מי לדעתכם יותר מוזר זה שבטוח שיש אלוהים או זה שבטוח שאין? כי אי אפשר להוכיח את שתיהם אז למה להיות בטוח?

אני מסכים, אבל מכיוון שמאמינים טוענים שיש אלוהים נטל ההוכחה עליהם. הנאשם במשפט לא צריך להוכיח שהוא לא רצח אלה צריכים להוכיח שהוא כן רצח.

תראי
זה תלוי לפי איזו תפיסה את הולכת
ששום דבר לא קיים אלא אם הוכח אחרת
או שכל דבר קיים אלא אם הוכח אחרת
אם את הולכת לפי התפיסה השניה- אני טוענת שחדי קרן עם עין על המצח ו-5 רגליים קיימים. תוכיחי לי שהם לא.

אני חושב שלהגיד שאתה יודע בוודאות שאין אלוהים זה מטופש ואותו הדבר על להגיד שבטוח יש אלוהים. אבל עוד לא הוכח זאת, לכן אין לי שום סיבה להאמין שיש אלוהים כי הטענות שלהם חסרות ערך. הטענה שיש אלוהים היא חסרת ערך כי כל דבר שאני אציע בכדי לאשש או להפריח את הטענה הזאת הם ישללו ויגידו שאי אפשר לבדוק אותה, לכן מבחינה מדעית הטענה הזאת חסרת ערך.

לכפור באלוקים (לא עלינו) - זה המוזר ביותר.

האי זה להאמין במקריות, כיאלו במקריות יוצאים דברים חכמים, וקורים ניסים. יש הרבה חכמה בביראה, כל הקיום של עם ישראל בין האומות ששונאים אותנו - זה נס.

ראיתי בספר של הרב דב יפה זקוצ"ל "לעבדך באמת" שאחד הגדולים אמר שאם הוא לא היה רואה את האפיקורסים במציאות - לא היה מאמין שיש אנשים עם דעות מוזורת כאלה.

זה שבטוח בזה שאין אלוקים. זה שבטוח שיש, הוא הגיוני. זה שבטוח שאין- הוא מוזר, איך אפשר לחשוב שעולם כזה נוצר במקרה?

זה שבטוח שי ה'

שיש*

זה בטוח שיש ה'

אף אחד מהם לא. וזר
אלה דעות שונות וכל אחד בטוח במשהו אחר
לכל אחד יש אמת אחרת
למה שזה יהיה מוזר והשני לא?

לאור הטענות אשר הוצגו כאן (שברור שלעולם אמור להיות בורא) - זה לא מוזר להכתחש על כך שלא?

שואל השאלה:
בעייני מי שיותר מידיי בטוח במשהו שאי אפשר להוכיח הוא מוזר קצת(לא בקטע רע) ולא אמרתי שאחד מהם בסדר והשני לא, אני מדברת על שני הקצוות בעייני הם מאוד דומים

שיהיו בוטחים מה זה משנה?
הם לא מוזרים זאת האמת שלהם
לבריאות

כמו שאתה תהיה בטוח שהילדה הזאת הכי יפה וחבר שלך יהיה בטוח שילדה אחרת היא הכי יפה ומי שאתה חושב היא אחרת מכוערת

אבל יופי הוא דבר סובייקטיבי, השאלה האם משהו קיים היא לא שאלה סובייקטיבית.

ולגביי ההשוואה בין שניהם;
התשובה שלי היא שהעניין תלוי- במה הן הסיבות שהביאו אותם לאותה המסקנה-
אם כל הידע של פלוני הוא x, ומתבקש ממנו
באופן רציונאלי, לפתח אמונה y, אז האמונה של פלוני אכן לגיטימית (למרות שיכול להיות, שהוא אינו רואה את התמונה הרחבה,
או אחת שאינה מספיק רחבה).

בכל אופן, ע"פ המסקנות והידע שהגעתי אליהן עד כה, לדעתי, האגנוסטיות היא הגישה הרציונאלית ביותר בנושא.

אגב, mr_giraffe
יש לי הערה לגביי תשובתך הראשונה;
נטל ההוכחה מוטל על מי שטוען טענה -
כלומר, מי שיטען שאין אלוהים, נטל ההוכחה יהיה תקף לגביו, בדיוק כשם שהוא תקף לגביי מי שיטען שיש אלוהים.

אני מסכים איתך, אבל אני לא טוען שאין אלוהים, פשוט אין שום הוכחה שמבוססת על תצפית או ניסוי שאפשר לבצע בדכי לאושש או להפריח שיש אלוהים, ולכן הטענה הזאת חסרת ערך וכל בסיס מדעי. אני לא אומר שאני יודע שאין אלוהים אני אומר שעל פי המידע וההוכחות שיש כרגע אני לא יכול להאמין שיש יישות אלוהית.

mr_giraffe, האמת שדבר אחד אלוקים התיר לסנות אותו - הפרשת המעשרות, כמו שנאמר "הָבִיאוּ אֶת כָּל הַמַּעֲשֵׂר אֶל בֵּית הָאוֹצָר, וִיהִי טֶרֶף בְּבֵיתִי, וּבְחָנוּנִי נָא בָּזֹאת אָמַר" - ה' צְבָאוֹת, אִם לֹא אֶפְתַּח לָכֶם אֵת אֲרֻבּוֹת הַשָּׁמַיִם, וַהֲרִיקֹתִי לָכֶם בְּרָכָה עַד בְּלִי דָי" (מלאכי ג, י). כך דייקה הגמרא בתענית ט ע"א. איך אפשר להתחייב על דבר כזה?

נ.ב. ממליץ לתרום לארגון "שופר" - ארגון שמחזיר בתשובה באמת, ללא היתרים לדברים אסורים ומציגים א תתורה הקדושה כפי שהיא.

רבים מן התורמים מספרים על הישועות.

שניהם לדעתי מוזרים כאילו אני לא מאמינה אבל לא בטוחה ב100% שאין כי שאי אפשר לדעת בוודאות.

לדעתי מי שבטוח שאין

סטטיסטית יש פחות סיכוי שאלוהים קיים

vikking, איך בדיוק אתה מודד "סטטיסטיקה" כזאת?
יש לך נתונים?

בערך. עם 50 אחוז שיש אל ו50 אחוז שלא,
החלק שאומר שיש אל מתחלק לכל הדתות והחלק השני נשאר כמו שהוא

אתה טועה, אתה התבלבלת בין אפשרות והסתברות, לפי האנלוגיה שלך כאשר אני אלך הביתה אני אולי אמצא מיליון דולר על המיטה שלי או שאני לא. באיזה יקום אלו 50% שכן ו50% שלא? טעות נפוצה אך באותה מידה גם לא נסלחת.

תכנית קיים סיכוי שתמצא את הכסף הזה

קיים סיכוי, אבל זה ממש לא 50% שכן ו-50% שלא. כל אדם בעל הגיון ומוח בריא היה יודע שהסיכוי שלו למצוא מיליון דולר על המיטה שלו בפתאומיות הוא לא 50%.
וskylees, אני לא יוצא מנקודת הנחה שיש ראיות כלשהן לשני הצדדים, הוא פשוט טעה טעות מאוד בסיסית בהסתברות וסטטיסטיקה ותיקנתי אותה, מכיוון שזה לא חמישים חמישים. ואני כן מסכים שהסתברות וסטטיסטיקה לא קשורות כן הרי אחרי הכל זו אמונה, אבל אני כן הייתי צריך לתקן אותו בעניין הזה מכיוון שזו טעות וטענה מאוד נפוצה בקרב מאמינים.^^

הסבירות שזה יקרה נמוכה, אבל אין לך דרך להוכיח שיהיה לך מיליון דולר על המיטה או שלא יהינ

אני יודע, לא אמרתי שיש לי דרך להוכיח, זה לא רלוונטי. אני פשוט אומר שהטענה שלך שהסיכויים הם חמישים חמישים היא מגוחכת.

vikking, החילוק לדתות - לא גורע לאלוקים. פשוט צריך לגלות את הדת הנכונה, ויש דרך לזה...

זה שבטוח שאין, אם אין אלוקים איך העולם נוצר? מה יצר את כל הבני אדם ואת כל העולם ? גם מי שלא מאמין זה ככ נשמע הגיוני שאלוקים יצר את העולם ולא איזה קוף או ספגטי או בן אדם אנושי.