מישהו פה *יודע* מה הסיפור עם פלסטין וישראל? הייתה פה פלסטין? לא הייתה? והכריזו על 2 מדינות באו"ם, זה עדיין ככה? אני אשמח לשמוע מעובדות נטרליות ולא מדעות ימניות אם שמאלניות.. בבקשה תענו

ב אזרחות תלמדי על זה
יב-יא

ישראל היתה נתונה תחת השלטון הבריטי, וחיו בה ערבים ויהודים.

האו"ם החליט על תוכנית החלוקה, לפיה הבריטים יסירו את שלטונם מהאיזור, ויקומו בו שתי מדינות: אחת ליהודים ואחת לערבים.
הנהגת היהודים קיבלה את התוכנית, אך הנהגת הערבים - לא, ולכן התוכנית לא יושמה.

בעקבות תוכנית החלוקה, ולקראת סיום המנדט הבריטי בארץ ישראל, החלו התקפות של ערביי ישראל על ישובים יהודיים. הישוב היהודי בנה כוח צבאי משלו, והחל לתקוף בחזרה.

תוך כדי המלחמה, הכריזה הנהגת הישוב העברי, ובראשה בן גוריון, על הקמת מדינת ישראל.
בעקבות כך, צבאות המדינות הערביות השכנות פלשו לארץ ישראל.

בתום המלחמה, היו בידי ישראל השטחים המוכרים לנו כיום, ללא יהודה ושומרון, ירושלים המזרחית והגולן.
הקו התוחם את השטחים שהיו בידי מדינת ישראל נקרא הקו הירוק.
שטחים אלו גדולים יותר ממה שהוצע בתכנית החלוקה.

בארץ ישראל היו לפני כן כ-1,300,000 ערבים. בתחומי מדינת ישראל נשארו לאחר המלחמה 150,000 ערבים. היתר היו בשטחים שירדן כבשה וסיפחה לעצמה (כולל ירושלים המזרחית), ברצועת עזה (שמצרים סיפחה) ורבים ברחו למדינות שכנות והשתכנו שם במחנות פליטים.

כול מה שאמרו נכון, אבל צריך להזכיר גם שהמדינה באמת נקראה פלסטין למשך זמן מה. אני לא זוכרת יותר מידי טוב מה היה, אבל ישראל הייתה נקראת ישראל, ושונתה לפלסטין אחריי שניסינו למרוד באיזה שליט שהיה פה, הוא ניצח ורצה למחוק כול זכר שהיה לנו קשר למדינה ושינה את השם לפלסטין. (בגלל השינוי, הרבה באמת מאמינים שהשם המקורים הוא פלסטין)

יחסית אני רוצה לתקן את התגובה האחרונה, נכון שמקום נקרא פלסטין אז, אבל זה כי הרומאים שהיו פה קראו למקום ככה, זו בעצם פרוביקניה רומאית, זה מחוז שנשלט בידי הרומאים, ואז המוסלמים הגיעו וקראו לזה פלסטיניה. אני אביא לך את המקורות לזה, הנה זה מויקיפדיה:"השם "פלסטין" מקורו בשם הפרובינקיה הרומאית "סוריה פלשתינה" שהוקמה לאחר דיכוי מרד בר-כוכבא על ידי הרומאים ואשר כללה את שטח פרובינקית "יוּדֶאָה" (יהודה) שבוטלה לאחר המרד. משם זה נגזר השם "פלשתינה" (palestine או palstina), בו כונתה ארץ ישראל אצל עמי אירופה, ובימי המנדט הבריטי נקבע לארץ ישראל השם "פָּלֶשְׂתִינָה (א"י)" (palestine). בתקופת המנדט הבריטי שימש המונח "פלסטינים" (בערבית), palestinians (באנגלית), "פלשתינאים" (בעברית) וכיוצא בזה ביתר הלשונות לתיאור כל תושביה של ארץ ישראל המנדטורית: יהודים, ערבים ואחרים.

שימוש בשם "פלסטין" בערבית לתיאור אחת מנפות ארץ ישראל נעשה כבר בתקופה הערבית בארץ ישראל, במאה ה-7 ("חג'ז פילסטין"). שימוש במונח "פלסטינים" כשמו של עם ערבי נעשה נפוץ בעיקר לאחר הקמת מדינת ישראל.

הסופרים היוונים הקדומים נהגו לכנות את התחום הסובב את שפלת פלשת (אזור החוף הכולל את אשקלון ואת עזה) בשם "פלשתינֵה" (palestin). משרצו הרומאים, במאה השנייה לספירה, להשכיח את הקשר ההיסטורי של היהודים לארצם, כינו את המחוז שכלל את ארץ ישראל בשם "סוריה פלשתינה", אשר איחדה בין שתי הפרובינקיות יהודה וסוריה. אך לרוב השתמשו בשם המקוצר "פלשׂתינה" ככינוי למחוז מנהלי זה. שם זה מופיע במדרש פעמים בודדות (דרושה הבהרה), וחכמים התייחסו אליו כאל שם זר מנהלי. עם התפצלות האימפריה הרומית קיבלה הממלכה הרומית המזרחית היא ביזנטיון, את השליטה על המחוז והשאירה את שמו על כנו.

עם הכיבוש המוסלמי של ארץ ישראל במאה השביעית, חילקו הכובשים את האזור הנכבש לכמה מחוזות, כשאחד מהם נקרא "פילסטין", אשר נקרא כך בעקבות השם הרומי-ביזנטי הקודם והוא אינו אלא עיוות ערבי של השם בלטינית. בעקבות כיבוש הצלבנים את ארץ ישראל השתכח שם זה כשם מנהלי"חלק מזה

האם את מתכוונת לתקופת הפיצול של ישראל ויהודה בספר שמואל?
כי מאז לא היה כאן שלטון בשם ישראל.

ארץ ישראל נקראת בפי עמים פלשתינה יותר מאלפיים שנה.

היה כאן שלטון רומאי, נוצרי, ועוד. וגם ערבי. תבדקו בהיסטוריה, הערבים לא היו הראשונים שהיו פה, למען האמת, גם הנוצרים היו פה, ולפניהם היו עוד עמים, גם הרומאים היו פה והיה פה את הסיפור של ישו והצליבה שלו, וגם הנוצרים היו יכולים לעשות את זה כמו שהמוסלמים, רובם מתחילים עם הקטע של פלסטין, לא הייתה, המקום נקרא ככה בגלל שהרומאים קראו לו ככה. אני ניטרלית בעצם, לא ימינית או שמאלנית, אני למדתי היסטוריה, זו פרובקיניה רומאית. רומאים שלטו פה וקראו לאזור פלסטין, כדי לגרום ליהודים לאבד את הקשר שלהם לארץ. הם למעשה היו מצריים ממצריים. הם מהגרים שהגירו לישראל כמו אותם מהגרים שהיגרו לארצות הברית או למדינות אחרות..

גם עם ישראל היו, למעשה, מהגרים ממצריים...

אולי, אבל הם קיבלו את ישראל בזכות העבודה הקשה שהם עשו והם היו הבעלים החוקיים של ישראל ולא הערבים שהיו בה אז שהיא הייתה מדבר אחד שומם ולא עשו בה שום דבר על מנת לשגשג אותה, רוב הדברים פה הם בזכות שיהודים שעלו לפה עבדו על המקום הזה קשה מאוד והפכו אותה למה שהיא היום, ועובדה היא שרק היהודים חשבו אז על לשקם את ארץ ישראל ולהפוך אותה משממה מוחלטת לארץ יפה כמו שהיא השנה. כמעט אותם עמים ואנשים שהיו בה, לא עשו בה שום דבר ובקושי שרדו את החום פה, את האקלים הקשה, את השממה, אז גם אם הערבים היו פה, איך זה שהם בעצמם לא חשבו על לפתח את הארץ הזאת ולשקם אותה ורק יהודים חשבו על זה קודם ובאמת עשו פיתחו אותה? זה כמו שיש בית אחד ריק שאנשים באים לגור פה אבל אף אחד לא הצליח להסתדר שם או לנקות אותו לגמרי מלכלוכך שהיה בו, וגם באו אליו גם עוד אנשים וסתם ישבו פה, והם עזבו את המקום, ואז עוד אנשים באו, אבל הפעם במקום לשבת סתם ולעזוב, הם חשבו בואו נגרום למקום הזה לפרוח והתחילו לעבוד קשה מאוד על מנת לשקם אותו, קנו דברים לבית, ניקו אותו מבפנים ובחוץ, שכרו בנאים, אדריכלים, וכל זה, קנו פרחים, ועשו שהבית יהיה יפה ונוח. ואז אותם אנשים שעזבו חזרו ופתאום אמרו שזה הבית שלהם, ואז אלה שבנו את הבית מחדש אמרו לה, נכון שאתם הייתם בו, אבל אתם לא עשיתם שום דבר על מנת לשקם אותם, מה כולה עשיתם? רק ישבתם, אנו אלה שעבדנו קשה עליו ופיתחנו אותו, כל הכסף הוצאנו במטרה לבנות אותו מחדש, דאגנו לכל פרט ופרט בבית הזה, נקינו את הבית, את החדרים, את המדרגות, את הכול, שכרנו אנשים שיעזרו לנו לשנות את הבית ולעשות אותו נעים יותר ושיהיה אפשר לחיות בו כמו שצריך, שזה יהיה כמו בית אמיתי, הכול עשינו במו ידינו והצלחנו בזה, ואתם, רק ישבתם לכם בשקט בזמן שעבדנו ועכשיו אתם חוזרים אחרי כל זה? סליחה אבל זה הבית שלנו.

שואל השאלה:
ועכשיו מה זה? 2 מדינות? ישראל ופלסטין? ואם לא למה יש שלטים בירושלים שכתוב "שטח פלסטיני" וכאלה?

אודיה, קיבלנו את המדינה בזכות מאמצים דיפלומטיים ולא בגלל עבודה קשה.
ארץ ישראל לא היתה שוממת לפני כן, היא פשוט היתה פחות מפותחת.
אכן, הקמנו כאן מדינה מתקדמת, יחסית, אבל כל המדינות האחרות בעולם גם השתנו ללא היכר. זו המאה העשרים שכללה את המהפיכה התעשייתית, מהפיכת המידע ועוד.

היא כן הייתה שוממת, וקיבלנו גם דרך עבודה קשה, ולערבים יש עוד מלא מדינות משלהם, רובן מתקדמות ורובן לא, והאמת שאפילו הם לא מצליחים לחיות אחד עם השני בלי לעשות מלחמות שם כל הזמן, ולנו יש רק אחת..

יש לך דוגמאות להישגים מרשימים בפיתוח הארץ שהובילו להקמת המדינה?

בכל מקרה, ערב הכרזת העצמאות היו כאן כשני מליון יהודים וערבים, לא כולל ביהודה ושומרון, הגולן וכו'.
לא בדיוק שממה.

אני רוצה להבהיר: טרם הקמת המדינה, הוקמו כאן ישובים רבים, וזה אכן הישג מרשים,
אך לא מהפכני כי כבר היו כאן ישובים רבים.
התכוונתי שלא היה פה איזה מהפך אדיר שהפך את המדינה ממדבר שומם לגן פורח. המהפיכה קרתה אחרי הקמת המדינה.

שיהודים עלו לפה. בתיה ות"א היו המושבות הראשנות שפיתחו. היהודים פה. לפני הקמת המדינה. היסטוריה א. היא דווקא כן הייתה שממה. מארק טווין היה פה לפני 120 שנה והוא ראה שממה גדולה פה

אבל חוץ מהמושבות היו פה גם ערים:

ירושלים, צפת, עכו, חיפה, שכם, רמאללה ועוד רבות.
איפה את חושבת שגרו 2 מליון בני אדם? בדגניה?

הם גרו פה אבל לא במקום מפותח. לא היו פה אז מבנים או יערות.

הם היו פה אבל המדינה לא הייתה שלהם, כלומר לא הכריזו על מדינת פלסטין.