למי שלא מאמין, מה הייתם עושים במידה ופתאום מחר היו מגלים ומוכיחים שאלוהים קיים?

עדיין לא הייתי מאמין

עד שיוכיחו.. בעצם לא עד, כי לא יוכיחו
אבל תמיד יש את האמונה

הייתי מדברת איתו על זה שזה גאוני להיות אתאיסט.

שואל השאלה:
ברור לי שלא יוכיחו... אני בעצמי גם לא מאמין, המטרה היא לפתח דיון מה הייתם עושים במידה ונגיד איכשהו זה היה קורה.

אז היה יוצא מצב מביך הייתי אומר לו "אז.. איפה היית? תראה איזה עולם חרא יש פה ורק שתדע לך שאני רוצה את השלוש סמ שלי בחזרה ושזה לא הוגן 0_0"

האממ הייתי אומרת ca alors
וממשיכה עם חיי...

אפשר להוכיח.. פשוט אנשים לא רוצים לשמוע. מעדיפים לחיות כמו עיוורים

אי אפשר להוכיח חחnחח

הייתי חוזר להאמין?

אפשר להוכיח בכמה דרכים משכנעות שספר התורה לא יכול להינתן ע"י בן אדם אנושי אלא רק ע"י מי שברא את העולם. תעשו מינוסים, זה לא באמת אכפת. כשהאמת תתגלה זה כבר יהיה מאוחר מדי לחזור...

הקטע באלוקים ז ה אמונה וברגע שאומרים לך הנה תראה ותאמין אתה לא עושה את זה מרצון אלא מחובה וזה דפוק לכן דווקא כאשר יוכיחו אני לא אאמין

ספר התורה לא ניתן על ידי אלוהים הוא ניתן לפני 5000 שנה על ידי מישהו חכם שראה מעבר לתודעה הרגילה של האנשים שהיו באותה תקופה ברברים ולא ידעו להבדיל בין טוב לרע והיה רצח וגניבות וכל אחד עשה מה שבאלו ולא היה חוקים וכשהאדם הזה שאפשר לקרוא לו מנהיג הראה את הספר והמציא לו סיפור על ישות אלוהית וכתוצאה מכך אנשים התחילו לפחד והתחילו להאמין בזה ובגלל שהטכנולוגיה לא היתה מפותחת ולא היתה שום אפשרות לשמר את תחילת ההתקדמות השכלית אצל אנשים אז נוצר מצב שיש סיפור מפה לאוזן שנכתב באיזה שהוא שלב כאשר הומצא הדפוס ומאז ועד היום יש אנשים שמאמינים בזה (כל מה שכתבתי עכשיו זה משהו שחשבתי עליו בעצמי ואין לי שום ידע קודם ואם אתם חושבים שהדעה שלי לא נכונה אני תמיד פתוח לקבל את השלילות שלכם)

שללת את עצמך בזה שכתבת שאין לך ידע קדום בנושא. רוצה באמת לדעת מה זה תורה? תברר. אתה סתם מתנגד למשהו שאין לך באמת מושג מה הוא אומר. התורה לא ניתנה לפני 5000 שנה אלא לפני 3000 ומשהו שנה. התורה היא לא רק ספר חוקים אלא יש שם גם עובדות מדעיות על העולם הזה שבן אדם אנושי לא יכל לדעת לפני 3000 שנה! אז איך זה הגיוני שמישהו פשוט החליט לכתוב ספר חסר טעויות לגמרי בלי טכנולוגיה ובלי הידע המדעי שיש לנו היום?
אני מציעה לך, אם אתה באמת רוצה לנצל את החיים כאן ולא רק בדרך תאוותנית וריקנית.. תברר קצת יותר על התורה הזאת שאתה לא מאמין בה.

וזה שהגיב מיד אחרי, יש מצווה (!) בתורה שצריך לדעת שיש אלוקים. כן כן, לא רק להאמין על עיוור אלא יש חובה על האדם לברר באמת שמה שהוא מאמין בו על מנת שלא יהיו לו ספקות. אז חברים, מי שלא מבין בנושא בבקשה שיברר כי אתם מפסידים את ההזדמנות שלכם לאושר פנימי אמיתי...

עדיין לא מאמינה..

למה נראה לכם שאין טעויות בתנך?

תחפש... בהצלחה.
אם אתה רוצה לבדוק בעצמך תראה ביוטיוב על העימות בין הרב יוסף מזרחי לבין כומר ענק בארה"ב. שלוש שעות הרב מזרחי מראה לכומר אינספור טעויות בספר הברית החדשה והכומר יצא חסר מילים.. לא חסר לרב הזה עוד המון ויכוחים עם אתאיסטים שלא היה להם בסופו של דבר איך להוכיח שהתורה לא נכונה..

איך נוח הכניס לתיבה של 150 מטר על 25 מטר את כל החיות בעולם -__________-

במידה והוא היה קיים הוא איכזב אותי הרבה אז אני ממש לא הייתי חוזרת להאמין בו, אני הייתי ממשיכה בחיי כי הוא לא קיים מבחינתי.

בקצרה - נח לא היה צריך להכניס מיליוני מינים לתיבה, אלא רק את שורשי המינים, שמהם נולדו מאוחר יותר כל סוגי הזנים שיש כיום בטבע (וריאציות בין המינים אינה אבולוציה, כי אין בהם יצירה חדשה או יציאה מתוך מין. אלו רק וריאציות גנטיות בתוך המשפחה).

cookie monster.. כולנו עוברים רגעים קשים בחיים שלפעמים גם נובעים מטעויות שלנו. גם אני עברתי דברים לא קלים בכלל אבל דווקא האמונה בה' היא זאת שעזרה לי להתגבר.. אז אם עדיין קשה לך תנסי להאמין בו, תסמכי עליו שהוא יודע מה הוא עושה..

נו אז בתאכלס גם אלוהים לא ברא את העולם העולם נוצר לבד והוא פשוט חיכה שיצאו כל מיני וריאציות של דברים ובסוף נוצר האדם והוא התקדם עם השכל עד למצב שהוא הצליח להמציא את אלוהים

לא יודעת איך הבנת מהתשובות שלי את מה שכתבת.. בכל מקרה חברים יקרים, אני מסיימת פה את הדיון לא בגלל שאין לי מה להגיד לכם, יש לי הרבה אבל אני מדברת רק עם מי שרוצה לשמוע אחרת גם ככה זה לא ישפיע.. אז מי שרוצה להיות אמיתי עם עצמו ולדעת שהוא עשה הכל כדי לנצל את החיים בצורה מספקת מוזמן לכתוב פה ואני אפנה אליו בפרטי..

אנונימית יקרה, יש הסבר מדויק לגמרי לגבי הכומר והרב.
תראי, לנוצרים יש סוג של חוק לא כתוב שאומר שלא צריך לדבר על הדת שלהם עם יהודים או מוסלמים וכו מכיוון שהם לא באמת לומדים תנך בבתי ספר ולכן זה יוציא אותם לא בקיאים אם יכנסו לוויכוח.
ולגבי העמדה שלי בנושא השאלה, אני פשוט אמשיך את חיי כאדם נורמלי ומאושר.. למרות שאושר אני לא יכול למצוא בגלל בעיות:/

אנונימית חביבה- את לא העיפרון הכי מחודד בקלמר.

את מביאה תירוצים שהם פשוט לא הגיוניים. "נח העלה לתיבה את שורשי המינים"
דבר ראשון, את לא יודעת את זה. זה לא מבוסס, זה לא הגיוני. את מאמינה בזה ואין לך דרך להוכיח את זה.
דבר שני, למה זה לא כתוב בתורה? למה כתוב שהוא העלה את כל סוגי החיות?
למה תירוצים כגון אלו מגיעים רק בתקופתנו?

דבר שני, סיפור תיבת נוח התרחש לפני אלפי שנים, לא מיליונים ומיליארדים.
האדם הנבון עצמו, (הומו ספיאנס) קיים עשרות אלפי-מאות אלפי שנים.

נראה לי שאי אפשר להוכיח את זה,
זה לא איזה משהו מדעי שאפשר לעשות ניסויים ולבדוק
אז כנראה לא הייתי מאמין

אם מול הפרצוף שלי אני אראה אותו עושה ניסים או משהו, רק אז אני יאמין

אנונימי יקר, הרב לא התווכח עם איזה ילד שמיניסט שלא יודע כלום מהחיים שלו. הוא התווכח עם אחד הכמרים הגדולים בארה"ב שישב וחקר את הברית החדשה, אם אתה רוצה תכנס לראות בעצמך במי מדובר.
ולגבי נוח, לא הבנת. בתקופת נוח לא היו הרבה סוגי חיות, אחרי המבול נוצרו חיות אחרות כתוצאה מגנטיקה בתוך המשפחה וכו'. וזה לא שאני רק מאמינה בזה, יש את התורה שבע"פ שמסבירה המון דברים. חצי מהדברים שאני עושה כתובים בתורה שבע"פ שמסבירה לפרטי פרטים את התורה שבכתב. ולא, התורה שבע"פ לא ניתנה ע"י אדם אלא ע"י הקב"ה למשה, בעל פה.

אף אחד ואחת לא יכול להכריע לחלוטין על שום דבר שלא חקר בירר בדק ואימת את הדבר בשלמותו. אם לא פתחת תנך ואת כל המקורות שצריך כדי לבדוק בדיוק מה נאמר על פרשת נוח, אז אתה לא יכול לתת את חוות דעתך על הנושא. ובמידה ואתה רוצה להעיר בנושא זה, זה חייב להיות עם הערה שאין לך מספיק ידע בעניין ושאתה אומר את חוות דעתך במידע שצברת עד עכשיו. וכן ההיפך


ובנוגע לשאלה שנשאלה. מה הייתי עושה אם היו מוכיחים את קיומו של אלוהים? אז אם אנחנו אנשים הגיוניים, והסיבה שאני לא מאמין לו עכשיו זה כי אני לא רואה, שומע, מרגיש או חש אותו ממש. אומרים המון דברים עליו ועל המסורת היהודית שמתבססת על אמונה באלוהים. והדבר היחיד שמנתק אותי מהאלוהים זה אמונה. אבל ברגע שיוכיחו לי בוודאות מוחלטת שהוא קיים והיהדות אמת אז האמונה ב אלוהים הופכת מ אמונה ל ידיעה ברורה שהוא קיים ואין לי מה לפקפק בזה. אז אני כבר לא אאמין באלוהים אלא ידע בבירור שהוא קיים ולא תהיה לי סיבה מוצדקת לומר שלא. אבל ברגע ששום דבר לא מוכח לי, אין לי מה. וברגע שיוכיחו אז אין לי מה להכחיש. ולקיים את כל התורה כולה.

אז כל מי שאומר שגם כשיוכיחו אני לא אאמין, (אז כמו שאמרתי לא שייך להגיד אמונה לדבר שיודעים בבירור) כנראה שיש לו שנאה די חזקה ששוברת כל היגיון. כי הגיון פשוט אומר שאחרי שמוכיחים שזאת האמת הולכים אחריה למרות שחיינו בתוך שקר. ואני לא מאמין.

אנונימי שהגיב עכשיו, אתה באמת רוצה לדעת אם התורה אמת? אם כן אז למה אתה לא חוקר ומברר בעצמך? כי תסמוך עלי שתגלה שזה אמת..:) כתבת יפה מאוד ואני מסכימה עם מה שאמרת שצריך לדעת לפני שמדברים..