למה יש כפייה של למידת תנ"ך במדינה?

טוענים שזה חלק מהתרבות שלנו וההיסטוריה של העם שלנו (אני לא ממש מסכימה עם זה)

מסכים

זאת לא.
והיסטוריה על בולשיט של עמים אחרים זה כן בסדר?
אויש נו..פאקינג 60% מהמדינה+ מסורתים דתיים חרדים וכאלה חילונים שמאמינים..
לא רוצים ללמוד אל תלמדו!

מלמדים אתכם בקושי שעתיים שלוש בשבוע חאלס להתבכיין

^זאת לא כל כך בחירה אם ללמוד את זה או לא למי שרוצה בגרות מלאה, לא צריך לבטל את זה אבל מי שרוצה שיבחר

למה יש כפייה של למידת היסטוריה במדינה ?
למה בגנים לומדים על חגי ישראל ?
זו מדינה י ה ו ד י ת. מה אתה רוצה שיהיה כאן ? אף אחד לא מכריח אותך להאמין. זה סהכ מקצוע.
זה לא כופה עליך דעה. זה בסך הכל נותן לך להכיר יותר את הדת שלנו ולראות כמה אתה מתחבר.

רוצים לדעת למה זה בולשיט מה שאתם אומרים הרגע?

חצי מהמקצועות שאתם לומדים כיום אם לא כולם.. מתמטיקה היסטוריה וכו' וכו'
יכול לשים כסף שזה לא יעזור לכם בעתיד יותר מדיי, אתכם כרגע זה לא באמת מעניין ואתם לומדים את זה דוגרי? בגלל שאין ברירה ובשביל הבגרות.. אז תעשו טובה.. ללמוד שעתיים שלוש בשבוע תנ''ך 45 דקות שגם מתוכו כנראה מפריעים ויש רעש וכו'.. אל תתייפיפו

^^ לא אמרנו שלא ילמדו את זה.
אבל שזה לא יהיה מקצוע חובה, שזה יהיה בחירה להרחבה.
מי שרוצה בגרות מלאה במדינת ישראל חייב לעשות בגרות בתנך. כמעט כל הכיתה שלי אתאיסטית ויש לי חברה נוצרייה, שגם היא צריכה לעשות בגרות בתנך. למה?

למה ספרות זה חובה?
למה היסטוריה לפעמים זה חובה?
למה לשון זה חובה?
(אצלנו לפחות)
למה על זה אתם לא מתבכיינים? למה על מתמטיקה לא? למה אין כפייה מתמטיקאית בישראל? למה מכריחים אותנו ללמוד את זה?
ומי ישמע כמה אתם סובלים שאתם לומדים בקושי 45 דקות תנ''ך

תזכירי לחברה שלך שהיא לא נמצאת בחו''ל .. היא הגיעה למדינת ישראל.
כמו שהיא תגיעה למדינה ערבית וילמדו שם את הקוראן ויעשו את זה מקצוע חובה. מה אתם חושבים שפה מדינת ישראל? מדינת אתאיסטים כאילו אני באמת מנסה להבין?

ישראל היא מדינה יהודית אבל זה לא אומר שכל האזרחים והתושבים שלה צריכים להיות יהודים וללמוד תנך

חח דוגרי זה לא מזיז לכם באמת. אולי משעמם אתכם את זה אני מבין.
למה על מקצועות אחרים שהם חובה אתם לא מדברים הא?^

אני לא מסכים עם כל מה שלומדים, אבל זה יותר הגיוני מללמוד תנך כי יש לדברים האלה הוכחות שזה קרה ולא לפי דעות, אמונות ופירושים של כל בן אדם

מסכים

שואל השאלה:
ben
כי לתנ"ך אין הוכחות, לא בטוח שזה נכון. זה כמו אגדה..
לומדים היסטוריה כי הוא מוכחת!

גם תרבות ישראל היה לי פעם, וזה היה פשוט הדתה אחת גדולה ומשעממת. אבל הרכזת לימדה... :(

רצנו של מדינה לחלן את הען (לא עלינו!).

איך עושים את זה? ע"י לימוד התנ"ך בצורה שגויה וכפרנית...

גם נכון^

^^^ בטח שיש הוכחות לתנ"ך. כתבוה פה היסטוירה שקרה לכל עם ישראל. למה שהעם יאמינו שקרה משהו לכל העם אם זה לא קרה? למה שהאבות בכל העם ישקרו לבניהם? שיגבילו את עצמם בכל כך הרבה מצוות לא קלות סתם? שיהיה אפילו מוכנים למות בעבור אותה אמונה?

מצחיק שאומרים לתנ''ך אין הוכחות בזמן שלא קראת אפילו רבע ממנו חח
יש בו יותר מעשרות סודות צפנים וקודים וחוקים וערכים וסיפורים שקרו לאבות אבותיך לפני אלפי שנים.
כולל גם נבואות וכו' שקורות כיום, קרו, ויקרו.

בוא תקרא ספר של 100 עמודים של איזה משהו, ואני אגיד לך שאין לזה הוכחות.. בזמן שלא קראתי אפילו.

ככה זה הדור של היום שופטים על ידי מה?

בגלל שזה חתיכת דף יענו, ספר. ונשמע להם כמו סיפורי אגדות.. מותק מה שמלמדים אתכם בבית ספר על התורה/תנ''ך ומה שאתם יודעים.. זה עוד לא 0.1 אחזו ממה שאתם אמורים לדעת וגם הם לא יודעים להסביר נכון.. התורה אפילו גדולי עולם לא מצליחים לפרש דבר שכזה. אז מי שאתה שתשפוט שזה ספר בלי הוכחות

מוות קליני אתה יודע מה זה?
האם אתה רוצה שאעבור איתך חלק חלק בגוף האדם לראות כמה מורכב וגאוני הוא?

לא הכי בעד הרב הזה, הוא מדבר איתך הרוב שם מבחינת הגיון.. קצת להגדיש זמן תראו כמה אתם טועים.

שואל השאלה:
איך לעזאזל סיפורים הם הוכחות?


דרך אגב מוות קליני לא קשור לאלוהים

^ הגיון לוגי. אין סיבה שכל העם יסכים פתאום שהם עברו דברים כאלה או אחרים (ושזה מחייב אותם הרבה דברים לא קלים) אם זה לא קרה.

איך בכלל ממאינים להיסטורה? לא בגלל שהיא קרתה בפני רבים, ויש מסמך מזמן האירוע?

שואל השאלה:
מאמינים להיסטוריה כי להיסטוריה יש הוכחות.

מה שכתוב בתנ"ך אמיתי, אבל לא כל הניסים ונפלאות והשיט הזה.

^ למה הניסים לא? זה חלק מהדברים שהאבות מעידים לבנים.

למה לזלזל בזה?

להיסטוריה אחרת יש הוכחות?

כמו מה?

זה חלק מההיסטוריה ומהספרות היהודית, עזבו את הבחינה הדתית
גם אם אתם לא מאמינים בתורה ובניסים, עדיין יש המון דברים ללמוד על העם שלנו והגישה שלו דרך הספר הזה
חוץ מזה גם הניסים והנפלאות אתם יכולים להתייחס לזה כאיזשהו רעיון ספרותי
לא צריך להתחבר להכל כדי להבין שזה אחד הספרים המשמעותיים של העם ואפילו של העולם

את המקצועות האחרים כמו היסטוריה ומתמטיקה אנחנו לומדים כי יש להם הוכחות והם מבוססים על עובדות. תנך זה לא עובדות, זו אמונה.
רוצים ללמוד תנך? שיהיה לכם בכיף, תעשו מזה מקצוע לבחירה כמו פסיכולוגיה או סוציולוגיה.
אבל אל תכריחו אותי ללמוד מקצוע שמבחינתי הוא בזבוז זמן. אני לא מזלזלת במאמינים חלילה, אבל אני פשוט לא מאמינה בזה ומבחינתי ללמוד תנך זה כמו ללמוד אגדה שאני לא מעוניינת בה אפילו.
ועצם זה שמכריחים אותי ללמוד אותה, רק גורם לי להתרחק מהאמונה ומהדת כי זה לא בא לי טוב וזכותי.

שואל השאלה:
^מחזק

גם היסטוריה - זאת אמונה. אמונה שמה מעביר לך שזה אמת.
אמונה שאין זיופוים.

אז למה אתם לא מתלוננים על ספרות? זה גם אגדות וסיפורים ממוצאים...

שואל השאלה:
אני גם לא אוהב ספרות :)
דרך אגב ההיסטוריה קרתה, אם היא לא - הרבה דברים לא היו היום.

גם ההיסטוריה בתנ''ך קרתה :)
כמו שאלפי אנשים מספרים לך שההיסטוריה קרתה ומלמדים אותך
אותנו מלמדים תנ''ך ומספרים שהיסטוריה שלנו קרתה מאבות אבותינו. לעיני מיליונים של אנשים בהר סיני
הבעיה היא שכל העולם מודע לזה. המוסלמים והקוראן מועתק מאיתנו.. הם גם אמרו שאנחנו צודקים בכל מקרה.. כולל הנוצרים.
כל העולם הזה מודע לקיומו של אלוקים והתנ''ך. רק ישראלים כמוכם אתאיסטים אוהבים להתווכח מעניין

לכם יש היסטוריה.
לנו יש היסטוריה.
אתם לא יכולים להתווכח

מסכימה,אין לי בעיה ללמוד בתנך בתור מקצוע כמו ערבית ,אתה לומד עד שנה מסויימת ועם אתה רוצה אתה יכול להמשיך ללמוד, אני לא מבינה למה תנך חייב לבגרות,זה כמו ספרות רק יותר מסובך וצריך לזיכור סיפורים שלמים,אין לי בעיה שמציגים את זה בתור אוסף של סיפורים אך זה קצת מציק בתור היסטוריה,להיסטוריה יש הוכחות יש דברים היסטוריים נשארו עד היום

נו אז למה אתה לא מתלונן שספרות זה כפייה? ולמה אתה חייב ללמוד את זה?

שי
כי יותר קל להם להיתפס על התנ''ך ועל הדת כמו תמיד.. מה חדש הריי ^-^

שואל השאלה:
כי אני לא רואה שמדינה שלמה מאמינה בסיפורי ספרות :)





אה רגע, התנך :)))

יש הבדל בין ספרות לבין תנך ובתור אדם מאמין הייתי חושבת שאתה שם לב להבדל

שואל השאלה:
ההבדל: בתנך אנשים מאמינים בספרות לא.

אבל אף אחד לא אומר לכם להאמין..
התנך תרם הרבה בעיצוב האופי של היהודים ושל המדינה, כל המסורת שלנו מבוססת על התנך..
מה כואב לכם כל כך?

45% חילוניים
25% מסורתיים
16% דתיים או דתיים מאד
14% חרדים

נצרות (31.5%) בעולם (שרובם מאמינים באלוקים, לא חובה בתנ''ך)
אסלאם (23.2%) ( קוראן - מועתק ומבוסס על התנ''ך, לא מתנגדים לנו)


אגב 45% אחוז מהחילונים בארץ, אין להם בעיה עם לימודי תנ''ך ורובם סבבה..
רק אתם אולי 5% אחוז אנשים בודדים מתבכיינים על התנ''ך לעומת המדינה וכל העולם..

אז אולי די? מסכנים 3 שעות לומדים בשבוע אוי אוי אוי

מה הקשר? לא אומרים לכם להאמין.
גם אני יכולה להגיד בספרות מחרטטים אותי בסיפורים לא מעניינים ולא אמיתיים ואני צריכה להבחן על זה, זה מה שאתם אומרים לגבי תנך לא?

שי
תעלי תראי מה כתבתי
איך אין להם מה להגיד ולא מגיבים אפילו על מה שכתבתי..
כאילו מקצועות אחרים שהם חובה הם לומדים אותם כראוי וזה באמת מעניין אותם.. עלק.. כל מה שמעניין היום את התלמידים זה הפסקה.. אז חאלס להיתפס על התנ''ך.. אוי אז זה ''חובה'' בבגרות.. אז תלמדו את זה מי ישמע ותעברו .. כמו מקצועות אחרים.. דיי לפזר רוע.. אתם הבודדים בעולם! שנגד הדת והתנ''ך.

שואל השאלה:
ben
בוא נהפוך את זה

אם יהיה לך בשבוע כמה שיעורים על הקוראן, ואתה מאמין באלוהים של היהודים - היית נהנה? לא!

חשבת שאם ממאינים באמת - אז זה אומר שיש סיבה?

לדעתי צריך שלא תהיה בגרות חובה התנ"ך, רוצים ללמד את זה בשביל המסורת והפולקלור/מיתולוגיה? אין בעיה, אבל למה צריך לעשות על זה מבחן עם תאריכים ושזה יהיה מקצוע חובה לכולם עם השפעה על תעודת הבגרות? תלמדו את זה כמו בשיעורי חינוך.
הבגרויות נועדו בשביל לבחון את הידע שלנו (כביכול) בשביל לימודים גבוהים כמו אקדמיה או מכללה, שיעורי תנ"ך לא עוזרים בזה יותר מידי, אפשר פשוט לעשות תנ"ך עם בגרות למי שרוצה כי זה יעזור אם תרצה להיות מורה תנ"ך ואולי מקסימום אם תרצה להיות חוקר ביקורת המקרא וגם זה לא הכי מכינים אותך עם זה.
מקצועות כמו מתמטיקה ואנגלית שימושיים למקצועות אקדמיים רבים, ספרות משמשת למקצועות אקדמיים כמו חוקרי ספרות ועל אף פי שרומנים קלילים לרוב לא ידרשו ממך לקבל 90 בספרות, סיפורת אומנותית או ספרות גבוהה דורשים לדעת מוטיבים ואמצעים אמנותיים בכתיבה וניתוח של הסיפור, עברית לפחות יכול לעזור בבלשנות ובכללי זו השפה שכולנו מדברים אז לפחות שנדע לדבר נכון ואיך לכתוב מאמרים, מסמכים רשמיים וךמזג טקסטים או לכתוב מאמרי ביקורת כי יש מקצועות רבים שדורשים כישורים כאלו גם אם אני לא אצטרך יותר מידי לדעת האם הפועל הזה הוא מגזרת המרובעים או לא.
אפשר לעשות ביקורת על מה נכנס לבגרות ומה לא בכל מקצוע אבל הרבה מקצועות אחרים כן משמשים אנשים במקצועות אחרים, תנ"ך לא כל כך, אין הרבה מקצועות שדורשים שאדע לדעת תנ"ך וגם ביקורת המקרא דורשת לדעת דברים כמו תורת המגילות - המסגרת התיאורטית לפענוח המקרא ודגש על שינויים שהטקסט עבר במהלך הזמן או השפעות התקופה על סגנון הכתיבה - אלה דברים שאין ממש חובה עליהם בשיעורי תנ"ך והדגש הוא על דברים אחרים כמו תאריכים ונבואות וגם אם זה יעזור זה לא שיעור שמכין אותך יותר מידי למקצוע וגם זה רק מקצוע יחיד, אפילו לא מקצוע בסיסי.
אני לא אומר שלא צריך ללמד תנ"ך ואני לא הולך להיכנס לדיון הכפייה הדתית כי לדעתי זה סתם ריב סימנטי חסר משמעות, אבל לדעתי בגרות צריכה להתמקד בללמד אותנו כישורים אינטלקטואלים שיסייעו לנו בעתיד, אם הבגרות התנ"ך תהיה רשות למגבירים והמקצוע לרוב התלמידים פשוט יהיה בשביל ללמד את המסורת זה גם יעזור ללמד את זה בצורה יותר אפקטיבית כי אין לחץ של הספקת בגרות יאפשר להתמקד בסיפורים שיותר מתאימים לכיתה ולא בתאריכים ונקודות חשובות לאיזה מבחן שכולנו נשכח אחר כך.

שואל השאלה:
מאמינים באמת כי ככה מחנכים את האנשים פה, וזה לא דבר טוב..

בן, חחח זה כל כך נכון
לאף אחד במעט לא אכפת מזה רק לכמה אנשים שכל מה שהם עושים בחיים שלהם זה לשנוא את הדת
או כמה שזה מאוד מפריע להם כנראה בניגוד לשאר האוכלוסיה.
וכל הטענות האלה של כפייה דתית במדינה זה משהו חדש, איך פעם אף אחג לא התלונן? היה להם יותר ערך לדת שלהם גם אם הם לא מאמינים בה, אבל כל מה שהדור הזה יודע לעושת זה להתלונן.

שואל השאלה:
התלוננו על זה בעבר tho

שואל השאלה:
איפה אלוהים שיציל אתכם ממני :(

שואל השאלה:
אלוהים איפה אתה??? תציל אותם

כמו שאמרתי
מי שכאן מאמין.. שהתעלם מהם..
הוא לא צריך להציל אותנו מאנשים חסרי iq כמוך צר לי.
כמה רוע כמה ..

שואל השאלה, אנשים נוצרים או מוסלמים זה כבר משהו אחר ומהם אני באמת לא חודבת שהם חייבים ללמוד.
דבר שני מוסלמים כנראה לא ילמדו בבתי ספר של יהודים ואלה שכן הם בודדים.

בלשון לא באמת מלמדים אותנו איך לדבר נכון חוץ מהקטע עם זכר ונקבה במספרים שאנחנו לומדים, כל השאר לא באמת זה איך לדבר נכון אלא בניינים שגם ככה אני ישכח אותם ישר אחרי ואיל הם יעזרו לי לדבר נכון? הלוואי שהיו מלמדים הבדלים בן זכר לנקבה שמלא אנשים מתלבלבלים וכו'..
מתמטיקה חצי מהמ שלומדים לא באמת צריך לרוב המקצועות באוניברסיטה, מלמדים מלא שטויות מספיק רק חלק מהדברים
ספרות, נו באמת? כמה אנשים כבר יצטרכו את זה? יש כאלה נכון, אז אולי אני גם אדרוש שספרות יהיה מקצוע רשות?
אני לא צריכה את זה ובחיים לא יעסוק בזה זה משעמם רצח

מי שכתב את השאלה קצת לא בסדר בראש אנשים לא מבינים מה זה הדתה הדתה הפירוש זה - בוא תיהיה דתי זה טוב אני לא כופה אלייך בתור דתי תיהיה לך שבת לנוח להיות עם המשפחה לשמוח לא לקלל ולהיות כל הזמן נקי ומסודר ושאנשים יעזרו לך שתצטרך אני דתי ואני חזרתי בתשובה ואני בן 14 ואני אומר לך שכל מה שכתבתי אמת לאמיתה ומי שרשם את זה כנראה גוי אתה צריך להגיד תודה שיש לך תנך בבית ספר אתה לא יודע מה זה יעשה לך בשמיים גם כשאתה לא מאמין ההפסד כולו שלך !

שואל השאלה:
מלמדים תנ"ך בבתי ספר ברחבי ישראל כמשהו שחייבים ללמוד.

ולא, אני לא גוי. מצטער שאני לא מאמין בסיפור חסר הוכחות.

מאמינים באמת, כי יודעים שזאת אמת. אין סיבה שבכל העם האבות יספרו לבנים דברים שלא קרו להם(לעל עם ישראל). גם אי היה אפשר לרמות את האבות ולומר להם שהקרה להם מה שלא קרה להם.

שואל השאלה:
יש סיבה, כי זה עובר מדור לדור
התחילו להאמין ואז התחילו לחנך את הילדים שלהם להאמין והם חינכו את הילדים שלהם וזה המשיך ככה...

ומאיפה הכל התחיל?

קראת רבע ממנו שואל השאלה שאתה אומר חסר הוכחות?
לא.
בדקת או ניסית למצוא צפנים קודים סתרים נבואות וכו'? לא.
ניסית להבין את המשמעות של הסיפורים שקרו לאבות אבותינו? לא
ואני יכול להמשיך עד מחר.

שואל השאלה:
הכל התחיל מזה שאנשים רצו משהו להאמין בו שיחזק אותם - זה ככה עד היום משום מה -_-

שואל השאלה:
ben
תביא לי הוכחות מוצקות

אבל למה שאלפי אנשים ימציאו להם סתם חוקים?

תשמע אתה ממש חצוף התורה בא לעשות לנו טוב ויש פסוק שאומר "דרכיה דרכי נעם וכל נתיבותיה שלום" למי שלא מבין זה אומר שהדרכים של התורה הם טובים וכל מקום שהתורה תוביל אותך יהיה טוב מקווה שקצת תחכים מזה המשך יום נעים

שואל השאלה:
זה כמו שאני אכתוב ספר ואכתוב בו כל מה שכתוב בספר הזה הוא אמת לאמיתה ואתם תאמינו אני מת

אנחנו נאמין אם נקרא בו ונחליט אם זה הגיוני ונכון.
ככה קבענו על פי התנ''ך

הבעיה אצלך שאפילו לא קראת את התנ''ך ואתה עוד מעז לדבר..

הרשה לי להגיד גם

אני מת

תגיד לי בזכות מי אתה נושם כל הבית חולים מלא באנשים שהיו מתים לנשום בזכות מי אתה אוכל הגוף שלך לוקח את מה שהוא צריך ומה שלא מוציא בזכות מי אתה הולך בזכות עצמך ? ממש לא

שואל השאלה:
ben
אז אין הוכחות

למה צריך לעשות עכשיו דיון על האם יש הוכחות לאלוהים או לא? זה עניין של אמונה ולדעתי צריך לכבד את כולם - גם מי שלא מאמין.

אם ככה תסביר לי איך מזה שאמא שלך ואבא שלך עשו את זה הגעת אני רוצה הסבר איך התחלת להתפתח ואיך מטיפות הגעת הסתבכת זהו זה תשאיר לקדוש ברוך הוא ביי לא מתכוון לענות לשום שאלה שלך

שואל השאלה:
היקום נוצר מתנועות קוונטיות ביי

מה הקשר? לך תכתוב ספר למה אתה חושב שיאמינו לך?
זה בדיוק מה שאני אומרת, אלפי/מילוני אנשים לא היו מאמינים סתם בתנך ומחליטים לקיים את כל המצוות ("החוקים") אם הם לא היו יודעים שזה נכון ואמיתי.

שואל השאלה:
וככה זה מתפשט
ככה כולם אמרו ואומרים

אנשים לא ימציאו לעצמם שהם (על עם ישראל) עברו. למה שכולם יסכימו לכך ולא תהיה התנגדות? לא תהיה הסכמה בעם שהם שמעו את קולו של לאוקים בעשת מתן תורה אם זה לא קרה. לא ירצו לקיים מצוות שמסכנות את הלככלה של כל הארץ, אם היא לא הייתה מלאוקים (כגון מצות שנת השמיטה, מצות עליה לרכל של כל הדברים למקום אחד).

אוי בלבולי שכל
זאת מדינה יהודית, מי שלא טוב לו עם לימודי יהדות שילך מכאן וזהו. התנך ומקצועות הקודש זה חלק מהתרבות כאן. ההסטוריה שלנו כעם. בלי היהדות מה אנחנו בעצם?
זה לא הדתה, להפך האנשים שמתלוננים על יהדות במדינה יהודית עושים החלנה כי הם משפיעים על מוחות צעירים והתקשורת השמאלנית הזאת רק גורמת לזה להיות עוד יותר גרוע.
ישראל זאת ארץ קודש משמע נלמד פה מקצועות קודש ומי שלא טוב לו מוזמן לצאת מהארץ נתמודד בלעדיכם טוב מאוד:)

הלוואי והייתי יודעת למה מכריחים אותנו

כי אתה גר במדינה יהודית, בארץ של היהודים, והדת פה היא יהדות. למה אתה מצפה?
לא טוב לך? מוזמן לעבור לאירופה או וואטאבר

הביאו מדינה ליהודים לנו! שוב אני ידגיש ליהודים
עצוב מה שאתם עושים פה