מה העונש לפי התורה לאישה שלא מתלבשת צנוע

לא חושבת שיש עונש חד משמעי
כמו להרבה חטאים אחרים

וואי פעם ראיתי בטיקטוק שהחטא יעני עובר להורים שלה אבל לא בטוחה אולי זה סתם חרטא

בתורה עצמה אין איסור מפורש שאומר לאישה אסור להתלבש לא צנוע, וגם אין עונש מוגדר על זה. רוב דיני הצניעות כמו אורך חצאית, שרוולים ומחשוף הגיעו מחזל ומהפסיקה. מצד שני יש בתורה את ולא תתורו אחרי לבבכם ואחרי עיניכם, שזה מטיל אחריות דווקא על מי שמסתכל ולא על איך שהאישה מתלבשת.

אין עונש כי להתלבש צנוע זה לא דרישה מתורה, הדרישה היא על גברים שלא להוציא זרע לבטלה אז גברים הפכו את זה לבעיה של נשים וגרמו להן לחסות את עצמן בטענה ש"ככה אלוהים רוצה"

לפי *התורה*? אין, אלא אם כן אנשים בוחרים לקחת פסוקים מסוימים ולפרש אותם בדרך מסוימת שנוחה להם.
בכל אופן, אם אלוהים קיים וזה אכן האלוהים של היהדות, אף אחד מאיתנו (כנראה) לא יודע או ידע חשבונות שמיים, אני מאמינה שזה גם תלוי בעוד גורמים ולא פשוט הסתכלות על זה בדרך אחת שאומרת שהאישה התלבשה לא צנוע.
צניעות היא הגדרה סובייקטיבית שיש עליה הרבה מחלוקות בתושבע, הצניעות שכיום מסכימים עליה היא לא הצניעות שהסכימו עליה לפני זמן מסוים, זה לגמרי משתנה כל כמה זמן, ככה שעוד יותר קשה לדעת מה העונש על זה במידה ואלוהים באמת קיים ובאמת אכפת לו מצניעות, ובדגש על הצניעות שכיום הרבה מאמינים בה (חצאית אחרי הברך, חולצה אחרי המרפק לנשים, כיסוי ראש לאישה וכו וכו).
אנשים יכולים לומר מה הם חושבים על זה כמה שבא להם, אבל בסופו של יום, זה לא הופך אותם לצודקים.
^^ מחזקת מאוד.

כף הקלע/גיהנם - בכל מצב עונש יהיה לה לא משנה כמה מצוות יהיו לה, אישה שמחטיאה את הרבים עונשה חמור ביותר..
מי שאומר שאין עונש כנראה שלא למד יהדות מעולם..

גם גברים צריכים לשמור על עצמם שלא להגיע לידי זרע לבטלה, וגם נשים צריכות להיות בצניעות

התורה מדברת בשפה שבני אדם יבינו, והעונשים והשכר שמובאים בה זה בעיקר בעולם הזה (למשל גשמים מרובים בעיתם , תבואה טובה וכן הלאה)
בתנ"ך 'כף הקלע' מוזכר בהחלט, וגם גיהנם מוזכר. אבל שוב, הואיל והתורה מדברת על עונשים ושכר בעולם הזה... אבל ליטרלי יש מסיכת גיהנם..

מחטיאה את הרבים??
אני בשוק
גברים פשוט התרגלו להאשים את היצרים המינים שלהם על נשים

גם הם אשמים (אם הם נפלו בזה ולא התגברו ולא עשו מאמצים להתגבר ולא תיקנו את עצמם) וגם הנשים שמחטיאות

למה להאשים רק את הגברים???

"נשים שמחטיאות" זה פשוט תירוץ להאשים את האישה במשהו שגבר עושה.
למה זה אשמת האישה שהיא פשוט קיימת וגברים מתחרמנים ממנה? ^

^^^^ לא ידידי, קוראים לזה "פרשנות שונה", במידה ואתה לא מכיר- שמחתי להכיר לך, זה בהחלט חשוב לדעת.
אתה מציג את הפרשנות *שלך* על הדבר, אף אחד מאיתנו לא יודע חשבונות שמיים ובטח שלא אתה, יש הרבה רבנים שגם מסתכלים (למזלנו) על מידת הרחמים ומבינים שזה הרבה יותר מסובך מאשר לומר בפשטות "בכל מצב עונש יהיה לה לא משנה כמה מצוות יהיו לה, אישה שמחטיאה את הרבים עונשה חמור ביותר..", כל מה שיקרה בעולם ההבא/גן עדן או כל הדברים האלה? פרשנויות לגמרי.
זה שאנשים כאן בוחרים להאמין בפרשנות שונה משלך, לא אומר שהם "לא למדו יהדות"
^^ לא יודעת, פעם אחרונה שבדקתי, אותן נשים לא בחרו או ביקשו שיפשיטו אותן במחשבות.

הנשים לא מחטיאות אותך, העיניים שלך והמוח המעוות שלך הם שמחטיאים אותך

bunny
איני מדבר עם אנשים שכופרים בחז"ל, כל טוב.
אלו אינם 'פרשנויות שלי.' אלו דברי חז"ל וחכמים מכל הדורות שקיבלו סמכות.

אין קשר למידת הרחמים. אישה שמחטיאה את הרבים היא גורמת לאנשים ליפול במעשים מכוערים - וכתוב שה' שונא זימה. הוא שונא פריצות.

^ להתחנף לנשים, באמת?
רק הגברים אשמים?

^ הכל בסדר, אני גם פחות מחבבת לדבר עם אנשים שמסרבים להבין את זה שיש דעות שונות משלהם ושאי אפשר להפיל את האשמה על אישה על כל דבר שלא מסתדר להם, אך זה חשוב בכל מקרה גם אם זה לא כיף.
מזל שיש לי הרבה רבנים צדיקים לעקוב אחריהם שכן מבינים שזה הרבה יותר מסובך ממה שרשמת.
והאמת שכן יש קשר למידת הרחמים, אתה פשוט לא רואה אותו

'מסרבים להבין את זה שיש דעות שונות משלהם'
במילים אחרות את עוטפת דברי כפירה בתור 'דעות שונות משלהם'..

שוב פעם, מה שאני אומר זה לא דברים שלי.. עונשים קיימים. לא רוצים עונשים? פשוט מאוד לא עושים את העבירות.. אני לא נכנס עכשיו לחשבונות ולקשיים של כל אחד - זה רק ה' יודע מה כל אחד עובר. אבל להגיד ש'אין עונשים על החטאת הרבים' זה ליטרלי כפירה, אחד מי"ג עיקרי אמונה זה שיש שכר ועונש..

האשמה היא לא רק על האישה, היא גם על גברים ששותפים לזה ועושים מעשי סדום..

לא, אני פשוט מציגה עובדה- יש כזה דבר פרשנויות שונות, היהדות היא סובייקטיבית, חזל טעו בהרבה דברים והרבה דברים שהם אמרו בעבר השתנו, להזכירך הם גם בני אדם שחיו בתקופה יחסית פרימיטיבית וזה השפיע הרבה.
אם אתה רוצה לקרוא לרבנים שמכירים את התורה יותר טוב ממך (כנראה) כופרים- באהבה, אך, זה לא הופך אותך לצודק.
אם אני כופרת כי אני לא מאשימה אישה על זה שהיא נושמת בדרך שמביאה תשומת לב, אז איזה כיף זה להיות כופרת, let that be it.
ושוב פעם, אתה לא יכול לקבוע חשבונות שמיים, וגם חז"ל לא.
"אני לא נכנס עכשיו לחשבונות ולקשיים של כל אחד - זה רק ה' יודע מה כל אחד עובר."- אין לאמירה הזו משמעות, כי אנחנו רואים באופן מפורש שאתה עושה ההפך.
זה כמו שאומר למישהו "אני אוהבת אותך" ואז דקה אחרי אבגוד בו. למילים אין משמעות, למעשים לעומת זאת- כן.

להגיד שחז"ל 'טעו בהרבה דברים' - כפירה, לא זכור לי שאת קיבלת סמכות מה' או מחכמים. לא זכור לי שאת למדת גמרא או זוהר או ספרי יהדות מגדולי ישראל שמדברים על מוסר ושמירת המצוות...

אני מאמין לדברי חז"ל, לא לאנשים מהדור השפל הזה שחושבים שיש להם סמכות כלשהיא לבטל את דבריהם..
את מתירה לאנשים ונשים ללכת בפריצות ואחרי זה להגיד 'לא ה' מבין אותם, אז הוא לא יעניש!'
תארי לך עבריין, רוצח או פדופיל שבית המשפט יגידו לו 'אנחנו מבינים אותך! זה לא אשמתך!! ' נראה לך הגיוני?

ולא זכור לי שאתה קיבלת סמכות מאלוהים או שהם קיבלו סמכות מאלוהים, וhere we are, אתה עדיין לא מוציא על זה מילה.
חזל *עובדתית* טעו בדברים מסוימים, בין אם מדעיים או הלכתיים, האם זה רע? לא! הם גם בני אדם, אם כבר להסתכל עליהם כישות שיודעת הכל זה בעיניי הכי סותר, אל תצפה שהם יהיו "מושלמים", כי הם לא. ושוב פעם, אזרוק כאן עוד עובדה- חזל, חיו בתקופה שוביניסטית ופרימיטיבית. אתה יודע מה זה אומר? שהרבה מהחוקים שם- הם אכן גם שוביניסטים, ופרימיטיביים. גם הרמבם שנחשב צדיק מאוד הביע הרבה דעות שוביניסטיות, יודע למה? (ספוילר:זה כי הוא חיי בתקופה שוביניסטית).
כל העניין הזה של "כפירה" כי יש פרשנויות שונות זו פשוט טכניקה של כת לומר לבן אדם "אני מפחד להיחשף לדעות שונות, אז אני פשוט אקרא לך כופר ואומר שאסור לי לדבר איתך" (לא אומרת שאתה כזה, אלא אומרת שכתות משתמשות בזה).

שלא באמת ירצו אותה

התמונה לוקיי פיק אני שעה מנסה לקרוא מה כתוב

החטאת הרבים היא אכן נושא לעונש חמור מאוד. אני לא מקבל את מה שנאמר שם כי לא נקבע בתורה עונש כי זו דרך יותר מידי פשוטה להסתכל על הדברים, כדי חוסר תום לב. כבר בסיפור גן עדן אנחנו למדים על גודל העונש בשל החטאת הזולת, העונש בעצב תלדי בנים אינו על אכילת הפרי אלא בעיקר על ההחטאה. בדרך של היקש אנו יכולים להבין את חומרת העונש. אלוהים בחר להשפיל עד עפר את מי שהחטיא, ליטול לחלוטין את כל שארית כבודו עלי אדמות. מכאן יוצא כי מאחורי החטאה אלוהים רואה גם חטא של יוהרה כלול בחובו. מכאן כי מי שמחטיאה את הרבים צפויה לעבור בחייה חוויות של השפלה, צפויה להיות בתחתית הסולם החברתי, ולסבול. לכן אי שמירה על צניעות גוף האישה היא עבירה עם עונש חמור.

זה עונש הכי חמור בעולם כי היא לא רק חוטאת אלא היא נקראת מחטיאת הרבים על כל הרהור או הוצאת זרע לבטלה של גבר שראה אותה, על כל אחד ואחד היא תשלם בנפרד.
נשים לא יודעות כמה זה חמור (ניתן לראות גם לפי המגיבים לך פה, וחבל שכך)

^ לא ידידי, אתה פשוט הולך לפי הפרשנות הקיצונית שלך, אין קשר ל"חומרה".
תקחו אחראיות על המעשים שלכם ותלמדו לא להאשים כל אישה שנושמת בדרך שלא נוחה לכם, בכל אופן, עובדתית זה לא רשום בתורה, חלק מהפוסקים אפילו סוברים שצניעות עצמה היא מושג שגוי ומעבר לכיסוי ראש אין לזה מקור בתורה, אם אתה רוצה לזלזל בהם- תהנה.
כפי שהרבה מכם אוהבים לומר- "אסור לזלזל בצדיקים", לא?