13 תשובות
מאיפה הבאת את זה בשעה כזאת?
שואל השאלה:
נזכרתי שהיו כמה אנשים באתר שכתבו את זה אז החלטתי לשאול את זה.
נזכרתי שהיו כמה אנשים באתר שכתבו את זה אז החלטתי לשאול את זה.
היו הרבה מקרים שזה היה כך בעבר. אילוצין.
היום זה הפך יותר לתרבות של "דייטים", אבל תלוי כמה הקהילה סגורה/פתוחה.
תלוי כמה השפעה קיימת מבחוץ גם אם זה כבר ממש לא כך, זה לא מגיע מהיהדות עצמה, אלא הפתיחות וההתחשבות מגיעה ממקורות חיצוניים ליהדות ולחרדיות.
בכל מקרה, גם היום עדיין יש הרבה מקרים שהשידוך הוא באילוץ.
הכרתי כמה נשים (יותר נכון סוג של ילדות) שחותנו כי ככה ההורים קבעו וכו'.
ממש כך.
היום זה הפך יותר לתרבות של "דייטים", אבל תלוי כמה הקהילה סגורה/פתוחה.
תלוי כמה השפעה קיימת מבחוץ גם אם זה כבר ממש לא כך, זה לא מגיע מהיהדות עצמה, אלא הפתיחות וההתחשבות מגיעה ממקורות חיצוניים ליהדות ולחרדיות.
בכל מקרה, גם היום עדיין יש הרבה מקרים שהשידוך הוא באילוץ.
הכרתי כמה נשים (יותר נכון סוג של ילדות) שחותנו כי ככה ההורים קבעו וכו'.
ממש כך.
מצב שילדים "הוכרחו" להתחתן זה אצל אנשים מסוימים שהחליטו ככה.
ביהדות בעיקרון יש כמה מקרים שבהם אין זכות החלטה לילד כמו למשל במצב שההורים נכנסו לעוני כבד למשל ובשביל להציל גם את המשפחה והחיים של הילדה אז מחתנים אותה עם אדם שיוכל לדאוג לה וגם אז יש תנאים הוא לא רשאי לעשות איתה מה שהוא רוצה . אבל באופן כללי כשעושים שידוך צריך שהאישה עצמה תרגיש את החיבור בשידוך והיא רשאית לסרב לשידוך.
ביהדות בעיקרון יש כמה מקרים שבהם אין זכות החלטה לילד כמו למשל במצב שההורים נכנסו לעוני כבד למשל ובשביל להציל גם את המשפחה והחיים של הילדה אז מחתנים אותה עם אדם שיוכל לדאוג לה וגם אז יש תנאים הוא לא רשאי לעשות איתה מה שהוא רוצה . אבל באופן כללי כשעושים שידוך צריך שהאישה עצמה תרגיש את החיבור בשידוך והיא רשאית לסרב לשידוך.
ביהדות כתוב שמותר למכור את הבת ואסור למכור את הבן, כי "האישה נבראה לשרת את הגבר"...
וגם כתוב שמותר לאב למכור את ביתו.
ושיש להציל גבר לפני אישה (בגלל סיבה שהומצא ע"י גברים כמובן)...
אז בואו רגע תשכחו מהחרדים ותחשבו כמה היהדות עצמה, בטקסטים שלה - היא דבר מזעזע וגורם חרדות נוראיות לכל החיים.
וגם כתוב שמותר לאב למכור את ביתו.
ושיש להציל גבר לפני אישה (בגלל סיבה שהומצא ע"י גברים כמובן)...
אז בואו רגע תשכחו מהחרדים ותחשבו כמה היהדות עצמה, בטקסטים שלה - היא דבר מזעזע וגורם חרדות נוראיות לכל החיים.
ס.ט את יכולה להוכיח את הדברים האלה שאת אומרת?
בחופה נותנים לכלה טבעת (וגם לגבר) בשביל לסמן כלפי חוץ שמדובר באנשים נשואים. אם אישה היא "חפץ" למה התנ"ך מגדיר את החיבור בין גבר לאישה בתור "והפכתם לבשר אחד"? אך זה מסתדר אם ההגדרה שניסית לתת?
היא עוברת מרכוש האבא לרכוש הבעל? אם זה "רכוש" למה ל"רכוש" יש זכויות גירושין עם "כתובה" שאומר מה האישה תקבל בזמן גירושין?
אפשר הוכחות מבוססות מכל מי שמפזר טענות? כאלה שבאמת מבינים בדת ולא סתם מדברים?
היא עוברת מרכוש האבא לרכוש הבעל? אם זה "רכוש" למה ל"רכוש" יש זכויות גירושין עם "כתובה" שאומר מה האישה תקבל בזמן גירושין?
אפשר הוכחות מבוססות מכל מי שמפזר טענות? כאלה שבאמת מבינים בדת ולא סתם מדברים?
זה בגלל שאתה צריך להבין את העברית והכוונה של אנשים "לפני" התקופה המודרנית.
למה לא כתוב - "איש נקנה" ? בגלל שזה הגבר שבדרך כלל המפרנס וגם המחזר ולכן הוא הזה שעושה את פעולת החיזור והפרנסה של אישתו ואז בין השאר משלם "כסף" למשפחה של האישה שאחריה הוא מחזר - למה? 1. בשביל להשקיע ולהראות למשפחה כמה הוא רציני כלפיה
2. בשביל לעזור למשפחה כי נשים לא היו בדרך כלל עובדות אלא רק עוזרות בבית והכסף הזה עוזר כלכלית.
אם זה "קניה" של רכוש - למה יש לה זכויות גירושין ו"כתובה" שמסדרת לה זכויות במקרה גירושין של מה שהיא תקבל? ממתי ל"רכוש" יש זכויות?
למה לא כתוב - "איש נקנה" ? בגלל שזה הגבר שבדרך כלל המפרנס וגם המחזר ולכן הוא הזה שעושה את פעולת החיזור והפרנסה של אישתו ואז בין השאר משלם "כסף" למשפחה של האישה שאחריה הוא מחזר - למה? 1. בשביל להשקיע ולהראות למשפחה כמה הוא רציני כלפיה
2. בשביל לעזור למשפחה כי נשים לא היו בדרך כלל עובדות אלא רק עוזרות בבית והכסף הזה עוזר כלכלית.
אם זה "קניה" של רכוש - למה יש לה זכויות גירושין ו"כתובה" שמסדרת לה זכויות במקרה גירושין של מה שהיא תקבל? ממתי ל"רכוש" יש זכויות?
שואל השאלה:
מעשה הקידושין באמת נקרא קניין, אבל שהיא בוגרת (מעל גיל 12 וחצי) היא לא ברשות אביה, אלא ברשות עצמה. מה גם שבמצב כזה צריך את הסכמתה בשביל שהקניין יחול. האיש באמת לא קנה לאשה, זאת הסיבה שלפי דין תורה מותר לאיש כמה נשים ואשה יכולה להיות אשתו רק של איש אחד, כי היא מקודשת לו.
מעשה הקידושין באמת נקרא קניין, אבל שהיא בוגרת (מעל גיל 12 וחצי) היא לא ברשות אביה, אלא ברשות עצמה. מה גם שבמצב כזה צריך את הסכמתה בשביל שהקניין יחול. האיש באמת לא קנה לאשה, זאת הסיבה שלפי דין תורה מותר לאיש כמה נשים ואשה יכולה להיות אשתו רק של איש אחד, כי היא מקודשת לו.
כל הקטע זה שאם צריך את ההסכמה שלה (וצריך) אז אך היא "רכוש" ? ממתי צריך הסכמה מ"רכוש" ? זה בגלל שאתה לא מבין שמילים בעברית בתקופה הקדומה היו מובנים בצורה שונה מהיום. ואתה צריך להבין מה הכוונה בשביל להבין אותם כי אתה חושב ומנסה לקרוא אותם במוח שמבין עברית ב"מאה 21" . שזה תרבות שונה והבנה שונה של תרבות ושפה.
האב רשאי למכור את ביתו ע"פ היהדות.
גם למוכה שחין.
גם אם היא בת יום.
ואיו מתחשבים ברגשות האישה כלל חאורכה ורוחה של היהדות (אם תמצאו מקרים נדירים שכן, יש על כך אין סוף מדרשים הסותרים זאת ועל כל משפט כזה יש מאות אלפי משפטים מיזוגנים).
"קנויה לו לעשות כרצונו" - משפטים כאלה קיימים לאורכה ולרוחה של היהדות, בלי סוף.
בלי קשר לתרבות שהחרדים פיתחו...שזה כבר פולקלור ולא לגמרי יהדות.
גם למוכה שחין.
גם אם היא בת יום.
ואיו מתחשבים ברגשות האישה כלל חאורכה ורוחה של היהדות (אם תמצאו מקרים נדירים שכן, יש על כך אין סוף מדרשים הסותרים זאת ועל כל משפט כזה יש מאות אלפי משפטים מיזוגנים).
"קנויה לו לעשות כרצונו" - משפטים כאלה קיימים לאורכה ולרוחה של היהדות, בלי סוף.
בלי קשר לתרבות שהחרדים פיתחו...שזה כבר פולקלור ולא לגמרי יהדות.
ס.ט. ביקשתי שאם את אומרת כזאת דבר אז תגבי עם משהו שיראה את זה.
אני הבאתי לך את הציטוט מבראשית "ועזבת את בית הוריך ודבקת באשתך והפכתם ל"בשר אחד" "
דיברת על "קניה" ושהאישה היא "רכוש" אז שאלתי שאלה הגיונית - אם היא "רכוש" אך זה שיש לה זכויות ?
תוכיחי את מה שאת אומרת אחרת זה סתם דברים שאת זורקת לאוויר כי את "רוצה להאמין" בהם ולא בגלל שהם באמת ככה.
אני הבאתי לך את הציטוט מבראשית "ועזבת את בית הוריך ודבקת באשתך והפכתם ל"בשר אחד" "
דיברת על "קניה" ושהאישה היא "רכוש" אז שאלתי שאלה הגיונית - אם היא "רכוש" אך זה שיש לה זכויות ?
תוכיחי את מה שאת אומרת אחרת זה סתם דברים שאת זורקת לאוויר כי את "רוצה להאמין" בהם ולא בגלל שהם באמת ככה.
שואל השאלה:
ס.ט.מה שאמרת זה נכון עד סוף גיל הנערות (12 וחצי), שהיא בוגרת (מעל גיל זה) - זה כבר לא רלוונטי...
ס.ט.מה שאמרת זה נכון עד סוף גיל הנערות (12 וחצי), שהיא בוגרת (מעל גיל זה) - זה כבר לא רלוונטי...
באותו הנושא: