13 תשובות
לא, פשוט לא
זה לא נכון.
שואל השאלה:
אני מכירה מישהי כזאת
חבל שהיא תלך לגהנום היא יפה דווקא
אני מכירה מישהי כזאת
חבל שהיא תלך לגהנום היא יפה דווקא
אנונימית
חחח מה הקשר
פשוט לא מאמינים במשהו לא מוחשי
אני אתאיסטית וטפו טפו יש לי חיים סבבה לגמרי
פשוט לא מאמינים במשהו לא מוחשי
אני אתאיסטית וטפו טפו יש לי חיים סבבה לגמרי
שואל השאלה:
חבל מאוד
חבל מאוד
אנונימית
בדרך כלל אנשים שלא טוב להם בחיים נוטים להאשים את מי שאמור היה להגן עליהם כביכול, השם.
מאחר והם לא רואים ממנו עזרה כביכול, לאט לאט האמונה שלהם דועכת, עד כדי כפירה.
מנגד, האמונה יכולה לדעוך מריבוי טוב, שהם פשוט לא מרגישים צורך בהשם. חס וחלילה..
מאחר והם לא רואים ממנו עזרה כביכול, לאט לאט האמונה שלהם דועכת, עד כדי כפירה.
מנגד, האמונה יכולה לדעוך מריבוי טוב, שהם פשוט לא מרגישים צורך בהשם. חס וחלילה..
לא בהחרך, זה פשוט עינין של בחירה. רובם באים מחברה שלא מטיפה להם לאהבת השם בכל מחיר, אז הם מרגישים מאוד חופשיים בחור את העמדה שלהם והם בוחרים את זה לפי איך שהמחשבה שלהם מתפתחת עם השנים.
אני מכירה למשל הרבה משפחות חילוניות שאח אחד לא מאמין באלוהים ואח אחד כן.
אני מכירה למשל הרבה משפחות חילוניות שאח אחד לא מאמין באלוהים ואח אחד כן.
אני חושב שזה סיבות מגוונות .
אבל גם בעבר וגם היום זה ביקר מהרצון והקושי להתחייב למסגרת מאוד מחייבת - כמו נצרות ויהדות (בעיקר יהדות) שדורשת למשל מסגרת ברורה של משפחה, מעשים, הדרכה של מוסר מסוים.
משהו שכן אפשר לשים לב שהרבה מהאתאיסטים למשל נוטים להיות דיכאונים יותר על החיים והמשמעות שלו. בין השאר בגלל זה גם הם מביאים כמות נמוכה של ילדים בגלל שהם מרגישים שיהיה להם קשה להתמודד עם האחריות והמסגרת
אבל גם בעבר וגם היום זה ביקר מהרצון והקושי להתחייב למסגרת מאוד מחייבת - כמו נצרות ויהדות (בעיקר יהדות) שדורשת למשל מסגרת ברורה של משפחה, מעשים, הדרכה של מוסר מסוים.
משהו שכן אפשר לשים לב שהרבה מהאתאיסטים למשל נוטים להיות דיכאונים יותר על החיים והמשמעות שלו. בין השאר בגלל זה גם הם מביאים כמות נמוכה של ילדים בגלל שהם מרגישים שיהיה להם קשה להתמודד עם האחריות והמסגרת
הילדות שלי הייתה סבבה לגמרי(אין תלונות) ובבית בגיל צעיר ניסו לחנך אותי להדליק נרות בשבת וכל זה, אני לבד(בגיל 11 כבר) חשבתי לעצמי לבד שהרעיון של אלוהים לא הגיוני לי ולאט לאט כשהתבגרתי חקרתי יותר בנושא והחלטתי שלדעתי אין אלוהים.זהו.פשוט חשיבה ביקורתית עצמאית.באותה מידה יכולתי להחליט שהרעיון של אלוהים ממש הגיוני ולהתחזק בדת.
אדוניס
1) מבחינה תיאורטית בלבד, יום אחד העולם מגלה שלא קיים אלוהים או ישות עליונה כלשהי. מה יקרה לאנשים שמאמינים בו?
מפני שאנשים שמאמינים בו שמים את אלוהים (ה') במקום של אחד ששומר עליהם והם נשענים עליו בקושי עד כדי כך שלדעתם לא ניתן לדמיין את העולם בלעדיו , הקביעה שהוא לא קיים יהפוך למעין "מצב מצוקה".
אותם האנשים יפעלו באחד משלושת ה f למצבי מצוקה שהמוח שלנו מפעיל בניגוד לרצון הגוף: fight- יטענו וילחמו כנגד הקביעה שהיא לא נכונה, flight- יברחו ויתעלמו מהקביעה וימשיכו עם חייהם כרגיל, או החשוב ביותר לסיטואציה, fright/ freeze, כלומר "יקפאו" ויילחצו מהמצב החדש שנוצר לפניהם. אותם אנשים "ייכנסו" לדיכאון וקיימת סבירות שיהיו רבים מהם שיתאבדו.
לכל אחד מאותם המאמינים יש מכנה משותף גדול: כולם משתמשים באלוהים כעוגן הצלה בשבילם. צריך לומר ולהדגיש שעוגן הוא לאו דווקא יהיה אלוהים וכי הוא יכול להיות גם אדם קרוב (חבר, הורה, אח) וקיים סיכוי גבוה שאם אותו אדם חשוב ימות הם יתאבלו עליו ו"ייכנסו" לדיכאון מחסרונו.
ניתן להסיק מהניתוח המפורט שעשיתי שכל אחד שמרגיש שהוא מאבד את העוגן שלו הוא יהפוך לדיכאוני, לא משנה אם הוא מאמין באלוהים או לא.
2) "בין השאר"- הסבירות לזה ממש נמוכה כי העיקרון הראשי לזה הוא זה שהדת מאמינה ב"פרו ורבו" בעוד ש... הם לא. אתה מבין את הבעייתיות של זה.
אני אישית לא מתכנן להביא יותר מ- 4 ילדים לעולם מהסיבה שבמשפחות עם יותר ילדים הסיכוי שלהם להיות מקופחים ולהרגיש שההורים שלהם לא אוהבים אותם מאוד גבוה והוא מטפס / גדל עם מספר הילדים במשפחה וזה בכלל לא מה שאני רוצה שהילדים שלי יחשבו עלי.
1) מבחינה תיאורטית בלבד, יום אחד העולם מגלה שלא קיים אלוהים או ישות עליונה כלשהי. מה יקרה לאנשים שמאמינים בו?
מפני שאנשים שמאמינים בו שמים את אלוהים (ה') במקום של אחד ששומר עליהם והם נשענים עליו בקושי עד כדי כך שלדעתם לא ניתן לדמיין את העולם בלעדיו , הקביעה שהוא לא קיים יהפוך למעין "מצב מצוקה".
אותם האנשים יפעלו באחד משלושת ה f למצבי מצוקה שהמוח שלנו מפעיל בניגוד לרצון הגוף: fight- יטענו וילחמו כנגד הקביעה שהיא לא נכונה, flight- יברחו ויתעלמו מהקביעה וימשיכו עם חייהם כרגיל, או החשוב ביותר לסיטואציה, fright/ freeze, כלומר "יקפאו" ויילחצו מהמצב החדש שנוצר לפניהם. אותם אנשים "ייכנסו" לדיכאון וקיימת סבירות שיהיו רבים מהם שיתאבדו.
לכל אחד מאותם המאמינים יש מכנה משותף גדול: כולם משתמשים באלוהים כעוגן הצלה בשבילם. צריך לומר ולהדגיש שעוגן הוא לאו דווקא יהיה אלוהים וכי הוא יכול להיות גם אדם קרוב (חבר, הורה, אח) וקיים סיכוי גבוה שאם אותו אדם חשוב ימות הם יתאבלו עליו ו"ייכנסו" לדיכאון מחסרונו.
ניתן להסיק מהניתוח המפורט שעשיתי שכל אחד שמרגיש שהוא מאבד את העוגן שלו הוא יהפוך לדיכאוני, לא משנה אם הוא מאמין באלוהים או לא.
2) "בין השאר"- הסבירות לזה ממש נמוכה כי העיקרון הראשי לזה הוא זה שהדת מאמינה ב"פרו ורבו" בעוד ש... הם לא. אתה מבין את הבעייתיות של זה.
אני אישית לא מתכנן להביא יותר מ- 4 ילדים לעולם מהסיבה שבמשפחות עם יותר ילדים הסיכוי שלהם להיות מקופחים ולהרגיש שההורים שלהם לא אוהבים אותם מאוד גבוה והוא מטפס / גדל עם מספר הילדים במשפחה וזה בכלל לא מה שאני רוצה שהילדים שלי יחשבו עלי.
"מבחינה תיאורטית בלבד, יום אחד העולם מגלה שלא קיים אלוהים או ישות עליונה כלשהי. מה יקרה לאנשים שמאמינים בו? "
לא בהכרח הרבה כמו שאתה חושב. חלק גדול מהערכים שאנחנו מחזיקים בהם זה לא בגלל המחשבה שקיים אל - לכן אנחנו מאמינים בזה . אלא מצב של גם וגם - אלא דברים שאנחנו מאמינים בהם וגם בנוסף אנחנו מודעים שקיים אל.
זאת אומרת שאם תוריד את מרכיב האל ישאר ההבנה שלנו שקיבלנו מהדת שעדיין אנחנו רואים שהיא נכונה - לדוגמא - "הכל לטובה" - מה זה אומר? כשקורה סיטואציה לבכות עליה ולהצטער לא יתרום לשום דבר - אז מה עושים? רואים אותה כהזדמנות למחשבה, התחדשות, שינוי סיטואציה ואז גדילה מחדש.
זה דבר שמלמדים גם בכמה מקומות של קואצ'ינג או "התפתחות אישית" שאין להם קשר לאל. פשוט היהדות הבינה את זה לפני 3000 שנה.
אז לשאלתך - עדיין נמשיך להחזיק בהבנות שלנו לגבי החיים שאנחנו מבינים למה אנחנו מחזיקים אותם . ופשוט נסיק שאין אלוהים - שפשוט "ככה החיים".
------------------------------------------------------------------------------------------------
"מפני שאנשים שמאמינים בו שמים את אלוהים (ה') במקום של אחד ששומר עליהם והם נשענים עליו בקושי עד כדי כך שלדעתם לא ניתן לדמיין את העולם בלעדיו"
זה לא בדיוק ככה. זה יותר פשוט שמבינים שאלוהים זה חלק מהמציאות של העולם. זה הגדרה שונה ממה שאתה מנסה להגדיר.
זה כמו שאת יודע ש1+1=2 אבל תנסה עכשיו לחשוב עולם שבו 1+1 לא שווה 2. אז זה לא ניתן בגלל שאנחנו מבינים אך הוא משתלב אל תוך העולם.
------------------------------------------------------------------------------------------------
" הקביעה שהוא לא קיים יהפוך למעין "מצב מצוקה""
יכול לקרות. רואים את זה בעיקר אצל הרבה דתיים וחרדים לשעבר שאז הולכים לקיצוניות של איבוד שליטה בסמים סקס ועוד.
------------------------------------------------------------------------------------------------
"אותם האנשים יפעלו באחד משלושת ה f למצבי מצוקה שהמוח שלנו מפעיל בניגוד לרצון הגוף: fight- יטענו וילחמו כנגד הקביעה שהיא לא נכונה"
יש גם הרבה אתאיסטים שעושים את זה על שלל נושאים כמו הומוסקסואליה. פורנו. הנושא של אלוהים.
פגשתי מספיק אתאיסטים כאלה בחיים שלי אתה מתאר פשוט משהו שהוא בסיסי בחשיבה האנושית ולא רק למאמינים...
------------------------------------------------------------------------------------------------
"flight- יברחו ויתעלמו מהקביעה וימשיכו עם חייהם כרגיל, או החשוב ביותר לסיטואציה, fright/ freeze, כלומר "יקפאו" ויילחצו מהמצב החדש שנוצר לפניהם. אותם אנשים "ייכנסו" לדיכאון וקיימת סבירות שיהיו רבים מהם שיתאבדו. "
שוב.. אתה מתאר משהו שהוא קשור לבני אדם באופן כללי.. זה קורה גם לאתאיסטים. ועם אתאיסטים בגלל שהם צריכים לחפש לבד משמעות לחיים שלהם הנטייה הזאת דווקא אז תהיה נפוצה יותר אצל אתאיסטים מאשר מאמינים.
ככה שאם תרצה "אבולוציונית" אמונה זה דבר יותר יעיל לבני אדם מאשר "אי אמונה" . ורואים את זה גם על סמך כמות הילודה ואיזה מחשבות "מתקדמות" ונשארות רלוונטיות וקיימות .
------------------------------------------------------------------------------------------------
"לכל אחד מאותם המאמינים יש מכנה משותף גדול: כולם משתמשים באלוהים כעוגן הצלה בשבילם"
לא .. אנחנו פשוט מקבלים אמיתות מסוימות לגבי החיים ומקבלים בנוסף גם אך החיים עובדים. זה לא אומר שאם תוריד את אלוהים מהמשוואה שבהכרח נחשוב שאותם דברים כבר לא נכונים כי אמונה באל זה דבר אחד - והבנה לגבי אך החיים עובדים זה דבר רציונלי - ושונה. לכן לא סותר וגם אם תוריד אחד - לא חייב שזה יפגע באחר.
------------------------------------------------------------------------------------------------
"צריך לומר ולהדגיש שעוגן הוא לאו דווקא יהיה אלוהים וכי הוא יכול להיות גם אדם קרוב (חבר, הורה, אח) וקיים סיכוי גבוה שאם אותו אדם חשוב ימות הם יתאבלו עליו ו"ייכנסו" לדיכאון מחסרונו."
אתה מתאר אנשים שמסתמכים בצורה עיוורת למשהו מסוים שמהווה להם מקור יציבות או הדרכה. אתה מתאר כאן גם אתאיסטים והעולם של היום של סלבריטאים שהפכו להיות "אלוהים על פני האדמה" .
------------------------------------------------------------------------------------------------
"ניתן להסיק מהניתוח המפורט שעשיתי שכל אחד שמרגיש שהוא מאבד את העוגן שלו הוא יהפוך לדיכאוני, לא משנה אם הוא מאמין באלוהים או לא."
נכון. והעוגן יכול להיות גם הבנה של דברים. שזה עוגן יציב יותר. ובגלל זה ציינתי שאיבוד אמונה באלוהים לא אומר איבוד ערכים או ידע.. ולכן לא חובה שאדם מאמין לשעבר יאבד את עצמו.
------------------------------------------------------------------------------------------------
" "בין השאר"- הסבירות לזה ממש נמוכה כי העיקרון הראשי לזה הוא זה שהדת מאמינה ב"פרו ורבו" בעוד ש... הם לא. אתה מבין את הבעייתיות של זה."
הדת מאמינה בעיקרון המשפחה, הזוגיות, המיניות בתנאים ספציפים של משפחה , והבאת ילדים. גם אם זה יהיה 2.
אתאיסטים מאמינים הרבה ב"הגשמה עצמית" שזה בעיקר התרכזות האדם ב"עצמו" בגלל מחסור במשמעות גדולה יותר. והרבה פעמים נובעת אז מאי רצון נפשי - בגלל חוסר מוכנות לדבר הבסיסי ביותר באבולוציה שנקרא - ילדים - להביא ילדים לעולם.
וזה לא "רק" בגלל מצווה. אלא בגלל מסגרת מעורערת ולא יציבה של אנשים שלרוב אין סיבה מבחינתם להביא ילדים כי - לאיזה מטרה? אין להם. הם עצמם המטרה של עצמם . ואך אתה יודע את זה? כי יש אתאיסטים שכן מביאים ילדים ומוכנים למסגרת משפחתית. אבל הכמות נמוכה. וזה היה הפואנטה.
------------------------------------------------------------------------------------------------
"אני אישית לא מתכנן להביא יותר מ- 4 ילדים לעולם"
אז אתה אתאיסט מזן נדיר\שונה שמוכן לחיי משפחה.
הילודה במערב האתאיסטי הוא 1.6 לזוג.
וזה כולל את החישוב של הנוצרים המאמינים שכמו שאתה יודע נוטים להביא יותר ילדים מזוג אתאיסטי כחלק מהאמונה שלהם והתחייבות למסגרת משפחתית ותפקידי מגדר.
------------------------------------------------------------------------------------------------
"מהסיבה שבמשפחות עם יותר ילדים הסיכוי שלהם להיות מקופחים ולהרגיש שההורים שלהם לא אוהבים אותם מאוד גבוה והוא מטפס / גדל עם מספר הילדים במשפחה וזה בכלל לא מה שאני רוצה שהילדים שלי יחשבו עלי."
אין בעיה.. אני לא אומר שאתה טועה.
אנשים מבלבלים את המצווה "פרו ורבו" שזה אומר אז להתרבות בלי הבחנה.. לא.. יש זוגות שמקבלים היתר להשתמש באמצעי מניעה בגלל סיבות שונות ולהימנע מלהביא עוד ילדים.
לא בהכרח הרבה כמו שאתה חושב. חלק גדול מהערכים שאנחנו מחזיקים בהם זה לא בגלל המחשבה שקיים אל - לכן אנחנו מאמינים בזה . אלא מצב של גם וגם - אלא דברים שאנחנו מאמינים בהם וגם בנוסף אנחנו מודעים שקיים אל.
זאת אומרת שאם תוריד את מרכיב האל ישאר ההבנה שלנו שקיבלנו מהדת שעדיין אנחנו רואים שהיא נכונה - לדוגמא - "הכל לטובה" - מה זה אומר? כשקורה סיטואציה לבכות עליה ולהצטער לא יתרום לשום דבר - אז מה עושים? רואים אותה כהזדמנות למחשבה, התחדשות, שינוי סיטואציה ואז גדילה מחדש.
זה דבר שמלמדים גם בכמה מקומות של קואצ'ינג או "התפתחות אישית" שאין להם קשר לאל. פשוט היהדות הבינה את זה לפני 3000 שנה.
אז לשאלתך - עדיין נמשיך להחזיק בהבנות שלנו לגבי החיים שאנחנו מבינים למה אנחנו מחזיקים אותם . ופשוט נסיק שאין אלוהים - שפשוט "ככה החיים".
------------------------------------------------------------------------------------------------
"מפני שאנשים שמאמינים בו שמים את אלוהים (ה') במקום של אחד ששומר עליהם והם נשענים עליו בקושי עד כדי כך שלדעתם לא ניתן לדמיין את העולם בלעדיו"
זה לא בדיוק ככה. זה יותר פשוט שמבינים שאלוהים זה חלק מהמציאות של העולם. זה הגדרה שונה ממה שאתה מנסה להגדיר.
זה כמו שאת יודע ש1+1=2 אבל תנסה עכשיו לחשוב עולם שבו 1+1 לא שווה 2. אז זה לא ניתן בגלל שאנחנו מבינים אך הוא משתלב אל תוך העולם.
------------------------------------------------------------------------------------------------
" הקביעה שהוא לא קיים יהפוך למעין "מצב מצוקה""
יכול לקרות. רואים את זה בעיקר אצל הרבה דתיים וחרדים לשעבר שאז הולכים לקיצוניות של איבוד שליטה בסמים סקס ועוד.
------------------------------------------------------------------------------------------------
"אותם האנשים יפעלו באחד משלושת ה f למצבי מצוקה שהמוח שלנו מפעיל בניגוד לרצון הגוף: fight- יטענו וילחמו כנגד הקביעה שהיא לא נכונה"
יש גם הרבה אתאיסטים שעושים את זה על שלל נושאים כמו הומוסקסואליה. פורנו. הנושא של אלוהים.
פגשתי מספיק אתאיסטים כאלה בחיים שלי אתה מתאר פשוט משהו שהוא בסיסי בחשיבה האנושית ולא רק למאמינים...
------------------------------------------------------------------------------------------------
"flight- יברחו ויתעלמו מהקביעה וימשיכו עם חייהם כרגיל, או החשוב ביותר לסיטואציה, fright/ freeze, כלומר "יקפאו" ויילחצו מהמצב החדש שנוצר לפניהם. אותם אנשים "ייכנסו" לדיכאון וקיימת סבירות שיהיו רבים מהם שיתאבדו. "
שוב.. אתה מתאר משהו שהוא קשור לבני אדם באופן כללי.. זה קורה גם לאתאיסטים. ועם אתאיסטים בגלל שהם צריכים לחפש לבד משמעות לחיים שלהם הנטייה הזאת דווקא אז תהיה נפוצה יותר אצל אתאיסטים מאשר מאמינים.
ככה שאם תרצה "אבולוציונית" אמונה זה דבר יותר יעיל לבני אדם מאשר "אי אמונה" . ורואים את זה גם על סמך כמות הילודה ואיזה מחשבות "מתקדמות" ונשארות רלוונטיות וקיימות .
------------------------------------------------------------------------------------------------
"לכל אחד מאותם המאמינים יש מכנה משותף גדול: כולם משתמשים באלוהים כעוגן הצלה בשבילם"
לא .. אנחנו פשוט מקבלים אמיתות מסוימות לגבי החיים ומקבלים בנוסף גם אך החיים עובדים. זה לא אומר שאם תוריד את אלוהים מהמשוואה שבהכרח נחשוב שאותם דברים כבר לא נכונים כי אמונה באל זה דבר אחד - והבנה לגבי אך החיים עובדים זה דבר רציונלי - ושונה. לכן לא סותר וגם אם תוריד אחד - לא חייב שזה יפגע באחר.
------------------------------------------------------------------------------------------------
"צריך לומר ולהדגיש שעוגן הוא לאו דווקא יהיה אלוהים וכי הוא יכול להיות גם אדם קרוב (חבר, הורה, אח) וקיים סיכוי גבוה שאם אותו אדם חשוב ימות הם יתאבלו עליו ו"ייכנסו" לדיכאון מחסרונו."
אתה מתאר אנשים שמסתמכים בצורה עיוורת למשהו מסוים שמהווה להם מקור יציבות או הדרכה. אתה מתאר כאן גם אתאיסטים והעולם של היום של סלבריטאים שהפכו להיות "אלוהים על פני האדמה" .
------------------------------------------------------------------------------------------------
"ניתן להסיק מהניתוח המפורט שעשיתי שכל אחד שמרגיש שהוא מאבד את העוגן שלו הוא יהפוך לדיכאוני, לא משנה אם הוא מאמין באלוהים או לא."
נכון. והעוגן יכול להיות גם הבנה של דברים. שזה עוגן יציב יותר. ובגלל זה ציינתי שאיבוד אמונה באלוהים לא אומר איבוד ערכים או ידע.. ולכן לא חובה שאדם מאמין לשעבר יאבד את עצמו.
------------------------------------------------------------------------------------------------
" "בין השאר"- הסבירות לזה ממש נמוכה כי העיקרון הראשי לזה הוא זה שהדת מאמינה ב"פרו ורבו" בעוד ש... הם לא. אתה מבין את הבעייתיות של זה."
הדת מאמינה בעיקרון המשפחה, הזוגיות, המיניות בתנאים ספציפים של משפחה , והבאת ילדים. גם אם זה יהיה 2.
אתאיסטים מאמינים הרבה ב"הגשמה עצמית" שזה בעיקר התרכזות האדם ב"עצמו" בגלל מחסור במשמעות גדולה יותר. והרבה פעמים נובעת אז מאי רצון נפשי - בגלל חוסר מוכנות לדבר הבסיסי ביותר באבולוציה שנקרא - ילדים - להביא ילדים לעולם.
וזה לא "רק" בגלל מצווה. אלא בגלל מסגרת מעורערת ולא יציבה של אנשים שלרוב אין סיבה מבחינתם להביא ילדים כי - לאיזה מטרה? אין להם. הם עצמם המטרה של עצמם . ואך אתה יודע את זה? כי יש אתאיסטים שכן מביאים ילדים ומוכנים למסגרת משפחתית. אבל הכמות נמוכה. וזה היה הפואנטה.
------------------------------------------------------------------------------------------------
"אני אישית לא מתכנן להביא יותר מ- 4 ילדים לעולם"
אז אתה אתאיסט מזן נדיר\שונה שמוכן לחיי משפחה.
הילודה במערב האתאיסטי הוא 1.6 לזוג.
וזה כולל את החישוב של הנוצרים המאמינים שכמו שאתה יודע נוטים להביא יותר ילדים מזוג אתאיסטי כחלק מהאמונה שלהם והתחייבות למסגרת משפחתית ותפקידי מגדר.
------------------------------------------------------------------------------------------------
"מהסיבה שבמשפחות עם יותר ילדים הסיכוי שלהם להיות מקופחים ולהרגיש שההורים שלהם לא אוהבים אותם מאוד גבוה והוא מטפס / גדל עם מספר הילדים במשפחה וזה בכלל לא מה שאני רוצה שהילדים שלי יחשבו עלי."
אין בעיה.. אני לא אומר שאתה טועה.
אנשים מבלבלים את המצווה "פרו ורבו" שזה אומר אז להתרבות בלי הבחנה.. לא.. יש זוגות שמקבלים היתר להשתמש באמצעי מניעה בגלל סיבות שונות ולהימנע מלהביא עוד ילדים.
בגלל שהחלק הראשון מורכב כמעט כולו מתוך מסקנות פסיכולוגיות, כמעט כל דבר שכתבתי בקטע יכול להתייחס גם לאנשים אתאיסטים אבל התייחסתי בעיקר למאמינים. הדוגמא שלך לדתיים וחרדים לשעבר מתאימה מאוד לסיטואציה רק שאני הצגתי אותה ברעיון התיאורטי הראשוני שהצגתי.
-----------------------------------------------
"אתה מתאר פשוט משהו שהוא בסיסי בחשיבה האנושית ולא רק למאמינים..."
כמובן. המנגנון קיים אצל כל אדם. השתמשתי בו על מנת לתת דוגמא לנושא הספציפי.
-----------------------------------------------
"ככה שאם תרצה "אבולוציונית" אמונה זה דבר יותר יעיל לבני אדם מאשר "אי אמונה" . ורואים את זה גם על סמך כמות הילודה ואיזה מחשבות "מתקדמות" ונשארות רלוונטיות וקיימות."
אבולוציונית, אמונה אכן עזרה יותר לאדם בתקופות קדומות יותר מאשר אי אמונה.
אך העולם משתנה. משאבים מתחילים להיגמר וקיימת צפיפות באזורים רבים.
עדיין אין לנו טכנולוגיה מספקת להגיע לכוכב אופטימלי בו נוכל להמשיך לשרוד ולהפיץ את עצמנו.
עצם המחשבה על להמשיך להביא ילדים היא מחשבה אבולוציונית שעזרה לגזע האנושי להמשיך לשרוד.
