למה שונאים חרדים כלכך בישראל?

כי הם לא מתגייסים

צדיקים שאחוז לא קטן מהם גדל על חינוך אנטי ציוני שמלמד אותם שהצבא הוא השטן? yeah.. no
האם זה מוצדק לשנוא כל חרדי ברחוב שרואים ולקלל אותו? לא, כי חלק באמת אנשים טובים ולא מסתכלים ככה על הצבא שלנו, אבל סטטיסטית, רק 10 אחוז (וזה אם אני מפרגנת!) מתגייסים.
למה שאוהב ציבור כזה? וזה כמובן אם מתעלמים מכל ההטבות שהם מקבלים, התקציבים וכו וכו

רואים בחילונים כפחותים מהם
זה ממש מה שקורה, ורואים את זה לפי הגיוס והתרומה בשוק העבודה

יש יותר מידי שנאה ממה ששונאים אותם כי כן יש חראות לא אשקר אבל יש חרדים שמתגייסים וגם חלק מהישיבות רוצות שיתגייסו אבל בכללי הם מסתקלים של קצת כאילו הרבה

גונבים כסף
מפקירים בצבא
לא תורמים לשוק העבודה
חוסמים כבישים

מעניים אותי לדעת כל פעם אנשים אומרים פה הם מקבלים הטבות איזה הטבות הם מקבלים??

אני לא חושבת ששונאים פה אף אחד
בסופו של דבר אנחנו אחים ותמיד בזמן מצוקה נעזור אחד לשני
אני חושבת שזה פשוט רתיעה מהשונה
כמו ההפך שחרדים נרתעים מהחילוניות
בגלל שהם חונכו על ערכים שונים
והם לא כמוהם
זאת לא שנאה.

אולי יש חמישים צדיקים בתוך העיר...
סתם, אדם שלא מאמין במדינת ישראל אבל מוכן לקחת כסף ממדינת ישראל הוא גזלן, ולפני שאנשים יגידו שהם כן מאמינים במדינת ישראל, הם לא עומדים בצפירה בכוונה.

^^תגידי את זה אחרי שתראי מה החרדים עשו לבית הקפה בירושלים בגלל שהוא פתוח בשבת
וזה לא רק שם הם שורפים מקומות שפתוחים בשבת והורסים בתי עסק
ראית מה הם עשו בבית קפה? איך הם לקחו קקי בשקיות וזרקו עליהם
הדברים המגעילים שעשו שם
העיקר חשוב להם שלא יהיה פתוח בשבת כאילו הגועל שהם עושים לא נחשב חילול שבת

עצם העובדה שהם חרדים וכופים

שונאים חרדים? באמת? וואלה לא שמתי לב חח אחלה דרך להגיע לחמות חחח

שנאה שמגיעה משטיפת מח

מסכים עם הלביאה הלוחמת ואגב לחרדים ביטלו את כל התקציבים ויש מלאא חרדים שעובדים ומתגיסיםוגם אלה שלא מתגיסים החרדים זה חא הציבור היחיד שלא מתגיס לא חושב שצריך לשנוא את כל החרדים זה עדין אחים שלנו

הם אלה שדי שונאים אותנו

בכלל לא תראי את כל הרבנים איך הם מדברים

^^ממש לא
זה מה שהתקשורת האכילה אותך

קושי באהבת השונה ואיום זהותי.

אל תבינו אותי לא נכון, יש לי הרבה מאוד ביקורת כלפי החברה החרדית. ייתכן שיותר מלרבים מכם. אבל ביקורת לא צריכה להפוך לשנאה ונראה שהרבה פעמים הביקורת הזאת באה רק כדי לתדלק שנאה קיימת. חרדים הם לא היחידים שמקבלים כספים מהממשלה ועדיין נדירים האנשים שכועסים על מי שקונה דירה במחיר למשתכן (מחיר למשתכן לצורך הדוגמה, אפשר בקלות לחשוב על תקציבים נוספים). גם הכעס על הערבים בנושאי גיוס וביטחון צריך להיות יותר גדול מהכעס על החרדים (יש סיבה טובה למה אנחנו לא רוצים לגייס אותם) ובכל זאת השנאה מופנית כלפי חרדים.

בגלל התקשורת.
זה לא קשור לצבא.
יצא לי לדבר עם הרבה אנשים שנגד חיילים, כל פעם ששאלתי אם התנדבות בזק"א, איחוד הצלה ועוד ארגונים תוכר כשירות לאומי עבורם, האם זה יספק אתכם? התשובה הייתה לא כי זה לא כמו צבא.
אז אמרתי שבצבא יש אלפי חיילים שמעבירים את השירות בבטלה, אלפי תפקידים מיותרים לגמרי.
מה הייתה התשובה? אז שיעשו את מה שעושיפ בעמותות דרך הצבא. כלומר לא מעניין אותם התרומה למדינה או השירות, פשוט הם רוצים את החרדים תחת הטייטל צבא.
אגב, דתיים לאומיים מתגייסים כולם ועוד ליחידות הכי קרביות שיש, אבל הכריחו כמה חיילים דתיים להיכנס לנמר עם חיילת הם כמובן סירבו להצטופף עם אישה ונשלחו למאסר. לצבא הזה רוצים להכניס חיילים?

כי הם נטל בטחוני וכלכלי על המדינה

^^כן לצבא הזה
תרומה זה לא אותו דבר כמו חובה. יש חובת גיוס
הם הולכים לזק"א, איחוד הצלה אבל הם מתוך חובה אזרחית בתור יהודים שחיים בישראל להתגייס כמו שחילונים מתגייסים
ראית מה הם התחילו לעשות? לכל יום במאסר צבאי הם מגייסים 1000 שקל מהכסף שלנו לתת למי שנעצר.
והכניסו חיילים למאסר על זה שחיממו במיקרו נקניקיה בשבת
אל תשתמשי במה שכתבת בתור תירוץ כי קיים גם כפייה דתית כמו שיש "כפייה חילונית" בצבא

אני אענה בתור חרדי שיכול להבין למה חושבים ככה, בסופו של דבר יש בנינו החרדים אנשים קיצוניים ברמות ודווקא הם אלה שמסוקרים בחדשות. ולכן רואים את כל הזבל של הקיצוניים (אגב הם ממש לא הרוב) אבל בתכלס בלי כל מה שהרשתות חברתיות והתקשורת דוחפת לנו אז זה לא היה ככה בכלל, ואני אומר את זה מידיע שדיברתי עם מלא ש"שנאו חרדים" ואחרי שהבינו מי הם חרדים אמיתיים אז הם פשוט חיו איתם בשלום.

הכל זה עניין של הסתכלות

בגלל התשקורת

הרבה אנשים שרוצים להצליח הם מתגייסים לא לכולם יש את האומץ להגתייס לצבע

אני לא מכחיש שיש שנאה כלפי חרדים.
הסיבה לזה זה נושא הגיוס, שהרוב המוחלט של החרדים לא מתגייס. וכמובן גם יש את נושא שוק העבודה, שהחרדים לא עובדים, ובכך פוגעים בכלכלה, ועוד מעודדים אבטלה (לא מלמדים ליבה, מממנים ישיבות שמשלמות לאברכים תמורת למידה, בלי שזה יתרום לשוק).
כמובן שגם המון כספי ציבור הולכים לחרדים, ישר מהמיסים של שאר האזרחים. כלומר ישראל לא רק יורה בעצמה, אלא גם לוקחת את האקדח מהאזרחים האחרים שלה.
ויש גם שנאה בגלל ה"נמות ולא נתגייס" שאלה אמירות מכאיבות. ושנאה בגלל החסימות כבישים, זה הורס לאנשים את היום.

אבל רוב השנאה נובעת מהקמפיין נגד המימון כלפי חרדים לאבטלה, אי שילוב בצבא, אמירות קיצוניות ואבטלה.
וכמובן שהפוליטיקאים החרדים לא תורמים לאהבה כלפי המגזר החרדי.

חרדים משלמים מיסים בדיוק כמו כולם
למעלה מ90 אחוז מהנשים החרדיות עובדות
והיום זה גם למעלה מ45 אחוז מהגברים
והם משלמים מיסים יופי
אבל רק משלמים כי שוללים מהם תקציבים קצבאות וזכויות
אז יאללה די

אף אחד לא אומר שיש פחות מס הכנסה לחרדים מסיבה כלשהי, אלא שהכסף שאנחנו משלמים למדינה (מיסים) עובר לחרדים, והולך ישר לאברכים ללא סיבה, מעודד אבטלה, עובר לבתי ספר שלא מלמדים ליבה ובכך מגדלת עוד צעירים ללא עבודה בשוק, ולמיליון וחצי דברים של החרדים על חשבון המגזר הדתי לאומי וחרדי.

^ פר בן בקר. הטענות נכונות אבל כמו שכתבתי ביקורת לא חייבת לגרור שנאה וזה תירוץ שמתדלק שנאה קיימת ולא הסיבה לשנאה. שום דבר שהם עושים (למעט גיוס בשנתיים האחרונות וראוי להדגיש שזה רק שנתיים) הוא לא בלתי לגיטימי. אנחנו מדינה חופשית ואי אפשר להכריח אנשים לעבוד או להגביל את הילודה שלהם ואנחנו מדינת רווחה אז יוצא שעניים משלמים פחות מס ומקבלים יותר בהטבות ממשלה. גם לחילוני מותר להביא הרבה ילדים, לחיות בצמצום ולהסתמך על הטבות ממשלה. די ברור שאם חילוני יסתכל על חילוני אחר שחי כך הוא משמעותית פחות יכעס עליו מאשר על חרדי שמתנהג בדיוק באותו האופן.

ווטאבאוטיזם פשוט מראה את זה. המדינה מחלקת סובסידיות בצורת מחיר למשתכן, סבסוד על מכוניות חשמליות, לוחות סולאריים על הגג וכ'ו. המדינה מציעה ואנשים לוקחים. האם אתה רואה זעם ציבורי על האנשים שקונים רכב חשמלי או דירה במחיר למשתכן? וודאי שלא. וראוי להדגיש, מחיר למשתכן הוא גרוע בהרבה מהתקציבים לחרדים כי במחיר למשתכן זה סבסוד לעשירים בשונה מתקציבי בריאות וחינוך שהם לעניים. אבל מה לעשות שככה אנשים פועלים לא משנה מאיזה מגזר הם. אם המדינה תציע להם הטבות הם יקחו. הבעיה בהטבות שחרדים מקבלים היא בממשלה ולא בחרדי שאתה פוגש ברחוב. תפנה אצבע מאשימה אל הממשלה ותדרוש שלא נהיה מדינת רווחה יותר.
ערבים לא מתגייסים לצה"ל ואתה ממש לא רואה את אותה השנאה בשיח הציבורי כלפי ערבים. וערבים גרועים בהרבה כי אנחנו בכלל לא רוצים שיתגייסו. אמירות כמו "שלילת הטבות בגלל חוסר נאמנות" או "שילכו מכאן אם הם לא מזדהים עם המדינה" צריכות לחול קודם כל עליהם. אבל בשיח הציבורי? שתיקה.

מסכים ששנאה למגזר לא לגטימית, זה הכללה דוחה ולא סבבה. אבל דיברת פה שטויות
אף אחד לא מציע לעצור את הילודה של החרדים, ואם כן אז הם אנטידמוקרטים לא ליברלים אנשים הזויים.
מציעים להפסיק להביא כסף לדברים שפוגעים במדינה. לגבי הרכבים החשמליים, יש למדינה אינטרס לתת סבסודים, כי הם רוצים שיותר אנשים יקנו מכוניות חשמליות כי זה עוזר איכשהו למדינה ולכלכלה, לא מבין בזה. לעומת זאת, חרדים מקבלים קצבאות והמון כסף, עובר כסף גם לבתי ספר שלא מלמדים ליבה (שזה אסור על פי החוק, ופוגע לגמרי במדינה) ואין לי בעיה שאנשים יהיו מובטלים, אבל שלא יהיה עידוד של זה, ובטח שלא יקבלו על זה כסף והרבה, מהמיסים שלנו.
לגבי הגיוס, אני גם רוצה לגייס את הערבים, מה הקשר? וממש כן יש עניין של שלילת הטבות לערבים שלא מתגייסים, בנט והמון פוליטיקאים מדברים על זה בלי סוף. מי שלא מתגייס (חוץ מסיבות לגטימיות) לא מקבל כסף. סוף פסוק.

אתחיל מהגיוס. זה לא יקרה כי פשוט לא נותנים נשק לאנשים שיש לנו סיבה מספיק טובה לא לסמוך עליהם. לא מסתכנים באפשרות שאולי הם יפנו את הנשק לכיווננו או ימכרו מידע לאויב.

כמו שכתבתי, אני מסכים עם (כמעט) כל הטענות שכתבת מקודם, אבל אין קשר בין הטענות האלה לבין שנאת חרדים. כשהמדינה מציעה אנשים לוקחים. תפנה אצבע מאשימה כלפי הכנסת הנבחרת ולא כלפי מי שלוקח את ההטבה שהמדינה הציעה.

לא. דברים כמו רכב חשמלי ומחיר למשתכן זה חארטות שמבזבזות את כספי הציבור בשביל כלום ושום דבר. מעבירים כספים והנחות על חשבון קופת המיסים ישירות לכיסם של אזרחים פה בלי שיש סיבה טובה. רכישה מוגברת של רכבים חשמליים לא מועילה לכלכלה יותר מרכישה מוגברת של רכבי בנזין. זה פשוט לא נכון.
אני חושב שכל ההחנות האלה שהמדינה מספקת הן רעות ושצריך לבטל אותן. אבל איזה קטע, אני לא שונא את מי שלוקח אותן. כי אני מבין מי אשם בסיטואציה הזו וזו הכנסת.

הסברתי את הסיבה האמיתית לשנאה בסוף, לא הצדקתי שנאה לחרדים.
זה בעיקר ההפגנות והאמירות הקיצוניות. והמיסים שעולים בשביל החרדים לא ממש עוזרים לאהדה.
וגם זה שהם לא ציונים ולא מתגייסים וכו'
לגבי הרכבים חשמלים, אם אין באמת סיבה, אז אני בעד לבטל את זה. זה שיש משהו לא בסדר אחד לא מצדיק דבר לא בסדר אחר.

לגבי גיוס ערבים, זה נושא אחר שאין לי מספיק מוטיבציה להתווכח איתך עליו, אבל בעיקרון ערבים ישראלים הם אחלה כמעט לגמרי.

כי רובם משתמטים , עושים מלא הפגנות ובעיות והחלקים המאוד קיצוניים שלהם בכלל נגד ישראל באופן מפתיע וזה סוג של פרזיטיות כי הם גם לא משלמים מיסיפ

כי הם לא מועילים למדינה
לא מתגייסים ורק לוקחים כספים

וואלה זה אפילו לא הקטע של מתגייסים לא מתגייסים
תראי את ההתנהגות שלהם
מפגינים נגד צהל, מאחלים מוות לחיילים ולכל החילונים, איכשהו טוענים שהם לומדים תורה אבל כל היום מפגינים?
אלימים ברמות, מפרידים נשים במדרכה וקורעים תמונות של נשים, אלימים כלפי נשים שמתלבשות חשוף