14 תשובות
המדע סותר הרבה דברים מהתנך, ואנשים אומרים שהם הולכים לפי המדע בגלל שהם הולכים לפי עובדות והוכחות ולא לפי אמונה עיוורת, ואתה לא יכול להשתמש בציטוטים מהתנך כדי לשכנע אתאיסטים לחזור בתשובה, כי אנחנו לא מאמינים בתנך וזה פשוט מטופש לעשות את זה.
הרבה מאמינים שואלים אתאיסטים איך הם חושבים שנוצר העולם ואיך הכל קיים, אז האתאיסטים מצודדים בעובדות מדעיות במקום לצודד בישות עליונה שבראה הכל. יש הרבה ניגודים בין אלוהים למדע אז זה כן נושאים שמתקשרים
הרבה מאמינים שואלים אתאיסטים איך הם חושבים שנוצר העולם ואיך הכל קיים, אז האתאיסטים מצודדים בעובדות מדעיות במקום לצודד בישות עליונה שבראה הכל. יש הרבה ניגודים בין אלוהים למדע אז זה כן נושאים שמתקשרים
שואל השאלה:
~kaycee~, מה את רוצה ממני?
~kaycee~, מה את רוצה ממני?
שואל השאלה:
ג'ון שלג, להתעלם מהטענות - זה לא חכם. מה עם לא התנ"ך יכול לגלות לנו דברים על אלוקים ותורתו?
ג'ון שלג, להתעלם מהטענות - זה לא חכם. מה עם לא התנ"ך יכול לגלות לנו דברים על אלוקים ותורתו?
שואל השאלה:
mcr
1. לא כל מה שהמדע אומר חייבת להיות אמת מוחלטת.
2. היהדות זה ממש לא אמונה עיוורת, היא בנויה על יסודות איתנים שמוכיחים למה התורה חייבת להיות אלוקית. היהדות אפילו מגנה את האמונה ללא כל בסיס ואומרת שמי שמאמין לכל דבר מבלי שום הגיון שעומד מאחורי זה שהוא "פתי", כמו שנאמר "פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר" (משלי יד, טו). אם האמונה בתנ"ך בעצמה הייתה כזאת (אמונה עיוורת ללא כל בסיס) - הייתה פה סתירה פנימית בגישה...
mcr
1. לא כל מה שהמדע אומר חייבת להיות אמת מוחלטת.
2. היהדות זה ממש לא אמונה עיוורת, היא בנויה על יסודות איתנים שמוכיחים למה התורה חייבת להיות אלוקית. היהדות אפילו מגנה את האמונה ללא כל בסיס ואומרת שמי שמאמין לכל דבר מבלי שום הגיון שעומד מאחורי זה שהוא "פתי", כמו שנאמר "פֶּתִי יַאֲמִין לְכָל דָּבָר" (משלי יד, טו). אם האמונה בתנ"ך בעצמה הייתה כזאת (אמונה עיוורת ללא כל בסיס) - הייתה פה סתירה פנימית בגישה...
שואל השאלה:
זה שהמדע לא יודע להתעסק עם משהו שהוא לא חומרי (למרות שיש מושג שקרא "מדעי הרוח) שזה לא אומר שהוא יכול להפריך את את משהו שהוא לו חומרי, ובפרט שיש הוכחות לוגיות והיסטוריות לקיומו של אלוקים וע"י לימוד התורה לעומק זה בהחלט ניתן להעסקה וכן מהתבוננות בבריאה.
זה שהמדע לא יודע להתעסק עם משהו שהוא לא חומרי (למרות שיש מושג שקרא "מדעי הרוח) שזה לא אומר שהוא יכול להפריך את את משהו שהוא לו חומרי, ובפרט שיש הוכחות לוגיות והיסטוריות לקיומו של אלוקים וע"י לימוד התורה לעומק זה בהחלט ניתן להעסקה וכן מהתבוננות בבריאה.
לא אמרתי שכל המדע הוא אמת מוחלטת, יש המון תאוריות במדע שעדיין לא מוכחות. אבל העובדות הן עובדות.
שואל השאלה:
סטיפש, בקיור אתה מכחיש את האמת, מבזה אותה וקורה לאותוה הכחשה "עובדה". זה "תשובה" לעניין? אתה הדוגמא לכופר הקלאסי.
סטיפש, בקיור אתה מכחיש את האמת, מבזה אותה וקורה לאותוה הכחשה "עובדה". זה "תשובה" לעניין? אתה הדוגמא לכופר הקלאסי.
אולי המדע לא יודע הכל אבל מדענים מודים בזה שהם לא יודעים הכל אבל הם כל הזמן עושים ניסויים ותצפיות חדשות ומביאים הוכחות
מצד שני יש אנשי דת שאומרים שהדת שלהם יודעת הכל בלי הוכחות ממשיות חוץ מסיפור אגדה מלפני 2000 שנה
מצד שני יש אנשי דת שאומרים שהדת שלהם יודעת הכל בלי הוכחות ממשיות חוץ מסיפור אגדה מלפני 2000 שנה
נו באמת , כופרים ? תנוח.
בתור אחת שהאמינה פעם חזק מאוד אני יכולה להגיד שמי שנמצא בתוך זה באמת מאמין שאלוהים קיים כי הוא באמת צריך משהו להאחז בו ושיתן לו תקווה ומשמעות לחיים , אבל אני הפסקתי להאמין בשלב מסוים (באלוהים התנכי) .
לגבי הנימוקים באחת התגובות שלך-
1.המדע הוא דבר מוכח עם עובדות קיימות , מי שלא מאמין במדע פשוט מסרב לראות את המציאות וזוהי בעייתו בלבד.
2. אני לא מקבלת את הנימוק שלפיו היהדות אומרת שמי שמאמין במשהו בלי היגיון הוא פתי כי עובדתית יש מלא מעשים שכתוב בתנך שאלוהים לכאורה ביצע והם לא הגיוניים בשום צורה , התשובה שאנשים מאמינים בוחרים להגיד לעצמם זה שאלוהים הוא כל יכול . לא ידוע לי שמישהו יכול להעיד על קריעת ים סוף או על זה שמשה הכה בסלע ויצאו מים.
בקיצור - שכל אחד יאמין במה שבאלו והקשר בין אתאיזם למדע הוא שאתאיזטים מאמינים בעובדות ולא באמונה עיוורת .
בתור אחת שהאמינה פעם חזק מאוד אני יכולה להגיד שמי שנמצא בתוך זה באמת מאמין שאלוהים קיים כי הוא באמת צריך משהו להאחז בו ושיתן לו תקווה ומשמעות לחיים , אבל אני הפסקתי להאמין בשלב מסוים (באלוהים התנכי) .
לגבי הנימוקים באחת התגובות שלך-
1.המדע הוא דבר מוכח עם עובדות קיימות , מי שלא מאמין במדע פשוט מסרב לראות את המציאות וזוהי בעייתו בלבד.
2. אני לא מקבלת את הנימוק שלפיו היהדות אומרת שמי שמאמין במשהו בלי היגיון הוא פתי כי עובדתית יש מלא מעשים שכתוב בתנך שאלוהים לכאורה ביצע והם לא הגיוניים בשום צורה , התשובה שאנשים מאמינים בוחרים להגיד לעצמם זה שאלוהים הוא כל יכול . לא ידוע לי שמישהו יכול להעיד על קריעת ים סוף או על זה שמשה הכה בסלע ויצאו מים.
בקיצור - שכל אחד יאמין במה שבאלו והקשר בין אתאיזם למדע הוא שאתאיזטים מאמינים בעובדות ולא באמונה עיוורת .
לגבי מה שכתבת על מדעי הרוח , יש כל מיני תיאוריות שנחקרות וחלקן מוכחות.
למשל - הניסוי של מילגרם בציות לסמכות.
הוא *הוכיח* טענה , *התבסס על מחקר* מדעי שהוא ערך , כלומר גם במדעי הרוח מתבססים על עובדות בחלק מן המקרים .
התנך פשוט לא מספק עובדות , הוא מספר סיפורים ויש אנשים שבוחרים להאמין להם ויש אנשים שבוחרים לא להאמין בהם.
למשל - הניסוי של מילגרם בציות לסמכות.
הוא *הוכיח* טענה , *התבסס על מחקר* מדעי שהוא ערך , כלומר גם במדעי הרוח מתבססים על עובדות בחלק מן המקרים .
התנך פשוט לא מספק עובדות , הוא מספר סיפורים ויש אנשים שבוחרים להאמין להם ויש אנשים שבוחרים לא להאמין בהם.
היהדות לא סותרת מדע. ההפך, בתורה כתובים דברים שהתגלו כמאוד חכמים רק אחרי המון זמן. למשל ברית מילה דווקא בגיל 8 ימים, מחקרים מדעיים גילו שבגיל 8 ימים קרישיות הדם בשיאה ולפני גיל 8 ימים הגוף לא בשל וזה מסוכן.
ומה הקשר לחוזר בתשובה או דתי מלידה? זה שמישהו חזר בתשובה אומר שהוא פחות ערך? לא בחרנו לאיזה משפחה להיוולד.
ומה הקשר לחוזר בתשובה או דתי מלידה? זה שמישהו חזר בתשובה אומר שהוא פחות ערך? לא בחרנו לאיזה משפחה להיוולד.
שואל השאלה:
".תמצא לך רב לשאול את השאלות האלה".
אני אין לי קושיות בכלל, מטרת השאלות - לתקן גישות מעוותות.
".תמצא לך רב לשאול את השאלות האלה".
אני אין לי קושיות בכלל, מטרת השאלות - לתקן גישות מעוותות.
שואל השאלה:
"אם אתה רוצה לתקן גישות מעוותות,
תהיה נחמד לאנשים,
ואל תוכיח להם את הסטיגמה שחרדים הם אנשים חסרי תרבות ואנושיות."
אני נחמד כלפי מי שאני אמור להיות נחמד. לגבי התרבות והדרך ארץ: אני תמיד מתנהג בדרך ארץ ומשתמש בשפה נקייה ובטח שאני לא מתנהג כמו "חסר תרבות", חס ושלום, שעל זה נאמר "דרך ארץ קדמה לתורה" (תנא גבי אליהו רבה א).
"וקשה לשנות את כל חייך רק בגלל הכרה שכלית.
וההוכחה הכי פשוטה לזה,
זה מעשנים,הם מודעים שכלית לזה שזה הורס אותם,והם ממשיכים לעשן.
זה לא שהם כופרים בזה שעישון הורג
פשוט הידיעה הזאת לא מספיק חזקה אצלם."
בזה אני מסגים עם דבריך, אך מה שהשכל מחייבת - אפילו הגויים יתחייבו על זה כמו שכתב הרב נסיים גאון בהקדמה לתלמוד, ואפילו שהידיעה שלהם היא לא חזקה, לא היה להם להתעלם ממנה.
"אם אתה רוצה לתקן גישות מעוותות,
תהיה נחמד לאנשים,
ואל תוכיח להם את הסטיגמה שחרדים הם אנשים חסרי תרבות ואנושיות."
אני נחמד כלפי מי שאני אמור להיות נחמד. לגבי התרבות והדרך ארץ: אני תמיד מתנהג בדרך ארץ ומשתמש בשפה נקייה ובטח שאני לא מתנהג כמו "חסר תרבות", חס ושלום, שעל זה נאמר "דרך ארץ קדמה לתורה" (תנא גבי אליהו רבה א).
"וקשה לשנות את כל חייך רק בגלל הכרה שכלית.
וההוכחה הכי פשוטה לזה,
זה מעשנים,הם מודעים שכלית לזה שזה הורס אותם,והם ממשיכים לעשן.
זה לא שהם כופרים בזה שעישון הורג
פשוט הידיעה הזאת לא מספיק חזקה אצלם."
בזה אני מסגים עם דבריך, אך מה שהשכל מחייבת - אפילו הגויים יתחייבו על זה כמו שכתב הרב נסיים גאון בהקדמה לתלמוד, ואפילו שהידיעה שלהם היא לא חזקה, לא היה להם להתעלם ממנה.
1.ממבט שטחי, המדע נותן להם תשובות לשאלות על בריאת העולם, האדם וכו' באופן שלא צריך בו רוח כביכול,בצורה חומרית.
למרות שזה לא סותר, תכלס תאורית המפץ הגדול, זמן שהאנרגיה התפרצה- זהו רגע הבריאה, ה' במאמר פיו גרם לכל זה. (והאבולוציה, למרות שרובה מחורטטת, יש בה דברים נכונים.)
2. אתאיסטים תמיד יחפשו מה שנוח, הם מודעים לעובדות, הרי הם מאמינים בהן,אבל כשמדובר בדברים מחייבים זה פחות נוגע בהם.
בעזרת השם הם יבינו את האמת.
למרות שזה לא סותר, תכלס תאורית המפץ הגדול, זמן שהאנרגיה התפרצה- זהו רגע הבריאה, ה' במאמר פיו גרם לכל זה. (והאבולוציה, למרות שרובה מחורטטת, יש בה דברים נכונים.)
2. אתאיסטים תמיד יחפשו מה שנוח, הם מודעים לעובדות, הרי הם מאמינים בהן,אבל כשמדובר בדברים מחייבים זה פחות נוגע בהם.
בעזרת השם הם יבינו את האמת.
באותו הנושא: