באתי מבית לא כל כך דתי, ואני רוצה לחזור בתשובה (לגור בבני ברק או משהו כזה) ואני עושה צעדים למקום שבו אני רוצה להיות, והה

ניסית לעזור להם להכיר את הדת יותר שיבינו את הסיבה שלך לזה?

מצאת לך מקום לשאול
אם כמה שאני מכורה לסטיפס
כמעט כולם פה אתאיסטים וכו

אם זה יעשה לך טוב לחזור בתשובה ההורים שלך יבינו את זה בסוף ויקבלו את זה בהתחלה כמובן זה יהיה להם קשה כמו שאתה רואה אבל את הבת שלהם הם חייבים לקבל אותך

ניסית להבין מה עומד מאחורי זה שהם מתנגדים ואולי הם אפילו צודקים?

שואל השאלה:
הם לא רוצים להקשיב. אמא שלי כל הזמן כועסת עלי ומונעת ממני להפגש עם חברות שלי מבני ברק

הכי טוב להסביר לה שאת רוצה חיים מסודרים שאת חושבת ששבת זה כן דבר נכון שאת רוצה מסגרת וערכים והעולם החילוני שהוא אקראי זה משהו ששונה ממך נסי להגיד לה שתנסה להבין אותך ואז משם יהיה אפשר להתקדם

איך בדיוק הגעת מבית חילוני למחשבות על לגור בעיר חרדית?
לא שאני מזלזל או משהו, אבל זה נשמע לי כמו סתם אקט בשביל להראות שאת לא הולכת עם הזרם.
אישית, אני חושב שאת טועה, את סתם הולכת להתנתק מהמשפחה שלך.
רוצה לשכנע אותם? תנסי להסביר להם מה מושך אותך במה שאת מחפשת, ואולי קודם תסבירי לעצמך כי אולי את סתם הולכת ראש בקיר ואפילו לא יודעת למה.

שואל השאלה:
fueast אתה רציני? מה אתה יודע עלי שאתה אומר כזה דבר? היה לי חיים ממש קשים וריקים וחיפשתי במשך שנים מה כן נכון בשבילי ומה כן מתאים לי. אם הייתי רוצה ללכת נגד הזרם הייתי יכולה לעשות את זה במליון דרכים אחרות. לא הייתי משנה כיוון חיים למקום כל כך שונה סתם בגלל זה. אני לא מבינה למה סתם להגיד דברים. ואגב לא באצי מבית חילוני

מאיזה בית באת?

אמרתי שזו דעתי, יכול להיות כמובן שאני טועה...
אני באמת מסוקרן לדעת איך דווקא צמצום האפשרויות שלך וחיים מאוד צנועים ומגבילים בסביבה ובמסגרת חרדית ימלאו את ה"ריק" הזה שהיה בחיים שלך עד עכשיו?
אמרת שאת באה מבית "לא כל כך דתי" אז הנחתי שאת באה מבית חילוני. בכל אופן, אם ההורים שלך קצת יותר מחוברים לדת מאשר הורים חילוניים אבל בכל זאת לא בקטע של הרעיון שלך זה אפילו יותר מצדיק את ההתנגדות שלהם...

אגב, תעשי טובה ולפחות תאייתי את הכינוי שלי נכון, זה 5 אותיות, לא כזה מסובך._.

אני אגיד לך מה זה עשה לי טוב בחיים היא תגיד מה זה עשה לה - מסגרת, פשטות ודרך שגם יש בה היגיון וחוכמה שקשורה לחיים נתנה המון
הראש פחות מפוזר יש לך זהות ודרך מגובשת יותר מיקוד זה כמו לשאול מה כוס יכולה לעשות למים שזה נוזל הכוס נותנת לזה מסגרת ומסגרת החוקים הזאת שנקראת יהדות נותנת מסגרת טובה ונותנת כיוון על ערכים טובים וחשובים - משפחה, כבוד, צניעות, רצינות ועוד ערכים טובים

שואל השאלה:
כי החרדים מתעסקים בתורה ובאמת ולא מבזבזים את הזמן שלהם על דברים שמבחינתי לא חשובים

שואל השאלה:
בדיוק per וגם עוד דברים

per, על הנייר זה נשמע אולי טוב לחלקנו, אבל שנינו יודעים שלא כל מה שטוב על הנייר עובד גם במציאות, וגם אל בהכרח נראה כך במציאות.

שואלת השאלה - כן, כי תורה זה ממש חשוב, זה מאוד מקדם את האנושות לחיים יותר טובים, התורה מרפאת אנשים ממחלות ומשפרת את איכות ותוחלת החיים שלהם, שלא כמו ההייטק והרפואה של היום, הם סתם מבזבזים את הזמן שלא לצורך ולא מועילים בכלום, עדיף שלא היו ממציאים את הקדמה הטכנולוגית, נכון?

מה את צוחקת?
חרדים לרוב מנתקים את עצמם משאר המדינה, ראי דוגמא "בני ברק" - עיר שלמה של רק חרדים, לא משלמים מיסים, לא משרתים בצבא, ובתכלס, לא כזה מועילים למדינה, אם בכלל...
אז מי בדיוק אמרת שמבזבז את הזמן על דברים לא חשובים?

בקיצור, תעשי מה שטוב לך, לא בסדר לך עם ההורים - תעזבי אותם אם זה כזה חשוב לך ותראי איך החיים בצד השני, שאת מתארת ככאלה טובים, נראים במציאות, נראה מה יהיה.

שואל השאלה:
ואו אתה חי בסרט. זה ממש לא מה שאמרתי. גל בתור בן אדם חרדי אפשר לעסוק ברפואה ועוד מלא דברים. אני מתכוונת לבמים בנות מעורב וכל מיני דברים כאילו שלי לא מתאימים וכל מיני התעסקויות בהוא אוהב אותי או לא, או כמה אני יפה או כל דבר אחר שבחברה החרדית פחות בולטים. וכן התורה נותנת המון. גורמת לאנשים להתנהג כמו בני אדם ולעבוד על המידות שלהם ולא להתנהג בצורה פחות מתאימה

שואל השאלה:
. ואני כבר מכירה את החיים בצד השני. והחרדים תורמים המון. יש להם מלא ארגוני חסד, וצדקה זה משהו שמאוד חשוב להם והם עושים עבודה מטורפת כדי להיות כמה שיוצר טובים

מצחיק אתה לא יודע כמה מהערכים שאתה מתבסס עליהם שאתה חושב שהם "המצאה שלך" שמתבססים על התרבות המערבית שהיא תרבות נוצרית שמבוססת על היהדות שאתה חושב שאתה פשוט חשבת את זה בעצמך או שאר האתאיסטים שזה עצוב - כל עניין החוסר שפיטה ועוד דברים שלקחו מהיהדות אבל ניתקו את זה מעוד מצוות והיום לקחו את זה יותר רחוק אבל בסדר שיהיה לך לבריאות אם אתה חושב שהמדע לא פותח על ידי אנשים מאמינים דתיים או אם אתה לומד תורה אתה לא יכול להתעסק במדע ועוד מראה כמה אתה יודע על העניין

ולגבי העניין שלא נראה ככה בהכרח במציאות - המרקם החברתי והמשפחתי אצל דתיים וגם חרדים טוב יותר מאשר אצל החילונים... כנראה דתיים עושים משהו נכון

אז שוב, את מצפה להפוך את החיים שלך מקשים וריקים לבעלי משמעות בזה שתצמצמי את האפשרויות שלך?
לנושא - אז תעשי מה שאת רוצה, אם טוב לך אז לכי על זה ותראי להורים שלך שטוב לך, אם הם לא יקבלו את זה אז זה מה יש, חלק מהאנשים פשוט לא מעוניינים בדברים כאלה ואין מה לעשות אני מניח.

per, אתה מבין שבתקופות יותר מוקדמות כולם היו דתיים?
אין כאן שום חכמה לומר "חלק מהערכים שלך" הגיעו ממקורות דתיים כי בסופו של דבר כולנו הגענו ממקורות דתיים, אז מקווה שאתה מבין את חוסר הפואנטה באמירה שלך.

בוא אסביר לך את הנקודה שלי - למידת תורה לא מועילה לכלל, אולי אולי רק לפרט שלומד אותה כן, וגם זה רק ברמה של "תובנות" או וואטבר, לכלל היא לא מועילה בשום צורה שהיא, ולכן לדעתי, יחסית לעיסוקים אחרים שיותר רלוונטיים למאה שבה אנחנו חיים, לימוד התורה הוא עיסוק סרק.

קודם כל צימצום האפשרויות תורם ליותר משמעות כי הוא ממקד אותך... זה כל הקטע
הרחבת האפשרויות גורם לבילבול...

החלק האמצעי של ההודעה שלך אז מוכיחה את מה שאני אומר - אתה יכול להיות דתי ומדעי והמוסריות שאתה חושבת שאתה מתבסס עליה מגיעה בסופו של דבר מהתרבות הזאת פשוט עם כל מיני שינוים שהרגשות שלך רוצים לעשות


למידת תורה ומוסר יהודי טוב מבחינת דיון על מוסר. ובגלל שיש בה הרבה חוכמה היא מועילה בהרבה דברים ובנוסף אליה אפשר ללמוד מדעים ועוד

מה מבטיח לך שבצמצום האפשרויות אתה לא מוותר דווקא על האפשרויות הטובות יותר?

מה מבטיח לך שהמוסריות שמופקת מהתורה טובה יותר ממוסריות של אדם חילוני?
דווקא הייתי אומר שחלק מהלקחים ומוסרי ההשכל שנובעים מה מהתורה לא כאלה הגיוניים או חיוביים, אם בכלל מקובלים או חוקיים לפי החוקים של העולם המודרני.

אני באמת לא מבין איזו חכמה יוצאת דופן יש בתורה בדיוק, בן אדם יכול להיות עילוי בכל תחום שהוא, כולל מוסר, גם אם הוא לא ראה דף תורה אי פעם.

"מה מבטיח לך שבצמצום האפשרויות אתה לא מוותר דווקא על האפשרויות הטובות יותר?"

כי אני מפעיל שיקול דעת מה אני מוותר - סטוצים זה טוב? סקס בלי סוף בלי הרבה משמעות אם אני בן אדם רציני מהתחלה מה הבעיה בזוגיות?

מתמקד בלימודים מקצוע ואז הקמת בית ומשפחה במקום לבלות כל הזמן טיסות - גככה בגיל צעיר יותר אני עם מקצוע ומתקדם בחיים ומתבסס כשאני ארצה להקים משפחה וככה פחות בעיות כי אני חוסך יותר גם מנטלית גם כספית


"מה מבטיח לך שהמוסריות שמופקת מהתורה טובה יותר ממוסריות של אדם חילוני?
דווקא הייתי אומר שחלק מהלקחים ומוסרי ההשכל שנובעים מה מהתורה לא כאלה הגיוניים או חיוביים, אם בכלל מקובלים או חוקיים לפי החוקים של העולם המודרני."

האלה אם חוקי או לא חוקי היום לא רלוונטי נכון? אתה בעצם אומר כמו אדם דתי - "זה כי התורה אומרת" אז עכשיו זה " כי החוקים במדינה אומרים" מה ההבדל?
אז פעם החוקים של המדינה היו החוקים של התורה היום הם חילונים

ואך אני יודע שהם טובים יותר? א. חילוני זה חוקים לפי המצב רוח... מה שהמצב רוח של הרוב יגיד זה מה שיהיה חוקי ומוסרי
ב. אני קורא ושוקל את החוקים להבין אותם ובגלל זה הגעתי למסקנה אם טוב יותר או לא


"אני באמת לא מבין איזו חכמה יוצאת דופן יש בתורה בדיוק, בן אדם יכול להיות עילוי בכל תחום שהוא, כולל מוסר, גם אם הוא לא ראה דף תורה אי פעם. "

לא מסכים בהכרח... אתה אומר אדם יכול להיות עילוי במוסר כשמה זה מוסר מבחינתך? בתור חילוני בחברה חילונית כל אדם זה מוסר אחר זה לפי המצב רוח
התנ"ך מלמד דברים שהיום אין בחברה החילונית גם יחס לבעלי חיים למשל - אתה חושב שהבשר היום מה שעושים לבעלי חיים כשר על פי היהדות? ממש לא... כשר כנראה כרגע כי אין משחטה כשרה על פי כל התקנים ולא לתת הכשר עלול לפגוע באנשים אבל זה רק דוגמא אחת למה המוסר היהודי והתורה חשובים

יש לי מה להגיב על מה שאמרת, אבל אחסוך את זה ממך.
אני אסכם את זה בצורה מאוד פשוטה, לפי איך שאני רואה את זה, כי אני לא רואה טעם להמשך להתווכח, באמת שזה חסר טעם.

אנחנו חיים איך שאנחנו חיים במאמץ לחיות טוב וליהנות מהחיים, וכל התנהגות רלוונטית כמובן רק לתקופה המתאימה לה, וזה למה התורה לדעתי היא out of date וטרנד שתם זמנו, אולי היא הייתה רלוונטית בעבר, but not anymore.

אין קשר... דברים שהיו נכונים פעם יכולים להיות נכונים גם היום ואין קשר לתאריך
אל תרצח זה חוק ישן אז היום לא רלוונטי?
ואהבת רעך כמוך?
לא תגנוב?

כשמשהו טוב ונכון תמיד יהיה טוב ונכון כמו במדע - חוקי המשיכה היו נכונים בעבר והם נכונים גם עכשיו