למה אומרים שחרדים היו מעדיפים שמדינת ישראל לא הייתה קיימת? הם נגד המדינה?

יש המון שכן והמון שלא

שואל השאלה:
כן אבל למה

אני חרדית ואני מאושרת שיש מדינה
על איזה חרדים את מדברת?
על הזויים ממאה שערים??

כי המדינה הזאת היא עקבתא דמשיחא
היא מעכבת את ביאת המשיח ובגללה יש צרות

אני יכול לשתף לפחות 3 סרטונים דוקומנטריים שמביאים ראיות והוכחות לכך שכל מטרת המדינה זה להעביר יהודים על דתם.

בנוסף, גמרא מפורשת במסכת כתובות שאסור לנו להקים שלטון לפני ביאת המשיח..

לא כל מי שהוא אנטי ציוני הוא בהכרח הולך עם דגלי פלסטין.. אני לא הולך עם דגלי איוב..
ואלו מירושלים שהולכים כך, הם קודם כל מיעוט והם לא מייצגים את כל נטורי קרתא בחלק הזה. יש מנהיגים אנטי ציוניים חרדים שיצאו נגד זה ואמרו שזה חילול השם..

מאמינים שמשיח צריך להקים את המדינה
וכל זמן שלא הגיע אנחנו אמורים להיות בגלות

יש נטורי קרתא שהם אנטי ציונים

יש חרדים קיצוניים שהם לא ציונים כן
הם מאמינים במדינה רק כשיבוא המשיח
גישה שאם היינו מאמינים בה עוד היינו נשארים בגלות

חרדים זה מושג רחב.
נטורי קרתא וסאטמר חושבים שאסור להקים מדינה לפני ביאת המשיח, כי הריבונות היא של השם, הקמת מדינה וריבונות עצמאית זו מרידה במלכות שמיים ועברה על שלושת השבועות שהשביע הקב"ה את עם ישראל, אחת מהשבועות היא "שלא יעלו בחומה", שלא יעלו לארץ ישראל כחומה ויקימו מדינה לפני ביאת המשיח.

'טיפה משוגעת'
אנחנו לא בגלות? אז איפה בית המקדש?
אנחנו בגלות הכי קשה עכשיו - גלות הערב רב/גלות ישמעאל

האידיאולוגיה של החסידות(יש כמה וכל אחת יותר קיצונית מהשניה) אבל בעיקרון זה מסתכם ככה - הם חושבים שרק מתקופת המשיח, מדינת ישראל תתקיים.
המשיח הגיע? לא, אז הם לא מאמינים בממלכתיות(ממשל, הסדר) של המדינה כרגע(לעומת הציונים דתיים שמאמינים שאנחנו בתחילת תהליך ביאת המשיח).

מבחינתם המדינה זהו כלי, זה יכול להיות מדינה בריטית או איסלמית - מה שהכי יעובד להם.
כמובן שיש אינדיבידואלים שמרגישים ישראלים ומבינים את הצורך, אבל זו לא הדעה הרווחות.

אנחנו דווקא באתחלתא דגאולה
אשכרה יש לנו מדינה משלנו וצבא משלנו והמון יהודים עולים כל שנה זה הכי מטורף שיש
אז כן צריך עוד לכבוש את כל ארץ ישראל השלמה וכל העם צריך להתחזק יותר בעבודת השם כן אבל אנחנו בגאולה של ממש ואנחנו אלה שנבנה את בית המקדש

'מדינה משלנו'
'צבא משלנו'
הקב"ה אומר במפורש בכמה מקומות שאסור להקים שלטון לפני ביאת המשיח.. האם בני אדם חשובים לך יותר מדבריו של ה'?
האם ה' שמח שיש מדינה שמחנכת ילדים להאמין ב'אבולוציה' ו'מפץ גדול'? ושאינם מקבלים חינוך יהודי? האם ה' שמח שיש מצעדי תועבה? האם הוא שמח שיש נשים בצבא? האם הוא שמח שיש שחיתות במדינה? האם הוא שמח שהמדינה מנרמלת מעשים שהם סדום ועמורה?
האם הוא שמח בכך שיש אנשים עם חזות דתית חיצונית (אפילו גם לא דתיים) שעושים חילול השם עצום?

מה גם, צבא זה מורד במלכות שמיים..
וגם בעניין עלייה - אסור לעלות בחומה. עלייה בתור בודדים זה שונה אבל יש גם בזה תנאים

"טיפה משוגעת" - את לא מדברת בשפה שלו, הוא צורך את ההגיון הדל של מסכתות והוא הולך לפי ה"פשט"(אע"פ שיש מפרשים לכאן ולכאן שתמכו או פחדו לעלות לארץ).
זה לא מבחינה רציונלית של מציאות גרידא - זה איך שהם מפרשים את המציאות, באמת שזה עוד אחד כזה.
בהצלחה.

דבר ראשון
אם המדינה והצבא לא חשובים לך אל תכתוב עם ישראל חי זה צבוע כי צריך גם את העם גם את התורה וגם את הארץ בלי הארץ אנחנו כלום ושום דבר
וזה גישה שלא נכונה ולא טובה לדעתי
אם ככה עוד היו לנו שואות והיינו מפוזרים פה זה עם ישראל בתפארתו ממש התחלה של גאולה קיבוץ גלויות יש דבר יפה כזה אז נכון המון מהעם חוטאים אבל גם אתה חוטא כל אחד חוטא אין מה לעשות אבל אנחנו כבר לא בגלות
יש חלקים מהעם שלנו שעדיין בגלות אבל אנחנו בארץ ישראל
יש גם לנו משימות אנחנו לא יכולים להיות תלותיים הבורא נתן לנו את הזכות להיות בארץ הזאת ולהלחם עליה וליישב אותה זה מטורף אי אםשר להתעלם מזה ולהגיד אה לא כשיבוא המשיח אנחנו נבנה את בית המקדש אנחנו נביא את ארץ ישראל למעצמה
המשיח יגיע אבל אנחנו גם צריכים לעבוד בשביל זה

המדינה והצבא (הארגון והבכירים שם) לא קשורים לעם ישראל..
עם ישראל זה עם קדוש, שמובדל מהגוים ומאידיאולוגיות זרות וכפרניות כמו הציונות שדוגלת ב'כוחי ועוצם ידי'
'בלי הארץ אנחנו כלום ושום דבר' - אז מדוע התורה ניתנה במדבר ולא בארץ? הרי לפי מה שאת כותבת אז זה נראה שהארץ יותר חשובה מהתורה חלילה?

אני לא מדבר איתך על חוטאים מהעם. אני מדבר איתך על הערב רב ששולטים פה (ואי אפשר להכחיש את זה, זה מופיע במספר מקורות בזוהר ,כתבי האריז"ל ועוד שבאחרית הימים ישלטו פה ערב רב - דהיינו גוים מחופשים ליהודים שיותר גרועים מאנטישמים)

ה' נתן לנו את הארץ הזו עם תנאים..
'בַּעֲבוּר יִשְׁמְרוּ חֻקָּיו וְתוֹרֹתָיו יִנְצֹרוּ הַלְלוּ יָהּ.' (תהילים קה,מה)

'אנחנו נביא את ארץ ישראל למעצמה'? שוב כוחי ועוצם ידי?
זה נכון שארץ ישראל תפרח ותשגשג וכל המעדנים יהיו בשפע בכל מקום, אבל זה לא יגיע מאיתנו, זה יהיה מה'.

גלות זה לא רק גלות פיזית ממקום למקום - והראייה היא גלות יוון. נשארנו בארץ, אבל הייתה גלות וכתוב שיוון נמשלה לחושך כיוון שהחשיכה עיניהם של ישראל.. אנחנו בגלות, גם מי שבארץ..

קודם כל
התורה ניתנה בסיני
סיני זה חלק מארץ ישראל השלמה
ולא הארץ לא יותר חשובה מהתורה אבל שה שילוב זה העם התורה והארץ
רק תורה ועם זה גלות ורק ארץ ועם זה גם ממש לא טוב ומזלנו שאנחהו לא במצב הזה
וזה יגיע גם מה' וגם מאיתנו הקדוש ברוך הוא רוצה שנדאג לארץ שהוא נתן לנו וחלק מזה זה להתגייס לצבא ולקחת חלק מהמדינה הזאת כי היא שלנו היא הארץ שהובטחה לנו מהקדוש ברוך הוא וכשיבוא המשיח ברור שיהיה פה יותר טוב אבל אי אפשר רק לחכות לזה אנחנו צריכים לפעול בעצמנו למען ארץ ישראל למען עם ישראל ולמען תורת ישראל שלושתם ביחד כשמחסירים אחד מהם זה לא עובד אי אפשר להתעלם מהארץ הזאת זאת ארץ ציון אננ באמת לא מבינה אותך

התורה ניתנה במדבר, הגם שסיני זה חלק מארץ ישראל השלמה, באותה העת הם לא נכנסו לארץ ולא חילקו את הנחלות. מה גם - שהגבולות האלו עתידים לבוא לידי ביטוי באחרית הימים, לא לפני.. לצערנו אנחנו לא ראויים מספיק

'רק תורה ועם זה גלות'? כן? יש לך מקורות ?
את מתעלמת ממה שכתבתי, ה' נתן לנו את הארץ *בתנאי!* הוא לא רוצה ש'נשמור עליה' מבחינה 'בטחונית'.. הוא רוצה שנעמוד בתנאים..

ממלכת ישראל - הייתה בארץ ישראל, אבל עשו עבירות מזעזעות - אז מה שווה בדיוק העובדה שהם היו בארץ אם הם התנהגו הפך איך שהתורה מצווה?

המדינה לא מכירה בחשיבותה של ארץ ישראל. ראשי המדינה רצו להקים מדינה באוגנדה, הם לא מאמינים במושגי היהדות, הם כופרים בה' ובתורה..

טוב אני לא ממשיכה את הויכוח הזה
רק שאלה שניה ארץ ישראל לא חשובה מספיק אבל אינטרנט בתור חרדי כן?
יאלה לילה טוב צדיק

לא אמרתי שאני חרדי.. אני חוזר בתשובה לא גדלתי בבית חרדי.. , ודבר שני יש לי מסננים שחוסמים תמונות וכו' בין היתר לפי מילים (למשל אני יכול לחסום כאן פוסטים שכוללים מילים מסויימות וכן הלאה)

ארץ ישראל חשובה ביותר, לציוניים היא לא חשובה