאת

אפי אפי אהבתי המילים שלך את רהוטה ביותר אחותי

icecream
כן, אני רק בודקת שאתה מודע לזה שהתאים שכביכול אמורים לשמש אך ורק להבאת ילדים, ובאוננות או יחסי מין שלא למטרת הבאת ילדים מתבזבזים תאי זרע שמכילים נשמות ואתה מרחיק אותם מאלוהים, אז רק בודקת שאתה יודע שאותם תאים מתים ומתחלפים לאחר חודשיים בערך. הם בכל מקרה יתבזבזו.
ושאוננות זה אפילו בריא לא רק מנטלית אלא גם פיזית.

ורק איך איסור כלאיים קשור?

אמא איזה שטויות נאמרות פה זה מפחיד, אם יש ה'. אז הוא יצר את כולם שונים אחד מהשני גם אם זה צבע או אופי או דת אז זה הגיוני לגמרי שגם המיניות תהיה שונה, לדעתי האישית זה בכלל לא חטא לאהוב בן מינך וגם אם אתם מחשיבים את זה כטעות אז סבבה לא בא לכם טוב אל תתיחסו לזה לא צריך להגיד שאתם נגד ושזה חטא כי בואו גם אם זה חטא וזה לא! אז הבן אדם עצמו יעמוד דין על זה כאילו מה אתם דוחפים את האפים שלכם למי שוכב עם מי ומי נמשך למי מה אכפת לכם תתמקדו בעצמכם ,
אתם חושבים שה' היה מעדיף שירביצו ויכו בן אדם על המיניות שלו משחקים לי אותה צדיקים ( לא מכלילה את כולם) אבל הרוב פה משחקים אותה צדיקים ומאחלים מוות לאנשים שלא עשו להם כלום פשוט כלום , אז זה לא חטא לדעתכם? ולאהוב גבר או אישה כן? תצאו מהסרט שאתם חיים בו תנו להם לאהוב את מי שבא להם ותתמקדו אך ורק בעצמכם.

tris
הבנת הנקרא בסיסית
מהרגע שהזרע יוצא מאיבר המין
עזבי אני לא אכנס לכלאיים.. זה עלול רק לבלבל
נתעסק כרגע בזרע לבטלה

ואגב האיסור של זרע לבטלה באמת הוא חסר כל הגיון כי זה צורך בסיסי וכל כך טבעי זה כמו שתגיד לבן אדם אתה רעב אסור לך לאכול ואם זה באמת חטא בעייני אלוהים והוא מייסר אנשים בגלל זה אז אני מפקפק בחוכמתו

icecream
אבל התוצאה היא אותה התוצאה.
בשניהם הזרע מתבזבז ולא משמש להבאת ילדים ובסופו של דבר מת. תאים מתים לא נשארים לך בגוף לנצח אתה יודע...
ומה עם קרי לילה?
הרי אלוהים אומר שזה אסור, אבל הוא יצר את גוף האדם ככה שזה קורה באופן לא רצוני בכלל, איך תסביר את זה?

tris
חחח אני לא מבין את הקשר באמת (לא קשור אלייך סתם אני לא מבין)
ולגבי קרי לילה אף אחד לא אמר שאסור זה לא בשליטת האדם, הגמרא נותנת טיפים איך להמנע מזה (לאכול מאכלים עם פחות שומן וכד')
אבל זה לא איסור מה זאת המצאת ההלכות הזאת

אין הגיון
זה ספר מלפני אלפי שנים על ישות בדיונית

icecream
לא כתבתי בשום שלב שזה אסור.
אני אכתוב את זה אחרת.

אני מצטטת מתוך שולחן ערוך אבן העזר סימן כ"ג סעיף א'-ג':
"אסור להוציא שכבת זרע לבטלה. ועוון זה חמור מכל עברות שבתורה. אלו שמנאפים ביד ומוציאים שכבת זרע, לא די להם שאיסור גדול הוא, אלא שהעושה זה בנידוי הוא יושב ועליהם נאמר: "ידיכם דמים מלאו" וכאילו הרג הנפש. אסור לאדם שיקשה עצמו לדעת (שיגרום לעצמו במתכוון קישוי לאותו איבר) או יביא עצמו לידי הרהור (שמסתכל בנשים או מהרהר ביופיין על מנת ליהנות מכך) אלא אם יבוא לו הרהור יסיע ליבו מדברי הבאי לדברי תורה שהיא "איילת אהבים ויעלת חן".

כלומר, זרע לבטלה אסור כי זה שווה ערך ללקחת חיים פוטינציאלים. זה נחשב ממש פשע, פשע שמשאיר אותך עם דם על הידיים. וזה כי זה כאילו הרגת, הרסת פוטינציאל לחיים.

אבל הבעיה בזה היא שהפוטינציאל לחיים הזה בכל מקרה יהרס.
לא משנה אם תאונן או לא, אותם זרעים בכל מקרה ימותו ויתבזבזו. אותם זרעים ימותו אחרי חודשיים, לכל היותר כמה חודשים.
אז המצווה היא לא לאונן כי אתה כאילו הורג, אבל הם ימותו בכל אופן.

ויותר מזה, אם אלוהים מצווה שלא לאונן כי אותם תאים ימותו ויתבזבזו, אז למה הוא יצר את זה ככה שגוך האדם עושה את זה באופן בלתי רצוני?
לא שהוא אוסר על קרי לילה, אלא למה מלחתחילה הוא יצר את המנגון הזה, שבעצם הורג את התאים אם זרע לבטלה אסור בגלל שזה הורג את התאים? איפה ההגיון?
אם ימותו ככה או ככה.

התורה לא דיברה על נטיות אלא על מעשים. אם היה מדובר בנטיות זה לא היה אזהרה לכולם. בתורה כתוב כמעשה ארץ מצרים לא תעשו. במצרים העתיקה היו מנסים את כל סוגי המין האפשריים. בתורה הרחיקה את האדם ממעשים שהם נחשבים תועבה, דוקא בגלל שהאדם נמשך אליהם.

המשתמש למעלה הראשון.
רשום בשולחן ערוך שאסור אישה ואישה לשכב.
והשולחן ערוך אכן גם חלק מהתורה.
והוכחה לכך שצריך לשמוע לרבנים היא
כל אשר יאמר אליך ימין שהוא על שמאל ועל שמאל שהוא ימין שמע בקולו.
כמובן מדובר ברבנים צדיקים ויראי שמים.
ואכן השולחן ערוך הוא צדיק גדול ואין לנו הבנה כמה צדיק גדול הוא..

לגבי שואלת השאלה.
צריך לדעת כמה דברים.
אלוקים נתן בחירה לאדם בעצם יוצא שאם אדם יחליט נגיד שהוא הולך לרצוח מישו יש סיכוי שהקב"ה לא יעצור את זה.
ואותו אדם עתיד ליתן את הדין על המעשה הנורא הזה.
עכשיו הקהילה הגאה הם בחרו ככל הנראה להקים את זה.
ואלוקים לא מנע מהם את זה מכיוון שיש בחירה לאדם.

ויש לי ראיה לכך ממסכת גיטין

שמעת על נרון בן קיסר
אבא של רבי מאיר בעל הנס
רבי מאיר הוא בן גרים
אבא שלו היה תפקיד גבוה בצבא
של הרומאים נראלי
ושלחו אותו לכיוון חומות ירושלים
או שיבדוק משו או ישאר שם לא זוכר
הוא שלח חצים מכל הכיוונים
לכיוון חומות ירושלים
ולפני כן הוא רצה לראות אם זה סימן מאלוקים שיחריבו תבית
שהוא יענו נותן לזה אישור
ואז הוא זרק חצים מארבעת הכיוונים וכולם חזרו אחורה
וזה היה הסימן
והוא ראה ככה
הלך שאל ילד חרדי
וביקש ממנו
תן לי פסוק שלמדת היום
והוא הביא לו פסוק נראלי מיחזקאל הנביא
שאומר על זה שנתתי נקמתי באדום
לא זוכר את הפסוק בידיוק
אבל הכוונה אף על פי שאני נותן אישור אני עתיד להפרע מהם
על הדבר הרע הזה
ומי שיבחר לעשות את המעשה הרע הזה יקבל עונש
הוא הבין ככה
שאם הוא יעשה פעולה לא נכונה הלך עליו
עשה פרסה אחורה
הלך להתגייר וככה יצא ממנו רבי מאיר בעל הנס

tris
שוב הבנת הנקרא
אלו המנאפים ביד *ומוציאים* שכבת זרע
אבל זה לא שהוא קיים כרגע, זרע בתוך גוף האדם שונה לגמרי מכשהאדם מאונן
זה לא שבאוננות מביאים זרע מנקודה א לנקודה ב
בכל מקרה אני לא כזה בקיא בחלק המדעי של זה אבל אני מבין ממך ככה
"אז המצווה היא לא לאונן כי הם ימותו בכל אופן

תום_החתיך

אתה למדת בכלל תורה שאתה מדבר?

אני רציני.
איך אתה יכול להגיד דברים כל כך שטותיים אם לא למדת תורה.

tris
שוב הבנת הנקרא
אלו המנאפים ביד *ומוציאים* שכבת זרע
אבל זה לא שהוא קיים כרגע, זרע בתוך גוף האדם שונה לגמרי מכשהאדם מאונן
זה לא שבאוננות מביאים זרע מנקודה א לנקודה ב
בכל מקרה אני לא כזה בקיא בחלק המדעי של זה אבל אני מבין ממך ככה
"אז המצווה היא לא לאונן כי אתה כאילו הורג אבל הם ימותו בכל אופן"
אין פה סתירה
האם מותר לי לרצוח מישהו בגלל שהוא גם ככה ימות? אם מתייחסים לזרע כמשהו חי אז זה אותו דבר
המנגנון הזה מחדש את התאים כי אי אפשר לעשות ילדים כל הזמן והזרע אין לו חיי מדף ארוכים נגיד את זה כך

icecream
אתה מפספס את כל הפואנטה.
אני יודעת מה המצווה אומרת.
הטענה שלי היא הסיבה למצווה הזאת.

אני אומרת שהסיבה למצווה הזאת לא רציונלית, כי הסיבה שההלכה נגד אוננות זה כי זה כמו להרוג.
אבל התאים בכל מקרה ימותו, אז מה זה משנה בכלל אם "תהרוג" אותם או לא? הם ימותו ככה או ככה, אז מה הסיבה הרציונלית לאיסור הזה של זרע לבטלה?

אבל זרע הוא לא יצור חי.
שים לב שכתוב חיים *פוטינציאלים*
אתה לא יכול להשוות רצח רגיל לרצח של משהו שאולי יתפתח לחיים, כי הוא בכל מקרה לא יתפתח לחיים ככה או ככה.

תקראו את מה שרשמתי יתן לכם ידע רחב.

הקב"ה נתן בחירה לאדם.
אם אדם בוחר להוציא זרע לבטלה אז פשוט הבחירה בידו והקב"ה לא מסכים לזה או בעד זה.
אבל הוא נותן בחירה ומי שיבחר לעשות דברים שנוגדים את התורה(בשביל זה צריך לדעת הלכות)
אז בסוף יקבל עונש אלא אם כן יעשה תשובה..
ומי שיבחר לעשות מצוות(גם בשביל זה צריך לדעת הלכות..)
אז יקבל שכר גדול..

tris
נשלח לי בטעות באמצע הכתיבה ואני לא יכול לערוך בגלל האמינות הנמוך
תקראי תשובה מעלייך זה המלא

אני מכיר את ספר התנ"ך זהו ספר פנטזיה שנכתב על איש בלתי נראה בשמיים שעושה קסמים

כן, ראיתי, ערכתי את התשובה שלי בהתאם.

tris
נתחיל מזה שהתורה לא אומרת סתם דברים.
אנחנו צריכים להקשיב לתורה ולא לעשות חשבונות של אם לפי דעתי זה לא מועיל כי ממלא מתים תאים אז יהיה מותר כי זה לא רציונאלי.
אף אחד לא יכול לבוא ולבטל מצווה לא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עינכם.
אפילו הגדול שבגדולים מעם ישראל לא יכול לעשות את זה.
יש תורה ובורא עולם רשם בתורה שאסור אז אסור.
נקודה.
ומי שיחשוב שהוא גאון ויגיד "לא זה לא שימושי ממש המצוה הזו אז מותר לעבור עליה ולא לעשות אותה.
אז הוא עתיד ליתן את הדין בעולם הזה ובעולם הבא ועיקר העונש הנורא יהיה בעולם הבא.

לפי הדיבור המחוצף שלך אתה לא מכיר כלום מהתורה.
והוא לא איש....

אז לפחות תכבד אם אתה לא מבין..
קצת כבוד לאחר ולאמונה שלו.
הרי זה מה שמלמדים את כולם..לא?

נהנה מהחייםם
כן, אתה מודע לזה שליטרלי כתבת בגדול שאנחנו צריכים ללכת עיוור אחרי התורה ולא לחשוב יותר מדי כן? זה אחד הדברים היותר הזויים.
והפסקה האחרונה שלך היא נטו דמגוגיה אחי. פשוט דמגוגיה טהורה.

אח שלי אתה מאמין לספר עתיק ללא שום הוכחות לקיום אל
ברגע שתוכיח לי שהוא קיים אני אאמין לך

למה שלא נלך כמו עיוורים?
אם כולנו שהולכים לרופא אומרים אמן על כל המרשמים והתרופות שהוא רושם למה שלא נאמר אמן למי שאמר והיה העולם לבורא עולם שברא את הרופאים גם ואת כל העולם הזה..
אני גאה שאני הולך כמו עיוור לפי התורה

גם אם אני אביא הוכחות אתה תמצא סיבות להכריך את זה.
אלא אם כן אתה בוחר לרצות להאמין אז זה שונה.
וצריך להיות עקשן גדול כדי להשיג את האמת.
מי שיחפש באמת באמת את האמת הוא ישיג אותה.

נהנה מהחיים
אתה... אתה גאה שאתה הולך כמו עיוור?
הרפואה זה ליטרלי ענף מדעי מוכח, התנך לא.
אם אתה אומר לי שצריך ללכת עיוור אחרי התורה אני אפילו לא מתכוונת להיכנס איתך לוויכוח הזה.

tris
חיים פוטנציאליים? פה אנחנו קרובים יותר לסוגיית ההפלות, לא משנה,בכל מקרה
ה' נתן לנו את יכולת שפיכת הזרע מסיבה א (הבאת ילדים) להשתמש בה לסיבה ב (עינוג עצמי) זה חליקה על רצון ה'
לגבי החיים פוטנציאליים.. אנחנו ביהדות מאמינים בכך שלאדם יש נשמה שבעזרתה הוא מתקרב לה' (שוב, לא רלוונטי אם את מאמינה או לא אנחנו מדברים מבחינת היהדות המאמינה)
הנשמה היא לא גופנית אלא משהו רוחני, היא ה"חיים" שלנו ובלעדיה אנחנו רק קליפה ריקה
ברגע הוצאת הזרע הזרע מקבל נשמה (מכיוון שה' ייעד את הזרע להיות אדם) אז כשהזרע לא נהיה אדם אתה לקחת נשמה על כל התיקונים שהיא הייתה צריכה לעבור והקרבה לה' שהיא הייתה יכולה להשיג ופשוט מנעת לה את האפשרות הזו
וזה לא שונה מלרצוח בן אדם קיים

הרופא קיים
אלוהים פחות

טריס דבר שקורה באופן טבעי זה בסדר, התורה לא רוצה שהגברים יגרמו לבזבוז זרע בכוונה.. זאת כל הפואנטה שאם עושים את זה בכוונה זה אסור לחלוטין.
זה כמו חטא שעושים בשגגה או בזדון.
בזדון זה מאוד חמור

icecreambb
אני מסכים איתך

אנונימי שמגדיר עצמו דתי.
הקטע שלא רק הומואים צריכים להתגבר קצת
אלא גם אדם שנשוי לאישה ונמשך לאישה הוא גם צריך לשמור על העיניים שלו מנשים אחרות.
וגם לאדם נשוי יש ניסיונות,כולנו בני אדם עם יצרים.

תום

מעדיף אפילו לא להגיב..

כי הדת היא פרמיטיבית

זה בדיוק כמו לומר שאלוהים יצר גם את כל בני האדם שעושים את כל החטאים שמופיעים בעשרת הדיברות. אני לא בטוח שלפי אדם מאמין, אלוהים יוצר את החטא, אלא שבני אדם הם חוטאים מטבעם והם צריכים לעמוד ביצרים שלהם.
הדת אוסרת על כל פעילות מינית אצל הגבר שהמטרה שלה אינה לקיים את מצוות פרו ורבו. על נשים אין איסור כזה.

אנונימי.
אתה טועה התורה אוסרת גם על גבר וגם על אישה לעשות מעשים מיניים.
כמו ההפרשות שיוצא לגבר או לאישה לבטלה

שואל השאלה:
וואו אני שואלת השאלה
קראתי הכול וחח יש מחא תשובות ולא יודעת למה זה עושה לי בן

אני חושבת שאת צריכה להיות מי שאת ואם את לסבית את לא צריכה להשתנות בגלל שאת דתייה, תדברי עם ההורים שלך, בעדינות, תגידי להם שזאת מי שאת ושאת לא תשתני ואי אפשר לעשות כלום לגבי זה, והם יצטרכו להתמודד עם זה.

ה' זה אגדה בגלל אגדות קהילת להטב אוכלת הרבה פרמיטיביות ככה זה הדתות דתות שקר כזב שינאה אחר

אני אתעלם ממך הזה שלמעלה..
שואלת השאלה.
התשובה פשוטה לכל אדם יש תאוות לדברים מסויימים.
אז למה אלוקים עשה את זה?
התשובה לכך היא כך אלוקים רוצה לתת לנו שכר בעולם הבא אז הוא רוצה שנתגבר על הניסיונות שיש.
ואני מאמין שאפשר גם להשתנות בהומו לסטרייט.
אדם צריך להתפלל על זה.
עם תפילה אפשר.
כמו שגבר יכול להתגבר על ניסיון בשמירת הברית.
רגע אבל יש לו ניסיון.
הוא נלחם ומתגבר וכמובן מתפלך שהשם יעזור

ואני חושב ששאלות כאלו תשאלי רבנים או רבניות.
אדם שמבין ברפואה את לא תשאלי אותו בכמיה.
אדם שמבין ברפואה את תשאלי אותו שאלות ברפואה.
כאן אנחנו לא למדנו הרבה.
אבל יש רבנים שלמדו המון תורהה.
והם יכולים לענות לך על השאלות האלו.

ואל תתווכחו איתי יש אנשים שלא למדו תורה ועונים ממש שטויות מחילה ממכם..

ואם למדת תורה זה אומר שמה שכתוב בה נכון?
זה כמו להגיד שוולדמורט קיים כי כתוב בהארי פוטר

זה לא שאסור להיות לסבית/הומו מה שכתוב בתורה זה שאסור משכב אם אותו מגדר שלך (אני חושבת..)

אתה משווה הארי פוטר.
לתורה מאלוקים?
זה שאתה לא מאמין מראה כמה אתה לקוי בידיעות התורה.
ולא יודע עליה כלום.
רק זורק משפטים בלי מחשבה

ולא דיברתי אם זה נכון או לא..
רואים שאתה מחפש סתם להתנפל..
עניתי לשואלת השאלה שתלך תשאל את מי שלמד תורה.
לא דנו פה אם זה נכון או לא..

אנונימית.
מי שהומו או מישהי לסבית אסור לשכב משכב זכר.
אבל גם אסור להרהר.
מה העיניין? אדם שנמשך לאישה יש לו גם ניסיונות אז שואלת השאלה תשאלי למה הקב"ה עשה את זה..
והתשובה היא שאפשר להתגבר על הניסיונות.
ולא לשפוך זרע לבטלה,וחוץ מזה שמתחתנים.
וגבר חרדי נשוי עושה בידיוק מה שחילוני עושה עם אשתו..

כל אדם נולד עם יצר הטוב ויצר הרע. היצר הרע הוא בהחלט טבעי. יש מי שנולד יצר הרע לרדיפת שמלות, יש מי שנולד עם יצר הרע לנודיזם, יש מי שנולד עם יצר הרע לזלילה וכו'. המשימה היא להצליח להתגבר.

שאלת שאלה יפה. העולם הזה הוא עולם התיקון. אם הקב"ה היה רוצה לברוא אנשים מושלמים הוא היה עושה אותנו מלאכים. יש אדם שיש לו נטייה לזלול, יש מי שיש לו נטייה לגנוב, יש מי שיש לו נטייה לפדופיליה, לרדיפת שמלות, נטייה לרצוח וכו', ויש מי שיש לו נטייה לבני מינו. כולן נטיות טבעיות. קיבלנו תורה כדי ליישר את הנטיות הללו, ואת כולן ניתן ליישר. למי שנולד עם נטיות הפוכות אין מניעה ביולוגית להביא ילדים לעולם עם אישה. הוא יצטרך לעבוד על עצמו, זה לא יהיה קל, אך זה תלוי בכוח הרצון.

אנונימית אנלא מסכים איתך.
הקבה אומר בתנ"ך לשמוע לחכמים.
לא תסור מהדבר אשר יאמרו לך.
ולפני מדבר בדברים שקשורים דווקא לשופטים יהודיים כמו שמואל הנביא ועוד..
ולא רק שופטים גם רבנים בכלליות הכוונה לכל צדיקי הדור לפוסקי הדור

אנונימית אנלא מסכים איתך.
הקבה אומר בתנ"ך לשמוע לחכמים.
לא תסור מהדבר אשר יאמרו לך.
ולפני מדבר בדברים שקשורים דווקא לשופטים יהודיים כמו שמואל הנביא ועוד..
ולא רק שופטים גם רבנים בכלליות הכוונה לכל צדיקי הדור לפוסקי הדור