72 תשובות
אני מאמין כי אני חושב שהעולם שלנו לא יכל להיווצר סתם ככה.
צריך משהו מעבר.
לא כי העולם נוצר, כי כשאני מדברת אליו הוא תמיד עוזר לי
זה מה שהתרגלתי אליו
אנשים מאמינים באלוהים מהרבה סיבות.
רצון להשייך לחברה מסוימת.
אמונה מתוך הסיבה ש"לא יכול להיות עולם ככ מושלם מפיצוץ"
משהו להיאחז בו
זה מה שהם גדלו לתוכו
ו"זה מה שכתוב בספר אז זה נכון"
"אלוהים דיבר אלי בחלום"
יש הרבה סיבות d:
שואל השאלה:
ל russianboy: העולם לא סתם ככה נוצר היה את המפץ הגדול

לנסיכונת: למה את מתכוונת שאת מדברת אלייך הוא תמיד עוזר לך?
אנונימי
כי אני מרגישה שהוא קיים ואני מאמינה דהוא זה שברא את העולם ואת הכל
אנשים מאמינים בגלל שהם
פוחדים קשה להם
הם מפחדים לדבר עם עצמם ולהבין שהם חזקים! ומסוגלים להכל!
אז הם ממציאים משהו ש"עוזר להם"
(תודה על המינוסים)
אני מאמינה כי זה יותר נוח לי להאמין (ואני גם אוהבת את המצוות ביהדות וכאלה.)
כי אני לא מאמינה שהטבע יכול לייצר כל כך הרבה דברים גאוניים בצורה בצורה גאונית לבד
רוב האנשים פסיכולוגית מאמינים כי הם גדלו בחברה שבה יש רוב של אנשים שמאמינים.
זה מקובל בחברה. זה נותן תשובות. ומנחם. ולכן אנשים מאמינים בדת אחת או אחרת. או באלוהים באופן כולל.
מי אמר שאני כן?

אני חושבת שכל אמונה נוצרה מתוך פחד מהמוות
שואל השאלה:
אתם מרגישים שהוא קיים?.. נשמע סתם שטות,
אףשר לקיים את המצוות ביהדות גם כשלא מאמינים באלוהים זה מסורת.

איזה הוכחות יש בדיוק שאלוהים קיים?
נראה לכם הגיוני שהעולם נוצר לפני 4500 שנה בשבעה ימים בלבד? איך אתם מסבירים את הדינוזאורים שחיו לפני מיליוני שנים או את הרי הגעש שקיימים מלפני מליוני שנים? מצאו הוכחות למפץ הגדול (לאלוהים לא) זיהו גלי גרביטציה מתקופת המפץ הגדול
אנונימי
אני לא מאמינה חח
זה בדיוק הטיעון של מדען מאמין.
ע"פ התנך בבראשית מסופר שאלוהים ברא את המאורות רק ביום השלישי, והרבה אנשים מתרצים את קיום העולם לפי התנך (6000 שנה בערך), כי הם יודעים שזה לא הגיוני, בכך שבתקופת הבריאה בימים לפני היום השלישי לא היה זמן, כלומר יכול להיות שהיום השני והראשון נמשכו מיליארדי שנים.
קודם כל ככה חינכו אותי
עכשיו דברים מוכחים לי
הוא עוזר לי נותן לי כוחות
אני מרגישה שהוא קיים ברגע שדברים קורים חוץ מזה אם לא הוא מה היינו היום? מה כל מה שמסביבנו?
ואתם מוכנים לעשות מינוסים בכיף (:
שואל השאלה:
למה לעזאעזל את חושבת שיום היה מיליארדי שנים? אפילו גדולי הרבנים אומרים שהעולם נוצר בשבעה ימים. נגיד שזה נכון איך את מסבירה את ההוכחות שמצאו למפץ הגדול וגם למה הוא יצר אותנו ולמה מתו כל כך הרבה יהודים לאורך ההיסטוריה?

אין באמת לכם הוכחות אתם מרגישים או ככה מאמינים מכיוון שכך חונכתם או בגלל לחץ חברתי
אנונימי
כי גדלתי על זה. ואני גם מאמינה בזה בקטע שהעולם לא יום אחד החליט שהוא רוצה להיווצר...
חלאס לעשות לאנשים מינוסים, אני אתאיסט וזה לא מכבד שאתם עושים מינוסים לאנשים, כל איש באמונתו יחיה, ולא מספיק שאף אחד לא חייב לכם דין וחשבון, אז כשהוא אומר את הסיבה אתם עושים לו מינוסים? זה גועל נפש
כי ככה הייתי מאמין מאז שאני זוכר את עצמי ואני עדיין מאמין.
ואני חושב שזה הגיוני שיש שם משהו למעלה ששומר עלי וכל מה שידוע לנו עליו.
והרבה פעמים שאני מדבר/ מתפלל אליו הוא עונה לי במה שאני מבקש.
עריכה: למה מינוסים? זה מה שאני מאמין.
מה אכפת לכם במה אני מאמין? כמו שלא אכפת לי במה אתם מאמינים.
בשביל מה שאלת את השאלה הזאת כדי לריב? זה אמונה
אם בא לי להאמין אני אאמין ואני לא שואלת אף אחד
אין לך זכות להגיד שזה שטויות
זה שאת לא מאמינה לא הופך את זה לשטויות
עריכה: אני לא יודעת אם שאלת את השאלה הזאת בשביל ריב כנראה את פשוט רוצה לדעת מה אנחנו חושבים.. אבל אל תגידי שזה שטות. אם את רוצה תגידי לעצמך לא במקום עם מאמינים.
במקום לשאול למה מתו כל כך הרבה יהודים למשך ההיסטוריה תשאלי איך זה קרה שבכל דור רצו להשמיד את העם היהודי, כל העולם כמעט שונא אותנו ובכל זאת אנחנו פה. לאורך כל ההיסטוריה כל מה שניסו לעשות זה להרוג אותנו, להשמיד אותנו, שנאו אותנו. איך לא הצליחו? אנחנו עומדים וחיים במדינה שלנו.
420
^
טיעון ה"איך האנחנו עדיין כאן" תקף רק אם אתה רואה את אלוהים כישות סאדיסטית שנהנת מכאב של אנשים.

ניתן לך את הדוגמא הכי נפוצה שניתנת בנושא... רק מזווית שונה.
השואה.
אלוהים זה כנראה אדם מאוד סאדיסט שצריך להרוג מעל 6 מליון אנשים.
מתוכם 6 מליון יהודים.
ומתוכם המון רק "יהודים צדיקים לחלוטין"
כי... אם באמת מגיע ליהודים מדינה יהודית...
ואלוהים נתן לאדם רצון חופשי ולכן לא יכול לכפות על העולם לתת להם מדינה...
אז למה להרוג כל לא יהודי שנכנס למדינת ישראל ואז לאפשר להם מדינה...
למה לא לעשות שוב את עשר המכות.. למה לא להעניש כל אדם שמתנגד למדינה יהודית?
נעע.. לא יעבוד...
להרוג יהודים "צדיקים" כדי לתת ליהודים מדינה יהודית!
כןן! זו הדרך! בדיוק!
זה בכלל לא סאדיסטי...
והכי חשוב.
לא לשכוח מה שכתבתי לפני זה.
"דרכי האל נסתרות"
(או במילים אחרות... הטיעון הכי נפוץ אצל מאמינים. "אי ידיעה = אלוהים")
במקום לשאול למה אתם מאמינים באלוהים אתה צריך לשאול למה לא.
אנחנו כבר גדלנו אם הידיעה שהוא פה ותמיד יהיה.
אני מאמינה בגלל זה וגם בגלל שהוא באמת מקשיב לי.
הוא עונה על המשאלות שלי ועל הצרכים שלי
ופשוט קשה לי עם הידיעה הזאת שהוא לא קיים.
כי אני יודעת שכן. שהוא זה שיצר את כדור הארץ
לאלי6אספוסיטו
The elephant אני לא אענה לך על התשובה כי זו דעתך ותפיסת העולם שלך שונה משלי אין טעם להתווכח על דעות
420
אחלה טיעון נגדי.
כרגיל.

לא אמרתי שהאמירה שלך של "איך שרדנו" לא תקפה.
כי כמו שאתה אמרת.
"אין טעם להתווכח על דעות"
אפשר לתת לך מקורות לחקור לראות פיתוחים טכנולוגיים... מעינים ואינטרסים פוליטיים של מדינות שונות בעולם. וכדומה.
אבל אתה פשוט תשלול הכל. "זה אלוהים"
כי למי אכפת ללוגיקה עדויות תיעוד או מידע כשיש "אלוהים!"
אז אכן. באמת "אין טעם להתווכח על דעות"
לא מאמינה.
(התקפת מינוסים בעוד 3...2...1..)
אני בשוק מכל המינוסים האלה
שאלתם? ענינו
אתם לא חייבים לאהוב את הדרך שלנו
אולי תפסיקו לדחוף את האתאיזם שלכם בפרצוף שלנו, הבנו אתם לא מאמינים באלוהים אבל אתם לא צריכים לרדת על אלה שכן.
Russianboy
מחמם לי את הלב שיש רוסי שמאמין
את האמת, ככה חינכו אותי פשוט.
ההורים שלי גרושים ואבא שלי דתי, מאז שהייתי קטנה פשוט התרגלתי שיש אלוהים, ככה ההורים שלי לימדו אותי אז התרגלתי, כרגע אני עדיין מאמינה אבל אין כל כך סיבה למה, אני פשוט התרגלתי להאמין וזה נראה לי מוזר עכשיו פתאום לא להאמין, בכללי אני מאמינה רק באלוהים לא במשיח או בכל שאר הדברים האלה, אפילו שאני לא מתעסקת בקטע הזה של אמונה יותר מידי.
אנשים דיי ןהפוך את זה לריב אותו לפה
קודם כל למה אני מאמין שיש אלוהים בלי קשר ליהדות למה חייב להיות בורא לעולם.
תקח חפץ כלשהו נגיד צלחת או מזלג.
עכשיו אתה צריך להוכיח לי שזה נוצר סתם ככה מפיצוץ.
קצת לא הגיוני נכון?
תשים כמה קורות עץ כמו שיש באתרי בנייה בערמה, ובאמצע תשים tnt.
מה הסיכוי שיצא לך מהפיצוץ מלונה?
אפסי נכון?
עכשיו משהו יותר לא הגיוני:
שתי אטומי פחמן התנגשו ויצרו פיצוץ שיצר עולם שיש בו דברים מורכבים יותר מכל מחשב שאי פעם אדם יצר.
אם אתה מאמין בזה אז אני לא רוצה לפגוע או משהו אבל אתה די אהבל.
בקיצור, חייב להיות ישות כלשהי שתיצור את זה, אולי המפץ הגדול נכון, אבל חייב להיות מישהו שאירגן שדבר כזה יקרה כי זה לא יכול לקרות סתם ככה.
אז בקיצור יש אלוהים, אבל מי אמר שהיהדות צודקת?
אם בא לך הוכחות פורמליות ליהדות - תקרא את הספר מורה נבוכים של הרמב"ם אתה לא תפסיד כלום.
^
קריסטל מנטה..
הכי מבדר לראות אנשים ששוללים את המפץ הגדול. שלא יודעים בכלל מה זה המפץ הגדול. מעבר לשם עצמו. ולשטויות ששמעו ממאינים אחרים.
המפץ הגדול זה לא פיצוץ.
המפץ הגדול זה נקודה סינגולרית של התרחבות של חומר ואנרגיה.
זה לא פאקינג TNT.
השם נוצר כדי להמחיש את התופעה. לא להסביר אותה.

לגבי ה"תדמיינו מזלג הוא לא נוצר מעצמו" שלך.
או במילים אחרות. טיעון ה"העולם מושלם מידיי ולכן חייב להיות לו יוצר"
הוספתי לך קישור שמסביר למה הטיעון הזה כושל ביותר ממובן אחד.
אני יודע טוב מאוד מה זה המפץ הגדול ותאמיני לי שחקרתי את העניין
הבאתי דוגמאות כמו הקטע עם הtnt והמלונה כדי שמי שלא יודע מה זה יבין.
אני לא ישר שולל ואני מנסה להקשיב לכל הדעות ובינתיים הדעה שנשמעת הכי הגיונית זה היהדות
ואני יכנס לסרטון סבבה
אלוקים קיים. ב100 אחוז. לכל אחד זה בא מאיך שהוא אוהב.. זהלא אומר שזה נכון. אך לפחות זה משהו. יש תורה וצריך לקיים את כולה. מי שחושב שהעולם נוצר מפלוץ של גורליה שיבקר את סבא אפרים בסאפרי. ומי שרוצה הוכחות יכול לשלוח לי הודעה אם הוא רציני ואסביר לו בכל דרך שירצה. שכלי מדעי הגיוני מציאותי נבואות וכו'
אמונה זה אמונה.
אי אפשר להסביר תחושה.
אני מאמינה כי ככה גדלתי כל החיים שלי בידיעה שאני מאמינה שאלוהים קיים.
אני חושבת שיש כאן אנשים שאולי קשה להם לקבל את הידיעה שהם כל השנים האלו הלכו בדרך הלא נכונה.
כן.
ולכן נאחזים בשקר שחיו איתם כל החיים.
אז כן יש אלוהים ואנחנו עדיין כאן חיים ובריאים אחרי כל השנים האלו שרצו להרוג אותנו ולהשמיד.
אין עוד מלבדו
קודם כל, די מובן לי שאתה משועמם עד לכדי רמה של לשאול את השאלה הזו במטרה לריב עם אנשים בעניין דתם, אבל אני בכל זאת אענה.
אני מאמינה כי ככה חונכתי. אני סוברת שקיים איזשהו כוח אלוהי ועל טבעי שיצר את כל העולם הזה. עדיין לא מצליחה לסדר לעצמי בראש את התאוריה שאיזשוהי נקודה בחלל התפוצצה ויצרה את היקום.
בעניין השואה, אלוהים לא הרג אף אחד. האמונה אומרת שאלוהים ברא את העולם והשאיר לנו, לבני האדם, את המפתח לנהל אותו. אם אלוהים עצמו היה מנהל אותו, הוא לא היה נראה ככה.
חשוב לי שתבין, גם אם אתה לא מאמין באלוהים, דת זה לא משהו פיזי או חומרי, זה משהו שהוא נטו רוחני. אין להתווכח על זה, כי זה עניין של החיבור של הנפש לאמונה. זה קשר מאוד מיוחד והכי אישי שיש.
מעבר לזה, אין לך שום זכות לבקר אמונה של אחרים בגלל שאתה לא מאמין בה, ובטח שלא ללעוג לה.
אני לא.
לכל הדתיים שבינינו תקראו את מה שאני אומר עכשיו.
יש שתי דעות של איך להאמין.
אחת אני לא זוכר מי אמר תקנו אותי אם אני טועה אבל זה נראה לי הרמ"א- שהוא אומר שצריך פשוט להאמין. למה? ככה. כי אמונה אי אפשר להסביר.
דעה שנייה זה של הרמב"ם שאיתה אני יותר מסכים, שכל אחד צריך לא סתם להאמין שיש אלוקים אלא לדעת שיש אלוקים (בדגש על הלדעת)
איך עושים דבר כזה?
תקשיבו לדעות שאנשים אחרים אומרים לכם - אטאיזם, נצרות וכו', ותנסו לשלול כל אחת מהם.
ברגע שתראו שכל אחת לא נכונה ותגיעו לאפשרות אחת בלבד - תראו שהיהדות נכונה.
ואם אתם שואלים אותי, אנשים הולכים לפי הדעה הראשונה כי תכלס אין להם כח לחקור ולחפש ולהתאמץ.
"אני מאמינה כי ככה חונכתי."
אנשים נולדים ללא אמונה באל עד שהם גודלים בחברה שמאמינה באל?
אני בשוק.

" אני סוברת שקיים איזשהו כוח אלוהי ועל טבעי שיצר את כל העולם הזה. עדיין לא מצליחה לסדר לעצמי בראש את התאוריה שאיזשוהי נקודה בחלל התפוצצה ויצרה את היקום."
שום דבר לא התפוצץ. אלא התרחב... אני מבין שאת שוללת תאוריה לפי השם שלה הא?

"בעניין השואה, אלוהים לא הרג אף אחד. האמונה אומרת שאלוהים ברא את העולם והשאיר לנו, לבני האדם, את המפתח לנהל אותו. אם אלוהים עצמו היה מנהל אותו, הוא לא היה נראה ככה."
הטענה הזו מסבירה (מסבירה. לא מוכיחה) אל. ולא מסבירה אל לפי שום דת.
אז זה תקף לישות. לא לגבי היהוה היהודי.
וגם אז. זה נכשל על בסיס הכשל הלוגי של "אי ידיעה = אלוהים"
שזה הטיעון הכי נפוץ של מאמינים.
זה לא טיעון שמאמינים משתמשים בו מילולית.. כי זה דיי ברור מעצמי שזה כושל.
אלא טיעון שמאמינים מבססים את צורת החשיבה שממנה הם בונים טיעונים עליו.
הטיעון הכי נפוץ. והכי כושל שיש למאמינים.
(שהוא אגב הבסיס של כל הטיעונים פה)
טיעון ה"אי ידיעה= אלוהים"
אתה מנסה להוכיח את אלוהים עלידי ההפרכה של האבולוציה.
ולמרות שלא הפרכת את האבולוציה... ניתן לך את זה כדי להעביר נקודה.
וכדי להראות לך את 4 המישורים שבהם הטיעון "אי ידיעה= אלוהים" נכשל בהם.
1. נגיד והפרכת את האבולוציה.
הוכחת שהאבולוציה לא נכונה. זה עדיין לא מוכיח את אלוהים. אולי יש הסבר שהוא לא יוצר. ולא אבולוציה.
2. נגיד והפרכת את האבולוציה. והוכחת שיש יוצר.
הוכחת שהאבולוציה לא נכונה. ושיש יוצר. זה עדיין לא מוכיח את אלוהים. אולי זה חייזרים. אולי משהו אחר.
3. נגיד והפרכת את האבולוציה. והוכחת שיש יוצר שהוא אלוהים.
הוכחת שהאבולוציה לא נכונה. ושיש יוצר שהוא אלוהים. זה עדיין לא מוכיח את האלוהים היהודי.
עדיין לא מוכיח שלא מדבופר באל שפשוט יצר את העולם ולא נגע בו מאז?
4 נגיד והפרכת את האבולוציה. והוכחת שיש יוצר שהוא אלוהים שכן השפיע על העולם במשך הזמן.
הוכחת שהאבולוציה לא נכונה. ושיש יוצר שהוא אלוהים. שכן השפיע על העולם במשך הזמן. זה עדיין לא מוכיח את האלוהים היהודי.
אולי זה אללה. או רע. או פוסידון. או כל דת אחרת ואולי משהו אחר.
משהו שמגיע מנקודת התחלה שגויה בוויכוח בין מאמינים לאתאיסטים.
הוא מתחיל בלנסות להוכיח את אלוהים עצמו. במקום את האלוהים היהודי. הנוצרי. או כל דת אחרת.
הטיעון הזה דיי הוכח שכושל כבר רק מעצם הציון שלו...

"חשוב לי שתבין, גם אם אתה לא מאמין באלוהים, דת זה לא משהו פיזי או חומרי, זה משהו שהוא נטו רוחני. אין להתווכח על זה, כי זה עניין של החיבור של הנפש לאמונה. זה קשר מאוד מיוחד והכי אישי שיש. "
לא יכולה להיות הוכחה לאלוהים.
זה כמו שאני אגיד שיש לי טי רקס מחמד.
בלתי נראה. שלא עושה צליל. שאי אפשר לגעת בו.
או כל דרך אחרת לזיהוי.
עכשיו... תוכיחי שהוא קיים על הגג של הבית שלי.
לא?
תוכיחי שהוא לא קיים על הגג של הבית שלי.
גם לא הא?

ובכל זאת. אם אני אטען שיש לי טי רקס מעל הגג.
ואני אהיה דבוק בזה. כמו שדתיים\חרידיים דבוקים באמונה שלהם.
היו מכניסים אותי לאברבנאל

אלוהים זה טענה שאי אפשר להוכיח או להפריך.
אלוהים לפי דת ספציפי? לרוב אפשר בלי בעיה להפריך.
אבל אלוהים. באופן כללי? בתור עצמו. בלי קשר לאף דת?
אי אפשר להוכיח שלא קיים.

אבל בצורה חשיבה מדעית.
כל דיון הגיוני מתחיל בהנחה שהכל לא נכון.
עד שזה מוכח.


"מעבר לזה, אין לך שום זכות לבקר אמונה של אחרים בגלל שאתה לא מאמין בה, ובטח שלא ללעוג לה."
דבר מאוד נפוץ אצל מאמינים בסטיפס (לא כולם. אבל הרוב הגדול)

חוסר הבדלה בין תקיפה של אדם ספציפי.
לבין תקיפה של אידיולוגיה.
תקיפה של רעיון.

מבחינתם. אם מעבירים ביקורת. בין אם הביקורת תוקפנית או לא. בין אם הביקורת כוללת הומור או לא.
הם עדיין מחפשים על מה להעלב.
כל עוד המאמינים לא נתקפים באופן אישי.
אין ממה להעלב.
לכל אדם יש את הזכות המלאה להעביר ביקורת\לתקוף כל רעיון\אידיולוגיה.

כמו שאפשר לתקוף את הרעיון שהעולם שטוח.
אפשר לתקוף את הרעיון שאלוהים קיים.
ואפשר לתקוף את הרעיון שאלוהים לא קיים.

ולא חסר פעמים שתקפתי רעיון. והמאמינים פה החליטו לתקוף אותי באופן אישי.

הרי אם משהו מעביר ביקורת על רעיון.
אם משהו מתנגד לאידיולוגיה שלך.
הוא מזלזל!
אפשר לתקוף אותו. כי... כי הוא תוקף אותי! (למרות שהוא לא תוקף אותי אלא את האידיולוגיה שלי)

שילוב של נסיון להשתקת כל דעה אחרת. (בין אם היא אגריסיבית או לא)
ונסיון של שימוש בקלף הקורבן. (אירוני)
הכי קל להישען על חבר דמיוני..
כי הוא קיים.
קלבת שבת הפצצת אחושקשוקה ריגשת בנדר
the elephent
ראיתי את הסרטון ששלחת (היה קשה להבין בגלל הדיבור הלא ברור והצורה הילדותית שהוא הוצג אבל הצלחתי להבין מה הוא אומר)
אני יכול להסביר לך למה כל הדברים שאומרים בו לא נכונים, חוץ מהדבר השני שהוא אמר (שאם למשהו מורכב חייב להיות יוצר איך זה הגיוני שיש אלוקים שאף אחד לא יצר וכנ"ל לגבי מי שיצר את אלוהים ואז יש פרדוקס)
בקיצור יש לי תשובה אבל גם אני לא משוכנע ממנה ב100 אחוז שאני יצליח למצוא תשובה אני ידבר איתך.
אם זה לא היה מספיק טוב לך.
אתה טוען שזה כושל... בכיף.

הנה 4 הטענות.
תפנה ותשלול את כל אחת מהן בנפרד.
כי כל אחת מהן בנפרד שוללת את טיעון ה"עולם המושלם"
בהצלחה.


חייב להיות לו ישות חכמה שיצר אותו.
כמובן שלמאמינים אף פעם לא עולה בראש שהטיעון הזה לא עוזר להם גם אם הוא לא היה כושל (והוא כן)
כי זה יכול להיות אל של דת אחרת. זה יכול להיות חייזרים... וזה יכול להיות "אל" שיצר את העולם ולא נגע בכלום מאז.
זה לא מעיד כלום על האל היהודי.
אבל נמשיך.
הטיעון שלהם הוא...
אם יש עולם כל כך מורכב. חייב להיות לו ישות חכמה שיצר אותו.

ב. אפשר להגיד את אותו הדבר על אלוהים לא? אלוהים זה דבר מורכב ו "מושלם" למה לו אין יוצר?
כמעט תמיד התשובה שתשקבלו זה שאלוהים הוא אשף ברמה 26! הוא עשה הוקוס פוקוס. שגרם לזה שהוא לא צריך שיהיה לו יוצר!
סוג של שימוש באלוהים תחת השפעת חוקי הפיזיקה כשנוח.. וכשלא מתאים.. הוא מעל חוקי הפיזיקה... עוד סוג של הכשל לוגי שדובר עליו קודם "Cherry Picking"
בשילוב עם כשל לוגי של אי ידיעה שיפורט בסוף.
לדוגמא? יציאת מצריים וחציית ים סוף.
אם אלוהים מעל חוקי הפיזיקה וההגיון.
למה לעשות "חומת אש" שתפריד בין המצרים ובני ישראל?
למה לא ליצור "קיר בלתי נראה" שפשוט מונע מהמצרים לעבור?
או למנוע מהמצרים או הנשקים שלהם להתקרב 5 מטר מכל יהודי?
למה לא לשגר את המצרים חזרה למצריים. פשוט שיעלמו ויחזרו?
למה שאלוהים לא היה... במקום עשרת המכות... פשוט מבצע על כל מצרי את הפחד הכי גדול שלו.
בין אם זה גובה. עכביש מסוים. פחד מאיבוד משהו או מישהו. וכדומה.
למה לעשות משהו קולקטיבי?
(פססט. כי זה היה תופעות טבע שאנשים פשוט החליטו לקרוא לזה "מכות")
למה לא לתת לבני ישראל את היכולת ללכת על מים? או פשוט לשגר אותם מעבר?
למה לפתוח את ים סוף. ואז "לכבות את חומת האש"? הרי אם היהודים גם ככה מיועדים לחיות.
למה לגרום להם לרוץ ולחרבן במכנסיים מפחד?
הרי... לאלוהים יש כוח בלתי מוגבל. הוא מעל הזמן. חוקי הפיזיקה. או ההגיון.
אז כל זה אמור להיות להעשות (הכל ביחד. לא בהכרח בנפרד) עם 0 מאמץ מצד אלוהים.
(פססט... זה כי אנשים בימי האלה לא הבינו את כל מה שקורה סביבם. אז המציאו את זה)
(כמו כל ההיסטוריה. ברגע שאנשים לא מבינים איך משהו קורה או קרה? הו אלוהים גדול!)

ג. העולם. והמצב שלו היום. לא מותאם לבני האדם. אלא הפוך. האדפ הותאם לסביבה שלו. במידה והיינו על כוכב זהה רק עם +150 מעלות.
בני אדם של היום.. לא היו שורדים בכוכב הזה. אבל במידה והיינו פתפתחים על כוכב כזה... היינו אבולוציונית מפתחים מנגנוני או אמצעי הגנה מהחום הזה.
או שהגוף שלנו היה בכלל יצור אחר לחלוטין. בני האדם הותאמו לסביבה. ולא ההפך.
ככה שהעולם... לא מותאים באופן מושלם לבני האדם.. אלא הסתגלנו לסיטואציה שהיינו בה.

ד. בשלב הזה בדרך כלל אדם מאמין יעלה דוגמא לאיבר כביכול "מושלם" כמו.. העין האנושית.
כמו שאפשר לראות פה. את תהליך ההתפתחות של העין. העין שלנו לא נוצרה כמו שהיא היום.
אלא זה התחיל מאיבר דמוי עין. שהמהלך הזמן והדורות השתנה אל עין שיכולה רק להבדיל בין אור לצל.
להבדלים בין צורות. לשחור לבן. ואז לצבעים. עם כל שלבי הביניים. בעזרת הברירה הטבעית.
וגם היום יש יצורים שונים שיש להם שלבים שונים של העין. שלבים שונים של התפתחות כתוצאה מהתפתחות בקצב שונה. התפתחות לכיוון או צורך שונה. וכדומה.
אז.. צר לי להודיע על כך שגם טיעון העולם המושלם... עבר פיגוע.

אז שוב.
הנה 4 הטענות.
תפנה ותשלול את כל אחת מהן בנפרד.
כי כל אחת מהן בנפרד שוללת את טיעון ה"עולם המושלם"
בהצלחה.
ואני מוכיח פה שיש אלוהים, אולי לא של היהדות. להוכיח שיהדות נכונה זה כבר השלב הבא. וזה יקח לי הרבה זמן לכתוב את זה.
אז לפני שעוברים לשלב הזה אני רוצה קודם להוכיח שיש אלוהים שיצר את העולם.
ובקשר למה שאמרת, אז סבבה שזה יהיה חייזר ומצדי גם שזה יהיה חציל, חייב להיות משהו שיצר את העולם.
עכשיו נגיד החציל הזה, חייב להיות משהו שיצר אותו. כי הוא מוחשי, הוא נמצא ביקום שיש בו את ה4 ממדים שאנחנו מכירים - x,y,z וציר הזמן.
מישהו שלא נוצר זה חייב להיות משהו שלא נמצא במימד של ציר זמן, בלי התחלה ובלי סוף.
כי הזמן והממדים, זה משהו שקיים רק בתודעה שלנו, אבל מי שיצר את החציל האלוהי הזה, חייב להיות מישהו שנמצא בממדים שונים לגמרי, שלנו קשה להבין.
ואגב אם את מבינה קצת בפיזיקה, יש נוסחאות שמוכיחות שהגיוני שיהיה ממדים שונים ממה שאנחנו מכירים.
אני לא יכולה לחשוב על מציאות שהוא לא קיים בה
אהה!
למה לא אמרת לי!
אתה חותר כבר לטיעון אחר של מאמינים!
""מי יצר את המפץ הגדול" "
בכיף ידידי השועל.
בכיף.
לצערי לא יצרתי סרטון לזה *עדיין*.
אבל אני אתן לך נאום חביב:

אתה אומר שמשהו חייב ליצור את המפץ הגדול... אחלה.
בתרגום לעברית: "אם לכל דבר יש משהו שקודם אותו. מה או מי היה לפני המפץ הגדול?"
קודם כל. אני אציין שאפשר להגיד את אותו הדבר על אלוהים. אבל בשני המקרים הטענה הזו מפריכה את עצמה עם ידע בסיסי על הנושא.
בנוסף. אני אציין שלא כל אדם שלא מאמין באלוהים. הוא בהכרח אתאיסט.
אתאיזם זה לא רק החוסר באמונה באלוהים. אלא השלילה של הקיום שלו.
ולא כל אדם שלא מאמין. או אתאיסט. בהכרח תומך בתאורית המפץ הגדול.
אתאיזם זה לא דת. חוץ מהעמדה שאין אלוהים. אין שום דבר מעבר באתאיזם.
בנוסף. בכלל שלא כל אדם שמאמין באלוהים. בהכרח רואה את עצמו כחלק מדת.
לא חסרים אנשים מאמינים שגם תומכים באבולוציה. פשוט חושבים שאלוהים הוא זה שהתחיל את האבולוציה.
עכשיו... לשאלה שלנו. "מי או מה יצר את המפץ הגדול?"
אי אפשר להשתמש בחוקי הפיזיקה על מה שיצר אותם.
המפץ הגדול. נקודה סינגולרית של התרחבות החלק והזמן.
המפץ הגדול... יצר את הזמן ולכן.. לפני המפץ הגדול.. לא היה את הדבר הזה שבני האדם מתארים כ"זמן"
לא היה "עתיחיד הווה או עבר".
לפני המפץ הגדול לא היה "לפני"
ולכן אין צורך ביוצר.
באותה הצורה כמו שיש את הטיעון של...

*קול מוזר* אתה רואה את השעון הזה. כשאתה רואה את השעון הזה. אתה חושב שהוא נוצר מעצמו. לבד. או שאתה מתאר לעצמך שיש לו משהו שיצר אותו?"*קול מוזר*

שגם לא עובד. כי השעון נוצר במימד וזמן שפועלים עליו חוקי הפיזיקה.
המפץ הגדול כביכול "יצר" את חוקי הפיזיקה. ולכן הם לא תקפים עליו.
אז... לטיעון הזה אין כל בסיס...

עכשיו..
תעשה לי טובה.
רק תגיד לי לאיזה טיעונים אתה הולך לעבור האלה. כי יש לי נאום מוכן מראש לכל אחד מהבאים:
1."אני מאמין שה עשה את העולם ב7 ימים ושלא היה פיצוץ רנדומלי ולא סביר שגרם לעולם כזה מדהים"
2."ניסים\הנבואות שבתנך"
3."העולם מושלם מידיי ולכן חייב להיות לו יוצר"
4."אתה אומר שאני קוף?"
5."אם הייתה אבולוציה איך זה שקופים עוד קיימים"
6."מי יצר את המפץ הגדול"
7."בלי אלוהים. אין לך מוסרים. למה שלא תרצח אנשים"
8."הרבה אנשים ראו את אלוהים במעמד הר מעמד הר סיני. אבל בנצרות זה רק ישו או מוחמד"
9."מוות קליני"
10."אי ידיעה = אלוהים"

אז... רק תגיד לי לאיזה מהם אתה הולך לקפץ.
את הקשבת בכלל למה שאמרתי?
אני יגיד את זה שוב והפעם יפרט יותר כדי שתביני
יש בפיזיקה משהו שנקרא תורת המיתרים, שאומרת שיכול להיות יותר מ4 ממדים.
אלוהים, הוא משהו שנמצא כנראה בממדים האחרים, ולא בממד של זמן, ותורת המיתרים מוכיחה לך שזה הגיוני.
ובגלל שהוא לא בממד הזמן, אין לו עבר הווה ועתיד, הוא פשוט קיים.
והמפץ הגדול זה לא ישות, זה משהו שקרה. וזה משהו שנמצא בציר זמן. ככה שחייב להיות משהו שיצר אותו.
ואני ישמח לראות מה יש לך לענות לטענה שיש הרבה אנשים שראו את מעמד הר סיני. ובשאר הדתות זה מישהו אחד שאמר משהו.
תקשיבו לי טוב כולכם. אל תתחזקו ואל תעשו טובות!
אבל שישרפו אתכם בגיהנום ומלכי חבלה יבואו על הראש שלכם. אחכ נדבר! סאלמת.
כנראה שאתה לא זה שקורא... אחרת היית קורא את החלק הזה:
"מי או מה יצר את המפץ הגדול?"
אי אפשר להשתמש בחוקי הפיזיקה על מה שיצר אותם.
המפץ הגדול. נקודה סינגולרית של התרחבות החלק והזמן.
המפץ הגדול... יצר את הזמן ולכן.. לפני המפץ הגדול.. לא היה את הדבר הזה שבני האדם מתארים כ"זמן"
לא היה "עתיד" "הווה" או "עבר".
לפני המפץ הגדול לא היה "לפני"
ולכן אין צורך ביוצר.

בשילוב עם זה שגם אם הייתי אומר לך. "אני לא יודע" זה לא מוכיח את האל שלך.
זה התבססות על הכשל הלוגי של "אי ידיעה = אלוהים"

לגבי הר סיניי:
"הרבה אנשים ראו את אלוהים במעמד הר מעמד הר סיני"

"אבל אחי... תראה את הדתות אחרות בעולם.. הנצרות והאסלאם בנויים על יהדות! והכופים האלה יש רק אדם אחד בסיפור! בהר סיני כל עם ישראל ראה את ה ברוך הוא!"

או בתרגום לעברית. "שני דתות גדולות מבוססות באופן דומה ליהדות. ולכן. היהדות היא הדת הנכונה. בשילוב עם אנשים שאלוהים כביכול התגלה אליהם"

נתחיל מהטענה הראשונה... שהאסלאם והנצרות מבוססים על היהדות ולכן היהדות נכונה.
שנשכל בשני מקרים שונים.
א. זה הכל עניין של פרפסקטיבה.
הנצרות התחילה עם לידת ישו. שהוא כביכול הבן של אלוהים. כשאלוהים הכניס אישה בתולה להריון. וישו היה מה שהיהדות היו קוראים לו "המשיח"
זה שהיה "מושיע" את העם. הרומאים צלבו את ישו. ואז ישו הפך לסוג של "קדוש מעונה" שלא הספיק להושיע את העם. אז היא כיפר על החטאים של העם במוות שלו.
ישו היה אדם יהודי.
עכשיו.. אפשר לראות את זה בצורה של...
*קול מוזר* הנצרות זו דת שנוצרה מתוך היהדות! והם התתפצלו ברגע שקבוצת אנשים החליטה לסגוד לאל כוזב*קול מוזר*
ב"אל כוזב" הכוונה לישו. למרות שהוא הבן של אלוהים. לא אל בעצמו.
מצד שני. אפשר לראות את זה בצורה אחרת... כגון...
*קול מוזר* היהודים הם נוצרים שמכחישים את זה שישו היה בנו של אלוהים *קול מוזר*
ולכן... אפשר להגיד באותה המידה שהיהדות של היום זה זה נוצרים שמכחישים את בואו של בן אלוהים.
יהדות... נצרות... אסלאם... זה רק שם. ההבדלים המרכזיים ביניהם זה האמונות המצוות והספר המקודש.
וגם אחרי כל זה.. איפו ההסבר לשאר הדתות? למה רק האסלאם והנצרות? בגלל שהם הדתות הגדולות? או... בגלל שנוח לך יותר להתמקד עליהם?
אז... זה לא אמירה לגיטימית לטובת היהדות.

לטיעון השני.."הרבה אנשים ראו את אלוהים במעמד הר מעמד הר סיני"
שגם אותה נפרק לשני חלקים.
א. גם בנצרות. יש את יציאת מצריים. ושם משה. אהרון. נדב. אביהוא. ושבעים זקני ישראל עלו. וראו את בני ישראל.
ביותר מסיטואציה מבודדת. בין אם זה היד. או הגב של אלוהים.
ככה שזה לא רק אדם מבודד... עד לישו. הדורות הקודמים של הנוצרים היו יהודים... ככה שטכנית... אם באמת היהדות נכונה... הנוצרים גם ראו את אלוהים באותה המידה כמו היהודים.
בשילוב עם נקודה ב.
ממתי כשיש רוב של אנשים שחושבים בצורה מסוימת... הצורת חשיבה הזו נכונה?
ממתי דעת רוב הופכת לעובדה?
בעבר חשבו שהעולם שטוח. זה הופך את זה לנכון?
בעבר חשבו שהיו מכשפות. וכדומה... זה אומר שזה נכון?
לא. אנשים ממציאים דברים כדי לנחם את הפחד הכי גדול של כל אדם. החוסר ידיעה.
הדרך הכי טובה לשלוט באנשים. זה בעזרת פחד. ואין שום דבר יותר מפחיד מלא לדעת משהו.
בין אם זה לא לדעת אם תיפול ממקום גבוה. בין אם זה לא לדעת אם הנחש הזה יקיש אותך. בין אם זה לא לדעת מה קורה כשאתה מת.
אנשים מפחדים מלא לדעת משהו. ולכן ממציאים דברים כדי לנחם את עצמם... וברגע שמספיק אנשים מאמינים בדבר כזה... נוצרת לך כת... ברגע שהכת מספיק גודלת. נוצרת לך דת.
והפאקטור הכי משמעותי לגבי דעת רוב?
31% מהעולם. 2.2 ביליון מהם. נוצרים.
22% מהעולם. 1.6 בליון מהם. מוסלמים.
זה שיש רוב של נוצרים.. זה מוכיח שהיהדות שגויה? או האסלאם לצורך העניין?
לא?
אז כנראה שרוב של אנשים שחושב שצורה מסוימת לא משפיע על המציאות הממשית.
אופס.. מתברר שגם הטיעון הזה נכשל.
בקשר לזה שאם הרבה אנשים חושבים משהו זה לא חייב להיות נכון - אני מסכים.
אבל היו הרבה אנשים שלא חשבו שהיה מעמד הר סיני, הם היו במעמד הר סיני.
כי ככה חינכו אותם, ככה רוב החברה מאמינה עוד סיבה, המרכזית:

אלוהים הוא משענת פסיכולוגית משולמת.
לילדים קטנים יש אימא ואבא, ההורים שדואגים להם ועוזרים להם, ששולטים בעולמם וגורמים לכך שהכל יהיה בסדר. אתה לא לבד. הכל בשליטתם ואתה לא צריך לדאוג אלא רק לשמוע בקולם.
כשאתה מתבגר זה משתנה - אתה אחראי לעצמך, ההורים מתים או שכבר לא שולטים בך בבלעדיות, אתה גדל אבל עדיין דבר אחד לא השתנה - הפחד מחוסר הדמות השולטת, האקראי, הכאוס שביקום הזה שמתנהל ללא סדר, ללא דמות הורית, ללא חוקים, ללא ההדרכה של הגדול ממך והחזק ממך, הדמות המושלמת וההילה שאופפת את ההורים כאשר אתה ילד קטן, הפחד המשתק מלהיות האחראי והבוס ללא יד מכוונת, גורל או יעד, זה הוביל את בני האדם ליצור לעצמם את האל.
האמונה באל בעצם מחזירה כל אדם אל התקופה הכי פשוטה ורגועה בחיים ולשקט הפנימי מהידיעה שהכל יסתדר. האמונה באל תומכת באדם חלש נפשית מבחינה פסיכולוגית.
עכשיו - הבעיה עם האל זה כאשר הוא הופך לגדול ממשענת התמיכה הזו והופך למרכז חייו של הבן אדם ובעצם הצורך הזה, להישלט על ידי דמות הורית שולט בו וקובע לו מצוות, חוקים, עמים, מדינות, מלחמות, החלטות, גזענות, עוני, רעב, חולי, מעמדות וכל שאר הרוע שבעולם.

משום כך אני סבור שדת היא אופיום להמונים כמו שקרל מרקס, אחד ההוגים הגדולים ביותר שהיו לאנושות אמר.
הצורך הילדותי הזה להישלט ולא לשלוט פוגע באנשים ומונע מהם התקדמות. הוא תוקע אותם במצב הילד הקטן שמקשיב להורים שלו כל חייו. גם כאשר הוא אבא, בעל, בוס וראש ממשלה ובעצם כל דבר במהלך שנות חייו.
האופיום הדתי מרגיע אותך אבל חוץ מזה הוא ממכר אותך ופוגע בך, וכאשר עולם שלם מכור לאופיום של הדת העולם נהרס. ויום אחד כל האנשים בעולם יתעוררו מהסימום הדתי ויבינו מה קרה ומה נעשה כאשר הם השתמשו באופיום האלוהי. וכאשר זה ייקרה, קרוב לוודאי שזה יהיה מאוחר מדי.
ושוב...
אני יכול לתת לך כמה הסברים לזה...
בין אם זה הזיות מחום של המדבר.
או הזיות מעישון (שהיה מאוד נפוץ באותה התקופה) (במיוחד כשיש להם סיבה לחגוג)
או עיוות היסטורי של דברים במהלך הזמן?
לדוגמא המשחק "טלפון שבור". ונעביר מסר קצר של משפט מפה לאוזן. למשך 20 ילדים. שיעבור במשך 3 דקות.
כמו ילדים בגן.
המסר הראשוני... יהיה מאוד שונה מהמסר שהאדם האחרון קיבל.
לפי היהדות... העולם נוצר לפני 5760 שנים. וכדי לדעת מתי נכתבו רוב ספרי התנך בעברית... נשתמש שוב בגברת ויקיפדיה.
*קול רובוטי*
בעברית נכתבו רוב ספרי התנ"ך, כל המשנה, רוב הספרים החיצוניים ורוב המגילות הגנוזות.
המקרא נכתב בעברית מקראית, ואילו המשנה נכתבה בניב הקרוי לשון חז"ל. בתקופה מסוימת בסוף המאה ה-2 לספירה או קצת מאוחר יותר
*קול רובוטי*
עכשיו... הספירה מיוחסת לכביכול אותה תקופת זמן של לידת ישו. היום אנחנו ב2016.
כלומר. עברו 2015-2017 שנים מאז לידת ישו.
ועברו 1800 שנים מאז כתיבת ספרי התנך.
מה שמעיד על כך שספרי התנך נכתבו בסביבות 3540 שנים אחרי שהעולם נוצר.
אז... אם אחרי רק 3 דקות של העברת מסר מפה לאוזן... המסר שונה...
אז העברת מסר מפה לאוזן מדור לדור במשך 3540 שנים? ועוד לא מסר של משפט בודד.
אלא מידע שנוסף במהלך הזמן מפרספקטיבות שונות של אנשים שונים עם דעות שונות ופחדים שונים
שהפך לספר ענק. ואז מצופה מאנשים לקבל את ספר התנך כמו שהוא? במצב שבו אנשים ברצינות מאמינים שכל מה שכתוב בספר נכון...
או אפילו נטו שקרים.
או... או... כל הדברים האלה ביחד.
ואפילו... אבל... סביר להניח שפשוט תשלול את כל הדברים שפה. וגם אם בעזרת קסמים תוכיח באופן אימפרי שאף אחת מהאופציות לא נכונה.
זה עדיין לא מוכיח את הנושא. זה רק שולל את האופציות האחרות...
או... במילים אחרות... טיעון הכשל לוגי של "אי ידיעה = אלוהים"
דבר ראשון את. יכול בבקשה להפסיק עם התרגיל הפסיכולוגי הזה שאתה עונה תשובה לפני שאני טוען טענה, זה סתם מבלבל ומעצבן.
שאני יכתוב טענה כלשהי תענה ( ואם זה טענה שהכנת עליה תשובה מראש אז אחלה בשבילך)
ואוקיי, נגיד שכל עם ישראל היו בסטלה. אתה רוצה להגיד שכולם הזו אותו דבר?
בואי לפרטי אסביר לך
א. אני עושה את זה כדי לחסוך זמן. כי אני יודע מראש מה יאמר.
אתה מוזמן לתקן אותי בעזרת נתינה של טיעון מקורי שלא נאמר לי עדיין.
ב. נתתי לך כמה דוגמאות. ואפילו אם אתה שולל את כולם זה עדיין לא מוכיח את האל. אלא מוכיח את השימוש שלך בטיעון ה"אי ידיעה = אלוהים"
אני לא אטען טענה לחיוב ואגיד שזה סמים.
אבל אם אתה רוצה שאני אקח את הצד הזה למטרת דיון תאורתי. בכיף.

אם כולם מסוממים. וכולם מקשיבים לאדם אחד במדבר. מספיק שהוא אומר בקולי קולות את מה שהוא רואה. ואז כולם כתוצאה מהסמים יתחילו להזות את זה גם.
כיוון שאנו לא מאמינים שהכול נוצר משום דבר, אנו מאמינים שהיה יוצר לעולם,
בדיוק כמו שהיה יוצר לכיסא, בדיוק כמו שהיה יוצר לבנאי שבנה את הבית, בדיוק כמו
שהיה יוצר שיצר את השעון, לפי הטיעון של האתאיסטים, כל דבר נוצר מעצמו, מהאין,
בלי יוצר, טענה זו לא רק אבסורדית מדרגה ראשונה, אלא נוגדת כל היגון בריא.
אך אם באמת דברים היו נוצרים מעצם או מהאין, אנשים לא היו צריכים צריכים ליצור
דברים, מספיק שהיה מליוני שנים, היינו פשוט נותנים לבית, לבניין, לשעון, וכו' להיווצר מעצמם.
שנית, אם אכן דברים היו נוצרים ''מעצמם'' באופן טבעי הרי זה היה מקובל שגם בימים אנו
דברים היו נוצרים מעצמם, מדוע זה לא קורה כעת? הרי מהות הטבעי שהסתברות גבוהה
היא תופיע גם עכשיו. מדוע זה לא קורה נכון לעכשיו? כי זו טענה דמיונית, ורק האתאיסטים
המשוחדים דובקים בה, אך על פי שאין בה שמץ של היגיון.

אנשים נורמליים מכבדים רבנים ודתיים, וגם רוב החילונים הם מסורתיים שלא שומרים את המצוות רק בגלל שהדבר קשה להם; אך בליבם הם מאמינים, ובעת צרה כולם יודעים למי לפנות ולמי לזעוק. הסקרים מוכיחים שרוב האנשים מאמינים בא-לוהים וקשורים בליבם למסורת היהודית. אז הטענה שאנשים צוחקים על הדתיים היא שקר, ומי שטוען אותה הוא שקרן ודמגוג.

כעת שימו לב להבדל בין האתאיסטים לבין הרבנים ומקרבי הרחוקים:
האתאיסטים מנסים להרחיק ולפלג בין יהודים ואנו מנסים לקרב ולאחד. האתאיסטים מנסים להשמיץ ולזלזל ואנו מנסים לדאוג ולכבד. האתאיסטים מנסים להשניא ולתעב ואנו מנסים לאהוב ולהסביר. האתאיסטים מנסים להכחיד את המסורת היהודית מעם ישראל, ואנו מנסים לחזק את מסורת אבותינו בעם ישראל. האתאיסטים מנסים לאבד את הזהות היהודית כדי להיות ככל הגויים, ואנו מנסים לשמור על הזהות היהודית בשמה שרדנו אלפי שנים.

זה ההבדל בינינו, ולכן גם הרצאות הרבנים נראות הפוכות לגמרי לטענות האתאיסטים: בעוד הרבנים משדרים חוכמה ופתיחות, האתאיסטים משדרים שנאה וקיצוניות. אנו מדברים על אהבה ביהדות, ואתאיסטים מדברים על שנאה ביהדות. אנו מדברים על דעות קדומות, ואתאיסטים מקדמים דעות קדומות. אנו מנסים לפזר את מסך הבורות, ואתאיסטים מנסים לפזר מסכי עשן.

ומהי הדרך הטובה ביותר להרחיק יהודים מן היהדות, אם לא לזלזל, להשמיץ ולהשניא? הרי כבר לימדונו רבותינו שליצנות אחת דוחה אלף תוכחות.
מסיבה זו נתקלנו לא פעם באתאיסטים צעירים באינטרנט, המנסים ללעוג לרבנים המחזירים בתשובה, המקללים ומשמיצים, תוך שהם מחפשים בנרות אי דיוקים או טעויות נקודתיות בהרצאותיהם של רבנים - טעויות שטחיות לגמרי, שלא נוגעות בכלל בעיקר ההוכחות למציאות הבורא ואמיתות התורה.
וזו ללא ספק עבודה קשה - לנבור בתוך שעות על גבי שעות של חוכמה ומדע בהרצאות של רבנים משכילים ומכובדים, עד שהם מוצאים סוף כל סוף איזה משפט קצר שאפשר לסלף וללעוג לו. ומה באמת עושים כשלא ניתן להתייחס לעיקר? מתייחסים לטפל, למעטפת החיצונית.
לא התייחסתי לטפל אחי.
התייחסתי לעצם בסיס האמונה באל והנזק שהסם הזה עושה ואם תקרא את התגובה שלי אתה תחכים תאמין לי
זה הקטע, לא מאמינהXD
תעשו מינוסים מה אכפת לי.
זאת הדעה שלי ואם אנשים כתבו שהוא "עוזר" להם
בואו אז תיראו שהוא ממש לא.
בוא אני אשאל אותך, למה לא..?
איש איש באמונתו יחיה! די עם החפירה
אני יספר משהו מאוד לא הגיוני שקרה לי אז ככה: קינאתי מאוד בחברה שלי ומאוד לא רציתי והיפתללתי ל ה שהיא תעבור עיר או בית ספר והיא באמת עברה עיר מי שרוצה יחשוב שזה צירוך מיקרים מבחינתי זה נס אבל עכשיו היא חזרה ואני לא מקנא בה ואנחנו חברות טובות מאוד
אנונימית
The elephant- אני מעריצה אותך. וואו.
אז תסביר לי איך זה שכבר דורות על גבי דורות מספרים בדיוק את אותו סיפור.
אני חושבת שבתכלס הסיבה שרוב האנשים לא מאמינים זה כי הם חושבים שאף אחד לא יכול להיות יותר חכם מהם
שואל השאלה:
מה קשור לעזאעזל?

אנונימי
היו הרבה ניסים שה' עזר.
אנשים פקינג שחלו המחלות כמו סרטן ויותר גרוע נרפאו!.
כי התפללו לה' והאמינו בו.
גם זה תגידו שזה צירוף מקרים?
הרבה נשים שהיה להם בעיות בבטן ולא יכלו ללדת והרופאים אמרו שהסיכוי שלהם ללדת 0 ואז חזרו בתשובה וילדו ילדים בריאים ושלמים.
זה זה מעשה "הטבע"?
ממש לא!
אלפי מקרים כאלו ואתם חושבים שזה צירוף מקרים.
יאלה יאלה.
שואל השאלה:
גם אנשים שלא התפללו חהאמינו באלוהים קרו להם "נסים" חח ואיך את יודעת שבגלל שהם התפללו היה להם את ה"נס" הזה
אנונימי
כי היו אנשים שהכרתי.
וגם פירסמו כתבות וכאלה שסיפרו סיפורים אישיים.
שואל השאלה:
אז מה אני אמרתי לך שאנשים שלא האמינו באלוהים היה להם נסים כאלה זה אבחנה לא טובה של הרופא או באמת "נס" זה שאת אומרת שהכרת אנשים שהיה להם את זה לא אומר שאלוהים קיים
אנונימי
בנוסף אוכל למנות גם:
עצם מציאות החומר והאנרגיה מוכיחה על בורא. אם החומר והאנרגיה היו ממלאים את כל הקוסמוס, היה מקום לטעון שהם מחויבי המציאות. אבל היות ויש בקוסמוס חללים ריקים לרוב, אם כן החומר אינו מחויב המציאות. וכל דבר שאינו מחויב המציאות צריך סיבה בכדי להיות. במילים אחרות אפשר לומר שכמות החומר אנרגיה מוכיחה את מציאות הבורא, כי לולי הבורא, או שהחומר היה ממלא את כל המציאות, או שהחלל היה נותר ריק.
ראשית המפץ מחייבת גורם חיצוני תבוני. חומר בלתי תבוני אינו לנוע ולא להיווצר יש מאין ללא שגורם חיצוני יניע אותו. רק גורם תבוני יכול לצאת בתנועה שאיננה נובעת תנועה קודמת.
מציאות התודעה מוכיחה על מציאות על פיזית. אפשר ליצור מחשב עם יכולות מרשימות, אבל אי אפשר ליצור מחשב בעל תודעה, שכאשר מכים אותו זה באמת יכאב לו.
מציאות על פיזית שקשורה בגוף מעלה את השאלה הבאה מי קושר אותה בגוף החומרי, שלכאורה אין לו שום קשר לגורם רוחני. וכיצד כאשר נוצרת הפריה שהיא תופעה חומרית לחלוטין נוצרת איתה מציאות רוחנית.
מורכבותו העצומה של עולם החי והצומח מוכיחה על גורם תבוני שתכנן אותה. כשם שהבית מעיד על הבנאי כך העולם מעיד על בוראו, אמרו חכמינו.
תורת האבולוציה ניסתה לענות על שאלה זו, אך נכשלה כישלון חרוץ. היא אינה מצליחה לבאר אפילו את היווצרותו של חלבון אחד קטן. זו הסיבה העיקרית לכך שאחוז התמיכה בתורת האבולוציה נמצא בירידה מתמדת, לפי כל הסקרים.