16 תשובות
כן. חד משעמית
אנונימי
כן וזה דבר ששווה לעשות
כן, לא עוצר אותי מלאכול.
^^ובגלל זה אני בוחר לאכול בשר אחרי שראיתי איך שוחטים
כן
אבל אני לא מתכוונת להפסיק לאכול בשר
אבל אני לא מתכוונת להפסיק לאכול בשר
כן אבל טעים
חד משמעית כן
בשר זה התעללות בחיות כל הדרך אל הרצח ואחרי זה שמים על הבשר חותמת בהשגחת הבדץ. אני לא מבינה את הקטע הזה איך...
שהדוסים היו מרוצים שזה כשר
לזאת שאמרה שלאכול צמחים זה רצח: לא, זה פשוט לא.
נראה כאילו אנשים שכחו את שיעורי המדע מכיתה ג'. אני אזכיר לכם משהו: "חי" זה לא "צומח". אנשים מחברים בין שני אלו כי "דומם" הוא שונה לגמרי.
צמח מתרבה, נושם, שותה ואוכל, והוא מרגיש פיזית בצורה מאוד מצומצמת. יצור חי הוא בעל רצונות, הוא יכול להרגיש פיזית במלוא מובן המילה, ונפשית בצורה זהה. יש לו העדפות, אישיות, מחשבות...
לצמח אין יכולת חשיבה, או יכולת להרגיש כאב. זה מדע בסיסי. אבל מלבד העובדות, אתם צריכים לנסות לחשוב בהיגיון, אין טעם שלצמחים יהיו יכולות כאלה. לצמח אין מוח או מערכת עצבים, אלו הדרכים היחידות בהן אפשר להרגיש כאב. כשהצמח נפצע, אין עצבים שיודיעו למוח על הכאב, ואין מוח לדווח אליו. ואין צורך בזה. כי כאב הוא מנגנון הגנה, שנועד להזהיר ולדרבן אותנו להגן על עצמנו. לצמח אין יכולת תזוזה, אין לו דרך להגן על עצמו. מה הטעם בכאב אם ככה?
צמח מרגיש חום וקור, אבל לא חם או קר לו. צמח מרגיש כשקוטפים אותו, אבל הוא לא מרגיש כאב. הוא מרגיש כשהוא נובל, אבל הוא לא צמא. הוא נושם, אבל הוא לא חי. הוא מרגיש, כי הוא צמח, לא דומם. אבל הוא גם לא חי, לכן הרגש שלו מתבסס על הישרדות בלבד.
ברגע שתפנימו את ההבדל בין חי וצומח, אולי תפסיקו להשתמש בתירוץ העלוב הזה שלאכול צמחים זה רצח.
נראה כאילו אנשים שכחו את שיעורי המדע מכיתה ג'. אני אזכיר לכם משהו: "חי" זה לא "צומח". אנשים מחברים בין שני אלו כי "דומם" הוא שונה לגמרי.
צמח מתרבה, נושם, שותה ואוכל, והוא מרגיש פיזית בצורה מאוד מצומצמת. יצור חי הוא בעל רצונות, הוא יכול להרגיש פיזית במלוא מובן המילה, ונפשית בצורה זהה. יש לו העדפות, אישיות, מחשבות...
לצמח אין יכולת חשיבה, או יכולת להרגיש כאב. זה מדע בסיסי. אבל מלבד העובדות, אתם צריכים לנסות לחשוב בהיגיון, אין טעם שלצמחים יהיו יכולות כאלה. לצמח אין מוח או מערכת עצבים, אלו הדרכים היחידות בהן אפשר להרגיש כאב. כשהצמח נפצע, אין עצבים שיודיעו למוח על הכאב, ואין מוח לדווח אליו. ואין צורך בזה. כי כאב הוא מנגנון הגנה, שנועד להזהיר ולדרבן אותנו להגן על עצמנו. לצמח אין יכולת תזוזה, אין לו דרך להגן על עצמו. מה הטעם בכאב אם ככה?
צמח מרגיש חום וקור, אבל לא חם או קר לו. צמח מרגיש כשקוטפים אותו, אבל הוא לא מרגיש כאב. הוא מרגיש כשהוא נובל, אבל הוא לא צמא. הוא נושם, אבל הוא לא חי. הוא מרגיש, כי הוא צמח, לא דומם. אבל הוא גם לא חי, לכן הרגש שלו מתבסס על הישרדות בלבד.
ברגע שתפנימו את ההבדל בין חי וצומח, אולי תפסיקו להשתמש בתירוץ העלוב הזה שלאכול צמחים זה רצח.
כן. ובכל זאת אני קרניבורית. אני פשוט לא מבינה איך זה שאני אהפוך לטבעונית/צמחונית הולך לעזור למישהו. העוף שעל הצלחת שלי לא יקום לתחייה אם אני לא יאכל אותו.
כן זה רצח שוחטים את החיות בשביל לעשות בשר
הם היו עושים אותו דבר אם הם יכלו..
אנונימי
כן, אבל רצח הכרחי.
העניין הוא שאין שום הוכחה לטענה שצמחים מרגישים (להיפך, האמת, יש כל הוכחה אפשרית שהם לא מרגישים). תמיד יש את הסיכוי הקטן שאנחנו טועים, בכל דבר. ואני מסכימה שאילו היה אפשרי ללכת עם הטענה הזאת בצורה מוסרית, הייתי עושה את זה. אבל האם מוסרי יותר לאכול יצור שאנחנו יודעים בוודאות שמרגיש כאב, מאשר "יצור" שאנחנו חושדים שאולי יש אפשרות שמרגיש כאב? למרות שמדעית הטענה הזאת הופרכה?
אתה מנסה להכניס היגיון בטענה שמלכתחילה היא די מגוחכת. כמובן שיש מצב שאנחנו טועים. אבל התירוץ הזאת ניתן אך ורק בדיון של טבעונות, כנגד הטבעונים. כדרך להצדיק את המוסר שלכם, אתם מנסים להעפיל על שלנו. אף אחד מעולם לא התעניין בגורלם ובמצבם של הצמחים, גם לא אתם. הסיבה שהתחלתם לחשוב על סבלם של הצמחים התחיל כדרך "להתקיל" את האידיאולוגיה שלנו.
אתה מנסה להכניס היגיון בטענה שמלכתחילה היא די מגוחכת. כמובן שיש מצב שאנחנו טועים. אבל התירוץ הזאת ניתן אך ורק בדיון של טבעונות, כנגד הטבעונים. כדרך להצדיק את המוסר שלכם, אתם מנסים להעפיל על שלנו. אף אחד מעולם לא התעניין בגורלם ובמצבם של הצמחים, גם לא אתם. הסיבה שהתחלתם לחשוב על סבלם של הצמחים התחיל כדרך "להתקיל" את האידיאולוגיה שלנו.
אין מוסר ביקום, מוסר הוא הגדרה שלנו. לפי דעתי זה החלק הטוב ביותר באנושות. כשהרגש והאמפתיה לוקחים חלק חשוב בקהילה שלנו. לא צריך להגביל את זה, צריך להעצים את זה.
קל להגיד שהרג ורצח הם חלק מהמציאות, זה נורא קל כשלא אתה זה שנפגע. כשהכנסיה שרפה נשים ופשטה את עורם של כופרים, אף אחד לא אמר מילה. כי הם לא נוצרים, אז למי אכפת? מוות הוא חלק מהחיים. כשגררו בשלשלאות שחורים מאפריקה ומכרו אותם לעבדות אצל עשירים, אף אחד לא אמר מילה. הם שחורים וברברים, לא באמת בני אדם... אז למי אכפת? במבט לאחור, כואב לנו הלב עליהם. בעבר הם לא ראו אותם כיצורים שווי ערך להם, לכן היה קל להתייחס אליהם כמו לרובוטים ומכונות ייצור. היום בעלי החיים לא נחשבים שווי ערך לנו, לכן קל לנו להתייחס אליהם באותה צורה. קל לשפוט את הקבוצה המדוכאת כשאתה בקבוצה המדכאת. קל להרגיש עליון על הנחותים. כשאתה בעמדת כוח אתה יכול לעשות הכל. אתה יכול לשעבד ולרצוח את הנתונים לך, או לנסות לראות את עצמך במקומם ולפעול בצורה הטובה ביותר בשביל כולם, ולא רק בשביל עצמך.
מוות הוא תמיד חלק מהמציאות, והרג ורצח הם חלק מהטבע. אבל אנחנו לא בטבע, אנחנו בסיוויליזציה מודרנית ומתורבתת, ובתור היצור שמתיימר להיות הטוב והחכם ביותר על הכוכב הזה, אנחנו צריכים להתנהג טוב יותר ונכון יותר מבחינה מוסרית (כן, מבחינה מוסרית), מאשר החיות שאנחנו כל כך רוצים להבדל מהן. כי זה באמת נורא מצחיק כשנותנים אותם כדוגמא לאוכלי בשר, אבל קוראים להם טיפשים בנושא אחר.
אין אפשרות לחיות בלי לפגוע. רק עצם העבודה שאתה חי בבית עם חשמל פוגעת באיכות הסביבה. אכלת פעם בצלחת מקלקר? אתה משתמש בסבון? מתדלק? משתמש בנייר? אני לא צריכה להסביר לך כמה הדברים האלו מזהמים ופוגעים בבעלי החיים. העניין הוא שאי אפשר לחיות בלי הדברים האלו. כמו שאי אפשר לחיות בלי ירקות ופירות. הרי גם הבשר אוכל ירקות, והחיות שהכילו את החלב והביצים גם ניזונים מתזונה צמחית. אי אפשר לברוח מזה.
ושוב, למה לאכול מישהו שאנחנו יודעים שחי ומרגיש, מאשר משהו שאנחנו יודעים ב99% שלא חי ומרגיש?
קל להגיד שהרג ורצח הם חלק מהמציאות, זה נורא קל כשלא אתה זה שנפגע. כשהכנסיה שרפה נשים ופשטה את עורם של כופרים, אף אחד לא אמר מילה. כי הם לא נוצרים, אז למי אכפת? מוות הוא חלק מהחיים. כשגררו בשלשלאות שחורים מאפריקה ומכרו אותם לעבדות אצל עשירים, אף אחד לא אמר מילה. הם שחורים וברברים, לא באמת בני אדם... אז למי אכפת? במבט לאחור, כואב לנו הלב עליהם. בעבר הם לא ראו אותם כיצורים שווי ערך להם, לכן היה קל להתייחס אליהם כמו לרובוטים ומכונות ייצור. היום בעלי החיים לא נחשבים שווי ערך לנו, לכן קל לנו להתייחס אליהם באותה צורה. קל לשפוט את הקבוצה המדוכאת כשאתה בקבוצה המדכאת. קל להרגיש עליון על הנחותים. כשאתה בעמדת כוח אתה יכול לעשות הכל. אתה יכול לשעבד ולרצוח את הנתונים לך, או לנסות לראות את עצמך במקומם ולפעול בצורה הטובה ביותר בשביל כולם, ולא רק בשביל עצמך.
מוות הוא תמיד חלק מהמציאות, והרג ורצח הם חלק מהטבע. אבל אנחנו לא בטבע, אנחנו בסיוויליזציה מודרנית ומתורבתת, ובתור היצור שמתיימר להיות הטוב והחכם ביותר על הכוכב הזה, אנחנו צריכים להתנהג טוב יותר ונכון יותר מבחינה מוסרית (כן, מבחינה מוסרית), מאשר החיות שאנחנו כל כך רוצים להבדל מהן. כי זה באמת נורא מצחיק כשנותנים אותם כדוגמא לאוכלי בשר, אבל קוראים להם טיפשים בנושא אחר.
אין אפשרות לחיות בלי לפגוע. רק עצם העבודה שאתה חי בבית עם חשמל פוגעת באיכות הסביבה. אכלת פעם בצלחת מקלקר? אתה משתמש בסבון? מתדלק? משתמש בנייר? אני לא צריכה להסביר לך כמה הדברים האלו מזהמים ופוגעים בבעלי החיים. העניין הוא שאי אפשר לחיות בלי הדברים האלו. כמו שאי אפשר לחיות בלי ירקות ופירות. הרי גם הבשר אוכל ירקות, והחיות שהכילו את החלב והביצים גם ניזונים מתזונה צמחית. אי אפשר לברוח מזה.
ושוב, למה לאכול מישהו שאנחנו יודעים שחי ומרגיש, מאשר משהו שאנחנו יודעים ב99% שלא חי ומרגיש?
באותו הנושא: