בעד או נגד נישואים אזרחיים? ולמה?

בעד שכל אחד יעשה מה שהוא רוצה עם החיים שלו

ברור שבעד, כל אחד רשאי להתחתן ללא קשר לדת.

בעד
למדינה צריכה להיות התערבות מינימלית בחיים הפרטיים של האזרחים

בטח שבעד, לאפשר חתונה רק תחת הרבנות גם פוגע
בחופש מדת, וגם פוגע בזכות הבסיסית של להטבים להיות אחד עם השני כי אסור לרבנות מבחינה הלכתית לחתן זוגות חד מיניים

נישואים אזרחיים זה המתכון להתבוללות לכל דבר ועניין.

היהדות חכמה,חשבה גם על כך.

^ זכות בסיסית של אנשים לבחור אם להתבולל או לא והמדינה לא יכולה לומר להם "אסור לכם" בגלל אמןנה כי זו כפיה דתית

המדינה לא שואלת אנשים אם הם רוצים או לא.

כמו שיש חוק על רמזור,יש חוק על חתונות.

זה לא רלוונטי.

^ מזל שאם לא היה רמזורים זה היה מהווה סכנה אמיתית לאדם מבחינה פיזית (מוות, תאונות) וזה לא פוגע בזכות אדם ואם אין חתונה אזרחית זה פוגע בחופש מדת שזו זכות בסיסית ביותר לאדם במדינה דמוקרטית

^^למדינה יש שורשים יהודים ואופי יהודי אבל היא לא יהודית במהותה. היא מדינה דמוקרטית עם מערכת חוקים ומשפטים. כל אחד יכול להאמין במה שהוא רוצה אבל לכפות על בן אדם להתחתן לפי הדת זו כפייה ולא ההפך.

זו מדינה יהודית.

את רוצה ,לכי לכל מדינה.תחיי שם.^^^^

^אם זו מדינה יהודית למה יש פה נוצרים ומוסלמים?

מה ?
גם בתקופת התנ"ך היו כאן עמים אחרים שחיו כאן.^

^מה הקשר? בתקופת התנ"ך לא הייתה כאן מדינה. אתה טוען שהמדינה הזו יהודית ולפי כך הכל צריך להיות על פי היהדות לא?

אהה
בתקופת התנ"ך לא הייתה כאן מדינה חחח.
יש לך עוד בדיחות שנגחך ?

המדינה הזאת יהודית.
פשוט ראשי העם לא מבינים את זה.

אם הייתי ראש ממשלה כאן,הדבר הראשון שהייתי עושה זה:
הולך לכל עם שגר כאן בארץ שלא יהודי,ושואל אותם:
אתם מקבלים שהוא העם הנבחר ?

אם הוא אומר כן,הוא יכול להישאר בארץ.

אם לא ?
אני מגרש אותו לכל ארץ בעולם.

כי כאן זו ארץ ישראל.^

^כן יש לי עוד בדיחה: אתה בתור ראש ממשלה.

שמאמין שהיהדות נכונה כי לא מסוגל להאמין שיעבירו סיפורים מדור לדור שלא באמת קרו למרות שזה קורה בכל תרבות בכל העולם וזה טבע האדם.

שחושב שבגלל שהוא מאמין ביהדות אז היא נכונה אחרת לא היה מאמין בה. כי הוא הבסיס לווידוי עובדות בטבע.

שכל שבוע מוצא מאמר דתי חדש וטוען שזוהי הוכחה לאמיתות התורה ואז מפריכים לו אותה.

ברור שבעד. אנחנו חיים במדינה יהודית ודמוקרטית, עם חוקי יסוד וזכויות אדם, ואחת מזכויות האדם הללו היא החופש מדת. לאנשים שלא רוצים לחיות לפי הדת, אמור להיות את החופש לעשות זאת.

בנוסף, יש גם את הזכות לשוויון, שגם נפגעת מהתייחסות חוקית שונה בין אנשים מקבוצות אתניות שונות.

לאפשר חתונה אזרחית יפתור גם את הפגיעה בחופש מדת, וגם בשיוויון.

החתיך הזה.
נכון, אתה *לגמרי* צודק, זו מדינה יהודית (ודמוקרטית), *ובדיוק* בגלל זה צריך לאפשר חתונה אזרחית.
זו מדינה יהודית, לא מדינת הלכה, רוצה מדינת הלכה? תלך לאפגניסטן לכמה ימים ותעדכן אותי איך הולך לך.
וכמובן, שכמו בכל דיון שהיה לנו, נגמרות לך הטענות אז אתה עובר לפגיעה אישית.
א' אני לא יכולה לעבור מדינה בגיל הזה ואתה יודע את זה טוב מאוד.
ב' למה שאעבור מדינה? אני ציונית ואני אוהבת את המדינה שלי, וזה בדיוק כי היא לא מדינת הלכה, אם היא תהיה מדינת הלכה (בדומה לאפגניסטן) בהחלט אעבור, אתה לא מאיים עלי אתה יודע.

מדינה לא אמורה להתעסק בכלל בחתונות של אנשים. מדינה צריכה לספק זכויות בסיס, הגנה, חינוך (ולפי חלק מהדעות גם צדק). מעבר לזה היא פולשת.
וזה מדינה דמוקרטית שמטרתה בית ללאום היהודי תוך כדי דאגה לכל אזרחה.

זה לא תפקיד המדינה לדאוג לשימור היהדות.
לך למשל לארצות הברית בשכונות החרדיות, בגלל שהם מוקפים רק ביהודים הם לא מתבוללים, כשיש מדינה שלמה שרובה המוחלט יהודים כנראה יתחתנו עם יהודים, במיוחד כשרוב היהודים רוצים להתחתן עם יהודים.
ושוב, גם אם זה היה מעלה את סיכוי ההתבוללות בכמויות זה לא אמור לשנות. לא תפקידך להחליט עם מי אחרים מתחתנים, ובטח לא תפקיד המדינה.

איזה שטויות
תפקיד המדינה זה להגן על האזרחים, לספק זכויות בסיס וביטחון וחינוך (ואולי צדק) ומדינה יהודית דמוקרטית פירושה- מדינה דמוקרטית שהיא גם בית ללאום היהודי ודואגת לכל אזרחיה.
(זה למה צריך חוקה)
למה מדינה יהודית צריכה לוודא שאנשים לא מתבוללים? (וכמו שאמרתי, זה לא ישנה בצורה דרסטית את נתוני ההתבוללות, מי שרוצה להתבולל יעשה את זה כיום עם חתונה בחו"ל/בלי חתונה, רוב האנשים בכלל לא רוצים להתבולל)

בַּיָּמִים הָהֵם אֵין מֶלֶךְ בְּיִשְׂרָאֵל, אִישׁ הַיָּשָׁר בְּעֵינָיו יַעֲשֶׂה.
מלך המשיח לא כאן.
לכל אחד יש בחירה.^6


לגבי שאת ציונית.
את לא ציונית.

ציוני הכוונה ציון.
ציון זו ירושלים.
ירושלים היא עיר הבירה של ארץ ישראל.
ארץ ישראל ניתנה על ידי בורא עולם.


את יכולה להתנדב כמה שאת רוצה במד"א,את יכולה לעזור כל הזמן לישראל.
אבל האם את ציונית ?
לא.
התורה לא קבעה כך.

מי שרוצה לגרש ערבים ולא לתת להם זכויות כמו שאת רוצה,זה ציוני.

כי הוא מבין שהארץ שלו.


כמו רבין.
הוא נלחם בפלמח והכל.
היה איש גיבור חיל.
אבל האם הוא היה ציוני ?
לא.

כי ציוני זה מי שהולך על פי חוקי התורה לגבי יישוב הארץ.

ציוני לא חותם על הסכם אוסלו.
ציוני לא בעד זכויות לערבים.
ציוני לא בעד שערבים יישארו בארץ הזו.


לקחתם את המילה ציוני - לכם.
אבל תשכחו מזה.

אם אתה לא הולך בדרך תורת משה - אתה לעולם - לא תיקרא ציוני.


לא משנה אם אתה אפילו הרמטכ"ל.

תזכיר לי שניה מי אתה שתאמר לי אם אני ציונית או לא?
לא מאמינה שאני צריכה לרשום כאן את ההגדרה לציונות, אך נראה שאני חייבת בכל מקרה- ציונות היא תנועה לאומית יהודית שמטרתה הגדרה עצמית של העם היהודי בארץ ישראל. היא לא שם נרדף לציות לכל חוקי התורה, ולא כל מי שמחזיק בעמדה דתית מסוימת מקבל בעלות בלעדית על המושג. אתה יכול להיות ציוני דתי, ציוני חילוני, ציוני מסורתי ואפילו אתאיסט (suprise suprise) אין קשר אמיתי בין אמונה לבורא לעולם לציונות, ציונות זה יותר היסטורי מאשר שזה דתי.

back to my answer, אתה מבלבל בין ציונות לבין דת
ציונות היא התנועה הלאומית של העם היהודי, ולא מסיבה ששייכת רק למי שמקיים את חוקי התורה לפי הפרשנות האישית שלך שלא בטוח שבכלל נכונה.
עובדה שהציונות המודרנית כללה גם חילונים ואתאיסטים, והם לא פחות ציונים ממך, תסמוך עלי, רבין היה ציוני, ציונות לא מחייבת הסכמה על כל החלטה פוליטית או דתית או וואטאבר, ואם כל מי שחולק עליך במדיניות הופך פתאום ללא ציוני, אז אתה לא מגדיר ציונות אתה נטו מגדיר את הדעות הפוליטיות שלך
גם תמיכה בזכויות אזרח לערבים לא הופכת אדם לפחות ציוני, מה הקשר? סליחה שאני בעד שלבני אדם בדיוק כמוני יהיה זכויות כי אני מאמינה שהם לא שווים פחות ממני ואני מסרבת להאמין ש400 מליון בני אדם הם מחבלים רק בגלל איפה שהם נולדו, אפשר להאמין בזכותו של העם היהודי למדינה משלה ובו בזמן להאמין בשוויון זכויות. אלה לא דברים שסותרים זה את זה, די.
והטענה שלך שארץ ישראל ניתנה לנו על ידי אלוהים היא אמונה דתית, לא הוכחה שרק מי שמאמין בה רשאי להיקרא ציוני, sorry not sorry. אתה מוזמן להאמין שהדרך הנכונה ליישב את הארץ היא לפי התורה, אבל אין לך סמכות לקבוע שכל מי שלא חי לפי האמונה שלך אינו ציוני.
אני יכולה להיות ציונית, לאהוב את המדינה שלי ולתמוך בזכותם של אנשים להתחתן בלי כפייה דתית (ובצדק?? תסתכל על אפגניסטן, היא הוכחה מדהימה לכך שלא צריך להכניס דת לחוקים) מדינה יהודית לא חייבת להיות מדינת הלכה שכופה על אנשים פרשנות שלה, וברוך ה' שזו לא המשמעות של מדינה יהודית. אני לא פחות ציונית ממך רק כי אני לא חושבת שהמדינה צריכה לכפות על כולם את תפיסת העולם הדתית שלך, ואין לך סמכות לומר לי אם אני ציונית או לא.

אני ?
אני אמרתי ?

התורה אמרה.

אם התורה קבעה,
אחת דינו אמת.

לפי הפרשנות שלי של התורה גם מותר רצח, אז התורה הרי אמרה לרצוח.. לא?
אני?
אני אמרתי?
התורה אמרה לרצוח.

(למען הסר ספק אני לא צינית, זה היה שימוש בדוגמה לכך שהפרשנות הזאת שטותית מאוד)

חחח
את שכחת שמה שכתוב שם,זו האמת.

את חושבת שהתורה זה ספר היסטוריה.

התורה כותבת בפירוש.
אז אל תגידי לי שאני מפרש.
הנה:

הִשָּׁמֶר לְךָ פֶּן־תִּכְרֹת בְּרִית לְיוֹשֵׁב הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתָּה בָּא עָלֶיהָ פֶּן־יִהְיֶה לְמוֹקֵשׁ בְּקִרְבֶּךָ.

וּנְתָנָם ה' אֱלֹהֶיךָ לְפָנֶיךָ וְהִכִּיתָם, הַחֲרֵם תַּחֲרִים אֹתָם, לֹא־תִכְרֹת לָהֶם בְּרִית וְלֹא תְחָנֵּם.

רבין עשה את זה.
ואת גם בעד זה.

את לא ציונית.
התורה היא ציונית.
אם את הולכת לפי דבריה - אז את ציונית.^

^שוב, כמו שbunny כבר אמרה לך מספר פעמים, זה לא מה שהמילה "ציונות" אומרת. אתה מגדיר ציונות לפי מה שמתחשק לך, אבל אף מקור אמין באינטרנט או בספקים מעולם לא הגדיר ציונות בצורה הזו.

התנ"ך אכן אומר את מה שאתה טוען שהוא אומר במקרה הזה... ו? המילה ציונות לא מוגדרת לפי התנ"ך. אתה יכול להחליט על עצמך שאתה בוחר לחיות לפי התנ"ך. זכותך לחשוב שכל מה שהתנ"ך מצווה לעשות הוא נכון וטוב. זה לא ישנה את הגדרת המילב ציונות מ"לתמוך בקיומה של מדינה יהודית בארץ ישראל" ל-"לעקוב אחרי כל מצוות התנ"ך".

אתה שוכח שמה שכתוב שם, ניתן לפרשנות ואתה מפרש לפי איך שנוח *לך*
אתה מבין שהציטוט של פסוק מהתורה לא הופך את הפרשנות שלך להגדרה של ציונות, נכון? אני *בהחלט* מקווה
אתה מנסה להוכיח שאני לא ציונית באמצעות ספר דתי, כאילו ציונות היא מושג הלכתי ולא תנועה לאומית ואידיאולוגיה (ספוילר: ציונות זה *לא* מושג הלכתי, מוזמן להסתכל מחדש על ההגדרה לציונות ולחזור אלי), זה כמו לטעון שמי שלא מקיים את כל חוקי התורה לא יכול להיות יהודי מבחינה לאומית, ובטח שהוא כן.
אם כל מי שלא מקבל את הציוויים האלה כמדיניות מדינית הוא לא ציוני, אז אתה לא מגדיר ציונות אתה ממציא לה תנאי שגוי ביותר משלך ומשנה את המשמעות של המילה עצמה.
התורה לא צריכה להיות ספר היסטוריה כדי שאפשר יהיה להבחין בין אמונה דתית לבין הגדרה פוליטית, אתה יכול להאמין שהציוויים האלה מחייבים *אותך*, אבל מה שרשמת זה פשוט פרשנות אישית שלך
נ.ב אני לא רואה את התורה כספר היסטוריה, מה? מאיפה הבאת את זה וואט דה הק, כמעט שום דבר שם לא מוכח היסטורית כדי שאקרא לה ספר היסטוריה. *אתה* זה שרואה אותה כספר היסטוריה למעשה.
אתה רשאי להיות ציוני דתי, מה שאתה לא רשאי לו זה להפוך את הציונות כולה לדת שלך ואז לקבוע שכל מי שלא מאמין כמוך לא שייך אליה, זה פשוט לחיות בסרט
בכל אופן, ציונות זה להאמין שיש ליהודים זכות למדינה, אין אף קשר לערבים ולזכויות, אלא נטו לאמןנה שלי כיהודיה מגיע מדינה , עצוב שאני צריכה לרשום טת ההגדרה בפעם השניה כי לא הבנת בפעם הראשונה

בעד
למה אני צריך לטוס לקפריסין בשביל להתחתן, אני גר פה ואני רוצה להתחתן פה