אטאיסטים שאלה לכם

אני פחדנית נורא
למה שאני יאנוס מישהו ברחוב?
לאף אחד לא מגיע להיאנס
ולמה שארצח מישהו?
זה שאני לא מאמינה לא אומר שאין לי מוסר.

כי אני לא רוצה להיות אדם חרא שלא נותן לגייז לעשות מצעד גאווה בירושלים?

כי יש לנו שכל כפרה

לא עניתם לשאלה שלי

למה צריך לחיות

מה המטרה של כל האנושות

סליחה, אני צריך להיות דתי כדי להיות אדם מוסרי?
מה שעוצר אותי הוא הרצון שלי לחיות חיים נורמליים בלי לפגוע באף אחד אחר.

אבל אם הדת היא הדבר היחיד שמונע ממך לפשוע, להרוג, לאנוס ולגנוב.. הייתי מציע לך לבדוק את עצמך פעמיים.

^^^ירושליים היא עיר הקודש
אם מצעד הגאווה היה יותר צנוע אני לא חושבת שהיה בעיה
על מה מינוס? אמרתי לכם את האמת. קשה לשמוע אבל מה לעשות.

יש הרבה מוסר שלא בחוק ואנשים לא מקיימים אותם אז הדת יותר מוסרית מהחוק. ואם ה' אומר לך להיות מוסרי ממנו אתה צריך להיות ירא ולהקשיב

אתם חושבים שזה "קודש" ו"מוסר" אבל זה ההפך הגמור, אם אתם מפלים קבוצות אוכלוסייה.

מצעד הגאווה זאת בושה אנשים מסותבבים חצי ערומים . והם חוגגים בצורה פרובוקטיבית את הסטייה המינית שלהם.פשוט המולה אחת ומביישת

לא טוב לך
תישאר בבית
ואהבה זאת לא סטייה

איבדתם את הגבולות

מוח, הדת היהודית מוסרית רק איפה שנוח לה.
איפה שלא נוח ליהוה הוא מצווה להרוג ולסקול באבנים.
הדת מחנכת להשפיל ולכסות נשים, להתייחס אליהן כחפץ.

הקהילות החרדיות מחנכות ילדים לשתוק כשאונסים אותם.
איפה המוסר פה?

כן אז בוא נשחרר אנסים מהכלא לרחובות לא טוב לך תשאר בבית. בוא נשחרר תמונות סוטות ברחוב.איפה השפיות שלכם

להיות דתי לא מקנה לך מוסריות, זה פשוט אומר לך חד וחלק מה אסור לעשות.
(בתורה אגב, לאנוס זה בסדר, אז למה לא לאנוס)

אני פועל בצורה כזו שתהיה טובה לי ולסובבים אותי, אני לוקח בחשבון מה עלול לגרום לכל מי שמסביבי אם אני אעשה פעולה כלשהי.

היה כאן דיון מעמיק בין שני אנשים על הנושא הזה, אני אחפש ואצרף קישור לתשובה הזו.

-אחלה גבר
מחנכת את הילדים לשתוק שאונסים אותם? חח מאיפה הקרצת את זה? אני מבינה שאתה לא יודע עליה משהו.

מוח, עלית על עץ גבוה מדי, הבנת שאתה טועה ואין לך מה לענות אז אתה מכניס לי מילים לפה?

שואל השאלה:
לא עניתם על השאלה לא אמרתי שדת זה מוסר רק אמרתי למה לא לעשות מה שבא לכם בסוף במילא שאתם מתים לא קורה כלום

אונס זה אסור לפי התורה
אתה לא יכול להבין למה יש סקילה אם אתה לא מבין שיש גיהנום ועולם הבא ולא רק פה .
והאישה היא לא חפץ בדת זה שאישה צריכה לשים כיסוי ראש שתיהיה מוסתרת ושמורה לבעלה. ועוד במיוחד היום עם כל הבגידות אז אישה שמכבדת את בעלה ואת עצמה היא מכסה שערה ויש היום גם פאות

ועדיין לא עניתם מה המטרה של האנושות

בסופו של דבר דור עובר ודור קם ובסוף זה יגיע לקיצו

בהחלט אמרת את זה "אם אין שום דבר לאחר המוות ונוצרנו ללא שום דבר מעלינו למה לכם להיות מוסריים?"
אתה מדבר פה על דת - ועל מוסר.

למה אתם לא עונים לשאלה שלי מה אתם מפחדים?

אנונימית, כן.
ראיתי ושמעתי עשרות עדויות של נערים שיצאו מקהילות חרדיות (בעיקר בנים אגב) שמעידים על אנשים מהקהילה, אפילו רבנים גדולים אנסו אותם.
ואילו מהנערים שלא פחדו להתלונן קיבלו לינץ' חברתי, נודו מהקהילה וניסו להשתיק אותם כמה שיותר.

סתם סיפור מהזמן האחרון, המורה מלכה לייפר שהואשמה בעשרות סעיפים של אונס ומעשים מגונים בנערות, ישר ברחה לישראל להתחבא פה בקהילה שלה.
זה הגיע למימדים ככ גדולים שסגן שר הבריאות ליצמן התערב וניסה לשבש הליכי חקירה.

אונס זה נגד התורה כבר אמרתי.
ועדיין לא ענית לשאלה שלי

אני לא עושה מה שבא לי כי אני מתחשב בכל הסובבים אותי, אני לא רוצה לגרום לאנשים להרגיש רע, זה שאין גהנום לא מקנה לי את הזכות לפגוע באחרים.

אני לא צריך גהנום או אלוהים כדי להיות אדם טוב.

^אתה רוצה לדרדר אותו להתאבדות

נשמה עם אתה פוגע בבן אדם מילה רעה או משהו או שעושים חרם כיתתי אין עונש אמיתי לך.
או עם מישהו בגד באישתו שהיא הייתה בחו"ל.
או רוצח האם הכלא מספיק לו

אני מאמינה באלוהים והכל אבל אני לא חושבת שצריך להיות תלוי רק בדת כי אני בן אדם הרוב בזכות עצמי והחינוך בבית

אז אתה אומר שהחיים שלנו שווים אפס אחד גדול אין מטרה בסוף תמותו אם אין עולם הבא אז כל האנושות לא שווה בכלל

אתה יוצר לעצמך מטרה בחיים, האנושות כן חשובה, אנחנו חוקרים את היקום שאנחנו חיים בו ומגלים דברים ומתפתחים יותר ויותר.

בריין, זה אתה אמרת, זה פירוש שלך.

כמו שאמרתי מקודם, נגמר לך מה להגיד, אתה יודע שאני צודק אז אתה מנסה להכניס לי לפה כל מיני דברים מטופשים.

אף אחד לא יודע מה ואם בכלל יש משהו אחרי המוות, ומבחינתי המטרה של החיים היא לחיות בצורה הטובה ביותר, להיות אדם טוב ולנצל את הזמן שיש לך בעולם בצורה הכי טובה שיש.

דברים מטופשים לא אתה מתכחש אם אין אלוקים לדעתך אין עולם הבא. אחרי המוות לפי המדע בום אין כלום וגם האנושות תכחד. ובסוף כלום כאלו לא היינו אם אתה חושב שאנחנו גוף ואין לנו נשמה שה' יצר אותה אז הכל נגמר. אבל אם אתה חושב שיש משהו על טבעי אתה סותר את זה שאין הקב"ה

כל החיים זה סבל ושמחה וטלטלות ואנשים בשואה שסבלו ואנשים שמתים ממלחמות ומשפחות שנהרסות שבסוף הכל יגמר ב איזשהו רגע. אתה פשוט אומר טוב נמשיך כל עוד חיים למרות שאתה יודע שבסוף זה יגמר ללא השפעה

אתה מוריד לי איי קיו..

חוק וסדר

יש לך בעיות קשות

ה'
אלוהים

ואם יש מישהו מעלי.. אז מה? אם אני עושה משהו כדי לא להיענש ולא מתוך אמונה שזה באמת נכון, האם זה באמת מוסרי?
אני אישית פועלת מתוך איך שאני רוצה שתיראה החברה שלי. בני אדם צריכים את הקבוצה של בני האדם שהם נמצאים בה כדי לשרוד ולא מסוגלים לחיות בלעדיה ולכל אחד מאיתנו יש את היכולת לקחת חלק בעיצוב הקבוצה הזו בשביל שהיא תתאים לצרכים הפיזים והנפשיים שלנו. אני רוצה לבנות קבוצה שיש בה אמון ואני יכולה לסמוך על מי שסביבי שלא יגנוב ממני ובשביל זה צריכה להבטיח לא לגנוב מאחרים. אני רוצה לבנות קבוצה שאני יכולה להרגיש בה בטוחה ומוגנת ולכן אני צריכה להבטיח לשמור על החיים של אחרים מבחינה פיזית ונפשית. מה שאני מאפשרת לעצמי לעשות לאחרים זה מה שאני מאפשרת לאחרים לעשות לי, זה חלק מאיך שהקבוצה נראית, אני הקבוצה והקבוצה היא אני. מתוך זה אני פועלת ומאמינה שמתוך זה פעל האדם הקדמון או אולי אפילו הלא כל כך קדמון שגיבש את חוקי המוסר האלה כי שנים על גבי שנים רצח ואונס לא נחשבו לדבר כל כך נורא כמו שהם נחשבים עכשיו ובישראל ויש עוד מקומות בעולם שעדיין היום זה לא נראה לאנשים כמו פשע כל כך חמור, חוקי המוסר האלה הם לא כל כך מובנים מאליהם ולא עד כדי כך חד משמעיים, הם מגיעים מאיפשהו ואני רוצה להאמין שהאיפשהו הזה הוא יותר מצו שמיים כי אחרת אני מוכנה לזנוח את הכל.

בדיוק, עצם העובדה שאתה מתנהג במוסר רק כי (אולי) יש אלוהים הופך אותך לאדם הכי לא מוסרי שקיים.

גם אני שאלתי את זה, מה שענו לי שככה זו הדרך לקיים חברה שעוזרת לנו לשרוד.

כי זה יהרוס לאנשים את החיים

יש אנשים שחושבים בדיוק כמוך לגבי הרוע, הם נקראים פסיכופתים.
בעיקרון, האזור במוח שאחראי על האמפתיה כמעט ולא קיים אצלם ובגלל זה הם מסוגלים להשמיד את כל מי שבדרך שלהם למען רווח אישי בלי למצמץ.
אין כאן שום קשר לאתאיזם, אתה יכול להיות מאמין הדוק ובו זמנית להיות פסיכופת-נרקיסיסט, כאשר הפחד מעונש מאלוהים הוא הדבר היחיד שעוצר אותך מלהתעלל בכל מה שזז. או שהוא לא עוצר אותך.

על מה אתה מבסס את הטענה שללא אמונה באלוהים לא יכול להיות מוסר? הייתי אומרת שמוסר זה יותר דבר אידיאולוגי מאשר דתי, וכל אידיאולוגיה טובה מבוססת על היגיון.

אני למשל מנסה לדגול בעיקרון האי-תוקפנות בלי שום קול מלמעלה שלוחש לי שאני אשרף באש נצחית אם לא אעשה את זה. ואיך אני יכולה להגדיר מה טוב ומה רע בהיעדר ספר הוראות קסום? ע"י היגיון. מוסר מבוסס כולו על היגיון, ומשתנה בין תרבות לתרבות. מוסר הוא רלטביסטי, מה שעובד טוב יותר, הוא מוסרי יותר. מאחר במקומות שונים יש תנאים שונים, המוסר משתנה ממקום למקום.

למשל, אני לא אלך לרצוח אנשים כי בני האדם התפתחו ביולוגית להעריך את החיים ולשמור עליהם, ולכן אפשר להגיד שמבחינה אוניברסלית עדיף לכולנו לחיות בעולם ללא רצח, ולכן זה הגיוני, מוסרי, לא לרצוח.

אם אני רוצה לשרוד, אני צריכה לחיות בדרך בה בני האדם ישרדו בצורה הטובה ביותר. אחרת, למה לחיות בכלל? למה לא למות וזהו?

מדויק!^

למה? כי זה יגרום לנו ליסורי מצפון, בגלל זה ציינתי את זה שפסיכופתים חושבים שונה מאיתנו, כי אם הם יהרגו לצורך הדוגמה, הם לא ירגישו חרטה על כך.

אתאיסט לא ירצח בגלל כלא ומצפון.
מאמין לא ירצח בגלל כלא, מצפון ואלוהים.

כמובן שיסורי המצפון שלנו מבוססים על החינוך אותו קיבלנו, שגרם לנו להבחין בין 'טוב' ל-'רע' ובגלל זה אני יותר מתחברת לתפיסת האימוטיביזם שסבורה כי אין אמת מוחלטת וכל חברה מגדירה לעצמה מה 'טוב' ומה 'רע'.

אתם רציניים איתי . שכחתם את ההיסטוריה לפני אלפי שנים אונס ביזה סחר בנשים רצח ודברים מזעזעים קרו בעולם ואתם חושבים שאדם מוסרי טבעי הדת היא זאת שהכניסה שאסור להקריב ילדים לאללים שאסור להתאכזר לעבדים שהביאה את המוסר האנושי וכל זה בתוספת של האדם המשכיל והדת עודדה את ההשכלה

הספרטנים היו זורקים תינוקות עם פגם מהצוק

אתה אמיתי אחי?
אני באמת שואל, לא מצליח להבין את החשיבה המעוותת שלך..
טוב, זו לא אשמתך. וגם לא אשמת ההורים שלך.. שטפו לך ולהם המוח מגיל 0 וזו התוצאה.

שואל השאלה:
לא אומר שאם לא היה אלוהים הייתי רוצח אני דווקא לא מדבר על לרצוח דווקא. אני מדבר על דברים רעים בכללי

בוא נגיד שאם כל כך מובן מאליו שמשהו רע אז לא צריך שהוא יהיה כתוב בספר ואם צריך שהוא יהיה כתוב בספר אז אולי הוא לא באמת כל כך רע.