----------------------------------------------
"אתה מתאר אנשים שמסתמכים בצורה עיוורת למשהו מסוים שמהווה להם מקור יציבות או הדרכה"
לפי ההיכרות שלי עם דתיים וחרדים שהכרתי בעבר, ככה הם הסתכלו על אלוהים. כאילו הדת ואלוהים היו שטיח מתחת לרגליים שלהם שאם אתה מושך אותו אתה נופל.
----------------------------------------------
"אתה מתאר כאן גם אתאיסטים והעולם של היום של סלבריטאים שהפכו להיות "אלוהים על פני האדמה" ."
תופעה כזאת כמובן קיימת גם בעולם הדתי כשאישיות דתית חשובה נפטרת. קח למשל כדוגמא את מותו של הרב עובדיה או העליות הפראיות לקברו של נחמן מאומן.
אני נותן כבוד לדמויות מנחות במסעי אבל אני לא תומך בשום צורה בתרבות הפופוליסטית של "להאליל" ו"לזבוח" סלבריטאים ואנשי ציבור.
----------------------------------------------
"אלא בגלל מסגרת מעורערת ולא יציבה של אנשים שלרוב אין סיבה מבחינתם להביא ילדים כי - לאיזה מטרה? אין להם. הם עצמם המטרה של עצמם . ואך אתה יודע את זה? כי יש אתאיסטים שכן מביאים ילדים ומוכנים למסגרת משפחתית. אבל הכמות נמוכה. וזה היה הפואנטה. "
יש מטרה. להמשיך את החיים ולהביא דור נוסף לעולם. העובדה שבן אדם אתאיסט, לא תיקח לאותו אחד את הרצון האבולוציוני להביא ילדים לעולם. להפך דווקא אם הוא מאמין שצריך להביא כמה שיותר ילדים כדי ליצור כמה שיותר השפעה. במצב כזה, אף שהסיכוי לזה נמוך, הוא ינסה להביא מספר ילדים ששווה למשפחה חרדית בלי לחשוב לנסות חרדי.
-----------------------------------------------
"אז אתה אתאיסט מזן נדיר\שונה שמוכן לחיי משפחה."
אני חושב שאדם שבין אם הוא נהנה במשפחתו ובין אם לא הוא ינסה גם להקים משפחה בשביל לתקן את הטעויות שמשפחתו עשתה בחינוך שלו או לנסות שיהיה לו דור המשך שיהיה לו חיים טובים.
-----------------------------------------------
"אתה מתאר פשוט משהו שהוא בסיסי בחשיבה האנושית ולא רק למאמינים..."
כמובן. המנגנון קיים אצל כל אדם. השתמשתי בו על מנת לתת דוגמא לנושא הספציפי.
-----------------------------------------------
"ככה שאם תרצה "אבולוציונית" אמונה זה דבר יותר יעיל לבני אדם מאשר "אי אמונה" . ורואים את זה גם על סמך כמות הילודה ואיזה מחשבות "מתקדמות" ונשארות רלוונטיות וקיימות."
אבולוציונית, אמונה אכן עזרה יותר לאדם בתקופות קדומות יותר מאשר אי אמונה.
אך העולם משתנה. משאבים מתחילים להיגמר וקיימת צפיפות באזורים רבים.
עדיין אין לנו טכנולוגיה מספקת להגיע לכוכב אופטימלי בו נוכל להמשיך לשרוד ולהפיץ את עצמנו.
עצם המחשבה על להמשיך להביא ילדים היא מחשבה אבולוציונית שעזרה לגזע האנושי להמשיך לשרוד.
----------------------------------------------
"אתה מתאר אנשים שמסתמכים בצורה עיוורת למשהו מסוים שמהווה להם מקור יציבות או הדרכה"
לפי ההיכרות שלי עם דתיים וחרדים שהכרתי בעבר, ככה הם הסתכלו על אלוהים. כאילו הדת ואלוהים היו שטיח מתחת לרגליים שלהם שאם אתה מושך אותו אתה נופל.
----------------------------------------------
"אתה מתאר כאן גם אתאיסטים והעולם של היום של סלבריטאים שהפכו להיות "אלוהים על פני האדמה" ."
תופעה כזאת כמובן קיימת גם בעולם הדתי כשאישיות דתית חשובה נפטרת. קח למשל כדוגמא את מותו של הרב עובדיה או העליות הפראיות לקברו של נחמן מאומן.
אני נותן כבוד לדמויות מנחות במסעי אבל אני לא תומך בשום צורה בתרבות הפופוליסטית של "להאליל" ו"לזבוח" סלבריטאים ואנשי ציבור.
----------------------------------------------
"אלא בגלל מסגרת מעורערת ולא יציבה של אנשים שלרוב אין סיבה מבחינתם להביא ילדים כי - לאיזה מטרה? אין להם. הם עצמם המטרה של עצמם . ואך אתה יודע את זה? כי יש אתאיסטים שכן מביאים ילדים ומוכנים למסגרת משפחתית. אבל הכמות נמוכה. וזה היה הפואנטה. "
יש מטרה. להמשיך את החיים ולהביא דור נוסף לעולם. העובדה שבן אדם אתאיסט, לא תיקח לאותו אחד את הרצון האבולוציוני להביא ילדים לעולם. להפך דווקא אם הוא מאמין שצריך להביא כמה שיותר ילדים כדי ליצור כמה שיותר השפעה. במצב כזה, אף שהסיכוי לזה נמוך, הוא ינסה להביא מספר ילדים ששווה למשפחה חרדית בלי לחשוב לנסות חרדי.
-----------------------------------------------
"אז אתה אתאיסט מזן נדיר\שונה שמוכן לחיי משפחה."
אני חושב שאדם שבין אם הוא נהנה במשפחתו ובין אם לא הוא ינסה גם להקים משפחה בשביל לתקן את הטעויות שמשפחתו עשתה בחינוך שלו או לנסות שיהיה לו דור המשך שיהיה לו חיים טובים.
"בגלל שהחלק הראשון מורכב כמעט כולו מתוך מסקנות פסיכולוגיות, כמעט כל דבר שכתבתי בקטע יכול להתייחס גם לאנשים אתאיסטים אבל התייחסתי בעיקר למאמינים. הדוגמא שלך לדתיים וחרדים לשעבר מתאימה מאוד לסיטואציה רק שאני הצגתי אותה ברעיון התיאורטי הראשוני שהצגתי. "
אוקיי אבל הפואנטה שמה שהצגת זה נכון לכל אדם שהוא. גם אתאיסטים.
למשל הבחורה שירתה באנשים בבניין של youtube הייתה אתאיסטית, שניסתה ליצור קריירה של יוטיוברית שמדברת על נושא אימונים ובעלי חיים וצימחונות.
יו טיוב כל הזמן עשו לה בעיות עם הערוץ - היא הרגישה שהיא מאבדת את המשמעות שלה - אז היא הלכה וירתה באנשים שם ובעצם התאבדה דרך מישהו אחר שירה בה. והיא הייתה חילונית לגמרי.
-----------------------------------------------
"כמובן. המנגנון קיים אצל כל אדם. השתמשתי בו על מנת לתת דוגמא לנושא הספציפי."
אוקיי אבל ניסית להראות את זה כיחודי לדתיים.
מה שאני ציינתי זה יחודי לאתאיסטים. זה שונה.
-----------------------------------------------
"אבולוציונית, אמונה אכן עזרה יותר לאדם בתקופות קדומות יותר מאשר אי אמונה.
אך העולם משתנה. משאבים מתחילים להיגמר וקיימת צפיפות באזורים רבים.
עדיין אין לנו טכנולוגיה מספקת להגיע לכוכב אופטימלי בו נוכל להמשיך לשרוד ולהפיץ את עצמנו."
זה אבל תשובה שמסיקה שהדת אומרת להביא ילדים כמה שיותר. היא לא. היא רק אומרת להתרבות. אבל יש תנאים לכמה ומתי.
המבנה הכללי של אמונה עדיין יותר יעיל ממבנה אתאיסטי אם לוקחים בחשבון שהדת לא אומרת ילודה אינסופית .
-----------------------------------------------
"עצם המחשבה על להמשיך להביא ילדים היא מחשבה אבולוציונית שעזרה לגזע האנושי להמשיך לשרוד. "
והיא עדיין כזאת . גם אם ברמה שרק תעזור לקיים אותה עם הכמות הנוכחית או שבשלב מסוים תיהיה כזאת. ואתאיסטים נוטים להיות מנותקים מהצורך האבולציוני הבסיסי הזה.
-----------------------------------------------
"לפי ההיכרות שלי עם דתיים וחרדים שהכרתי בעבר, ככה הם הסתכלו על אלוהים. כאילו הדת ואלוהים היו שטיח מתחת לרגליים שלהם שאם אתה מושך אותו אתה נופל."
ופגשתי מלא אתאיסטים שדברים אחרים הם כאלה בשבילם כמו סלבריטאים, מוזיקה ועוד.
-----------------------------------------------
"תופעה כזאת כמובן קיימת גם בעולם הדתי כשאישיות דתית חשובה נפטרת. קח למשל כדוגמא את מותו של הרב עובדיה או העליות הפראיות לקברו של נחמן מאומן.
אני נותן כבוד לדמויות מנחות במסעי אבל אני לא תומך בשום צורה בתרבות הפופוליסטית של "להאליל" ו"לזבוח" סלבריטאים ואנשי ציבור."
אמת.. אבל היא תיהיה שונה ממה שקורה בעולם החילוני שם זה יהיה לא רק מעמד של כבוד אלא "אליל" (זה המילה שמשתמשים בה במציאות ולא סתם). אצל דתיים זה מעמד של המון כבוד אבל אני מסכים - יש גם רמה מסוימת של "אלילות" אבל שוב - אי אפשר להגיד שזה באותו צורה בגלל שבדת יש מרכיבי אמונה שמרתיעים מהפיכת אדם לאליל. ועדיין ביטול האמונה רק גרם לאנשים לעבור מלהעריץ את אלוהים - להעריץ את השחקן בטלוויזיה.
-----------------------------------------------
"יש מטרה. להמשיך את החיים ולהביא דור נוסף לעולם. העובדה שבן אדם אתאיסט, לא תיקח לאותו אחד את הרצון האבולוציוני להביא ילדים לעולם. להפך דווקא אם הוא מאמין שצריך להביא כמה שיותר ילדים כדי ליצור כמה שיותר השפעה. במצב כזה, אף שהסיכוי לזה נמוך, הוא ינסה להביא מספר ילדים ששווה למשפחה חרדית בלי לחשוב לנסות חרדי."
אבל זה לא מה שקור בפועל.
לרוב המחשבה של אתאיסטים היא יחסית "פסימיסטית" והם לא רואים טעם להביא ילדים. זה מה שקורה בפועל ל'רוב'. בגלל זה הילודה של אתאיסטים נמוכה.
-----------------------------------------------
"אני חושב שאדם שבין אם הוא נהנה במשפחתו ובין אם לא הוא ינסה גם להקים משפחה בשביל לתקן את הטעויות שמשפחתו עשתה בחינוך שלו או לנסות שיהיה לו דור המשך שיהיה לו חיים טובים"
זה מה ש'אתה' חושב. וזה בסדר ואני מסכים איתך בגישה שלך.
אבל אתה חושב שזה מה ששאר האתאיסטים חושבים? אם ככה למה הילודה כל כך נמוכה?
אוקיי אבל הפואנטה שמה שהצגת זה נכון לכל אדם שהוא. גם אתאיסטים.
למשל הבחורה שירתה באנשים בבניין של youtube הייתה אתאיסטית, שניסתה ליצור קריירה של יוטיוברית שמדברת על נושא אימונים ובעלי חיים וצימחונות.
יו טיוב כל הזמן עשו לה בעיות עם הערוץ - היא הרגישה שהיא מאבדת את המשמעות שלה - אז היא הלכה וירתה באנשים שם ובעצם התאבדה דרך מישהו אחר שירה בה. והיא הייתה חילונית לגמרי.
-----------------------------------------------
"כמובן. המנגנון קיים אצל כל אדם. השתמשתי בו על מנת לתת דוגמא לנושא הספציפי."
אוקיי אבל ניסית להראות את זה כיחודי לדתיים.
מה שאני ציינתי זה יחודי לאתאיסטים. זה שונה.
-----------------------------------------------
"אבולוציונית, אמונה אכן עזרה יותר לאדם בתקופות קדומות יותר מאשר אי אמונה.
אך העולם משתנה. משאבים מתחילים להיגמר וקיימת צפיפות באזורים רבים.
עדיין אין לנו טכנולוגיה מספקת להגיע לכוכב אופטימלי בו נוכל להמשיך לשרוד ולהפיץ את עצמנו."
זה אבל תשובה שמסיקה שהדת אומרת להביא ילדים כמה שיותר. היא לא. היא רק אומרת להתרבות. אבל יש תנאים לכמה ומתי.
המבנה הכללי של אמונה עדיין יותר יעיל ממבנה אתאיסטי אם לוקחים בחשבון שהדת לא אומרת ילודה אינסופית .
-----------------------------------------------
"עצם המחשבה על להמשיך להביא ילדים היא מחשבה אבולוציונית שעזרה לגזע האנושי להמשיך לשרוד. "
והיא עדיין כזאת . גם אם ברמה שרק תעזור לקיים אותה עם הכמות הנוכחית או שבשלב מסוים תיהיה כזאת. ואתאיסטים נוטים להיות מנותקים מהצורך האבולציוני הבסיסי הזה.
-----------------------------------------------
"לפי ההיכרות שלי עם דתיים וחרדים שהכרתי בעבר, ככה הם הסתכלו על אלוהים. כאילו הדת ואלוהים היו שטיח מתחת לרגליים שלהם שאם אתה מושך אותו אתה נופל."
ופגשתי מלא אתאיסטים שדברים אחרים הם כאלה בשבילם כמו סלבריטאים, מוזיקה ועוד.
-----------------------------------------------
"תופעה כזאת כמובן קיימת גם בעולם הדתי כשאישיות דתית חשובה נפטרת. קח למשל כדוגמא את מותו של הרב עובדיה או העליות הפראיות לקברו של נחמן מאומן.
אני נותן כבוד לדמויות מנחות במסעי אבל אני לא תומך בשום צורה בתרבות הפופוליסטית של "להאליל" ו"לזבוח" סלבריטאים ואנשי ציבור."
אמת.. אבל היא תיהיה שונה ממה שקורה בעולם החילוני שם זה יהיה לא רק מעמד של כבוד אלא "אליל" (זה המילה שמשתמשים בה במציאות ולא סתם). אצל דתיים זה מעמד של המון כבוד אבל אני מסכים - יש גם רמה מסוימת של "אלילות" אבל שוב - אי אפשר להגיד שזה באותו צורה בגלל שבדת יש מרכיבי אמונה שמרתיעים מהפיכת אדם לאליל. ועדיין ביטול האמונה רק גרם לאנשים לעבור מלהעריץ את אלוהים - להעריץ את השחקן בטלוויזיה.
-----------------------------------------------
"יש מטרה. להמשיך את החיים ולהביא דור נוסף לעולם. העובדה שבן אדם אתאיסט, לא תיקח לאותו אחד את הרצון האבולוציוני להביא ילדים לעולם. להפך דווקא אם הוא מאמין שצריך להביא כמה שיותר ילדים כדי ליצור כמה שיותר השפעה. במצב כזה, אף שהסיכוי לזה נמוך, הוא ינסה להביא מספר ילדים ששווה למשפחה חרדית בלי לחשוב לנסות חרדי."
אבל זה לא מה שקור בפועל.
לרוב המחשבה של אתאיסטים היא יחסית "פסימיסטית" והם לא רואים טעם להביא ילדים. זה מה שקורה בפועל ל'רוב'. בגלל זה הילודה של אתאיסטים נמוכה.
-----------------------------------------------
"אני חושב שאדם שבין אם הוא נהנה במשפחתו ובין אם לא הוא ינסה גם להקים משפחה בשביל לתקן את הטעויות שמשפחתו עשתה בחינוך שלו או לנסות שיהיה לו דור המשך שיהיה לו חיים טובים"
זה מה ש'אתה' חושב. וזה בסדר ואני מסכים איתך בגישה שלך.
אבל אתה חושב שזה מה ששאר האתאיסטים חושבים? אם ככה למה הילודה כל כך נמוכה?
באותו הנושא: