למה כלכך הרבה אנשים שונאים חרדים?

הם לא תורמים למדינה כלום כמעט כולם ולא עוזרים פה במשהו לדעתי מי שלא תורם צרחך לעוף

אני חושבת שאנשים סתם מושפעים אחד מהשני, ולא באמת יודעים מה החרדים עושים.
אנשים שונאים כי הם שפעת והם עדר של כבשים שנגררים אחד אחרי השני, ולא באמת מבינים מה הם אומרים ומתי זה נכון ומתי זה לא.

לא משלמים מיסים, לא מתגייסים או עושים שירות לאומי אפילו, גורמים להרס..

כי התקשורת שוטפת להם את המוח
כאילו בן אדם אחד התחיל להגיד שחרדים לא משלמים מיסים, מישהו כאן באמת חושב שיש אופציה כזאת?
אתם באמת חושבים שחרדים באים לסופר ומורידים מהמחיר הסופי מעמ? אתם באמת חושבים שהם לא משלמים ארנונה?
זה פשוט שטיפת מוח תקשורתית

כי הם לא באמת מכירים חרדים
60 אחוז מהחרדים עובדים.
80 אחוז מהנשים החרדיות עובדות.
התשקורת מפלגת בכוונה.

תקשורת

לא מתגייסים- כלומר רק צד אחד מת וצד שני לא
סוגרים תחבורה ציבורית בשבת ומדינה בכלל
לא מביאים להומאים להתחתן
שולטים על מוסד הנישואים והרבנות
לא נושאים בנטל
לא שונאים אבל בהחלט לא אוהבים את ההתנהלות הכפויית טובה שלהם

לא יודעת.
נטו בגלל שמי שרצחו את המחבלים ימח שמם בפיגוע השבוע היו חרדים, צריך להיות בממו מובהק להפסיק לשנוא אותם.

כי זאת חברה שנמצאת בתוך המדינה ומנסה לקחת כמה שיותר ולתת כמה שפחות.
הם מנסים לקחת תקציבים וכו' אבל לא לשרת בצבא ו אחוזים גדולים מהם בכלל לא עובדים ומהווים נטל על החברה

כי התשקורת בעיקר כופה עליהם

מפני שהם דופקים את החברה הישראלית.

השמאל דופק יותר

הסיבה המרכזית היא שלאנשים קשה לאהוב את השונה. פשוט וקל. החרדי נראה אחרת מהחילוני, מדבר אחרת, מאמין בדברים אחרים ולכן יותר קשה להזדהות איתו ופחות קל לאהוב אותו.

סיבה נוספת שאני מצליח לחשוב עליה עכשיו היא פופוליזם. הרבה יותר קל להאשים מגזר קטן בכל הבעיות מאשר להציע פתרונות אמיתיים לבעיות וליישם אותם. במיוחד אם זה מגזר שחי בנפרד לשאר המגזרים בחברה ומנסה פחות להגן על השם הטוב שלו. כך לדוגמה אפשר להאשים את החרדים בהרבה בעיות, לקבל הרבה הון פוליטי ולהשמיץ בקלות ממשלות שכוללות חברי כנסת חרדים. אויב משותף היא שיטה פשוטה וזולה לקבלת תמיכה פוליטית.

שלא תבינו אותי לא נכון, גם לי יש הרבה ביקורת על החרדים. אבל חשוב להיזהר שהביקורת הזאת לא תהפוך לשנאה. בנוסף, מי שרואה את עצמו בעד דמוקרטיה וליברליזם צריך להיזהר שהביקורת שלו לא תחרוג מגבולות אלו.
לדוגמה:
תלונות על השפעה של חרדים במרחב הציבורי בישראל. דמוקרטיה במיטבה היא פשרה בין הרוב למיעוט, גם כשהמיעוט הוא חרדי. בנוסף, אם מפריע לכם מאפיינים חרדים במרחב הציבורי כנראה שגם יפריע לכם בצבא. מה לדעתכם יקרה כשנגייס עוד ועוד חרדים לצה"ל? לדעתכם הצבא לא יהיה יותר חרדי בהגדרה?


אני רוצה להוסיף הסתייגות ממונחים של נזק ותועלת. להסתכל על בני אדם בשיקולים קרים של נזק ותועלת מבטל את האנושיות שלהם ומחזיר אותנו לתקופות חשוכות. בתעמולה הנאצית הייתה התייחסות אל אנשים מסוימים כאל נטל לעומת הארים שהם אלה שבונים ומחזיקים את החברה. כשמירי רגב אמרה שהאריתראים הם סרטן בתוכנו היא קיבלה על כך הרבה ביקורת. למה פתאום כשזה נוגע לחרדים זה לגיטימי?

תקשורת, אנטישמיות, וחוסר חשיבה עצמאית

ההתעקשות שלהם לדבר יידיש למרות שבארץ מדברים עברית
ההתעקשות שלהם להתלבש בבגדים הכי גלותיים שיש ולא לפי הרוח הישראלית
ההתעקשות שלהם להיות עם טלפוני נוקיה במקום סמארטפונים

בקצרה - ההתעקשות החרדית להתנגד לשינויים.

החילוני הציוני - לא היית אומר שזו זכותם לפעול ככה? האם ראוי לשנוא אדם בגלל שהוא מממש את זכויותיו כפי שהוא רואה לנכון?

האם יש לך ביקורת דומה כלפי ערבים, בדואים ודרוזים שבוחרים גם הם לקיים תרבות משלהם בתוך המדינה עם שפה משלהם?
לי אין הרבה ביקורת, השאלה אם לך.

^ יש לי ציפייה אחרת מאנשים שהם חלק מהעם שלי.

החילוני הציוני למה ההתנהגות שלהם כלפי עצמם זה בעיה?
אני מבין את הבעייתיות בנושאים כמו גיוס ונשיאת עול משותף
אבל בחיאת אנשים יכולים לחיות איך שהם רוצים
חופש דת זה מושג

כת

מובטלים וחולי אוכל חינם
הם כל כך עצובים על זה שהם עניים ובו זמנית ממשיכים להביא ילדים שירעבו

כן הם לא עובדים, מביאים מאתיים ילדים ויש להם קרן על המצח...

או בקיצור: דברו עם חרדי אמיתי במציאות במקום לאכול חארטות מהתקשורת

רוב החרדים עובדים, דואגים לעצמם, משלמים מיסים ותורמים למדינה
אתם לא יודעים על מה אתם מדברים בכלל

אני מת עליהם לא יודע מה אחתכם

אני מת על זה שהיו בימים האחרונים איזה 200 שאלות כאלה וכולן הגיעו לחמות

הם פשוט לא תורמים ולוקחים הרבה
הם פוגעים במדינה יותר ממה שהם עוזרים לה
וגם הם מסריחים בקטע מגעיל לא יודע למה

היהודים מסריחים זה כבר משפט של גרמניה בשנות ה40

כי יותר קל לשנוא מאשר להתעלות בעצמך ולהגיד שהם לא תורמים זה לכפור בכוח התורה שבזכותו הקדוש ברוך הוא משפיע את כל השפע ומי שאומר שהם כפוי טובה לרוב אותם אנשים בעצמם כפוי טובה לבוראם ולאלה שגורמים לו לקיים אותנו ולתת לנו שפע

א. הם משדרים חולשה ואופי "נחמד" מדי ואנשים לא מרחמים על סוג כזה של אנשים

עם הזמן זה משתנה הם כבר פחות נחמדים . המצב ייתאזן

כי הם כפויי טובה שלוקחים את כל מה שהמדינה נותנת להם ולא נותנים שום דבר בחזרה

כי מי שמייצג אותם בחדשות לא משהו בלשון המעטה...
וזה מייצג את כל הציבור
עכשיו תאמרו "אבל זה לא מייצג תכירו חרדים"
חרדים (או לפחות מי שפגשתי וסירב) לא מעוניינים להכיר
וככה אין בכלל הכרה לציבור האמיתי
אם רוצים שבאמת תהיה הכרה לציבור שיתחילו לייצג את עצמם ולא להיות סבבה עם זה שכמה אנשים עם מנת משכל של ציפור מייצגים אותם בחדשות
זה יוצר שנאה נגדם
אני אישית מכירה כמה חרדים ממש טובים
וגם כמה ממש לא...
כמו כן גם בציבור החילוני הדתי וכולי...

איך את מצפה שהאדם הפשוט ייצג את הציבור שלו?
במיוחד שאין לרוב החרדים חשיפה לרשתות

אני לא יודעת
אבל זאת כבר בעיה שלהם
והם נתפסים כשנואים
למה אתה מצפה מאנשים שלא מכירים אותם ורואים רק את הקיצון?
שיאהבו אותם?
הם צריכים למצוא דרך לייצג בצורה נכונה את הציבור הנכון ולא דרך פאנטים מיעוטים הזויים שנהנים ללכת ולומר לכולם שמקומם בגהינום
לא להתמרמר
לא להיות חשוף לרשתות זה בחירה נטו שלהם (ובסופו של דבר שלושת רבעי מה"ציבור" כן חשוף מהכרות אישית ברשתות)
אז דיי להתמסכן
ואני לא מדברת על חב"ד לחב"ד יש אחלה שם
למרות שלדעתי הם נחש בשק דווקא בשונה משאר החרדים

לא משלמים מיסים, לא מתגייסים, מקבלים מהמדינה כסף על כלום, מביאים ילדים שהם לא יכולים לממן, מתעצבנים על כל בן אדם חילוני שבא לבני ברק כאילו זה אסור, ובגללם אין לנו תחבורה ציבורית בשבת.
מעניין באמת למה..

אני מאוכזב מהם, זה הכל.
אי אפשר להשוות אותם לערבים או אריתראים, זו לא השוואה נכונה.

מרבית ערביי ישראל לא רוצים בכלל בקיומה של המדינה ושואפים להשתלט עליה, ומרבית האריתראים מגיעים לישראל כשאין להם כלים להתמודד ולהתפתח פה (שפה, תרבות, מקצוע, השכלה).

אכזבה באה מאנשים שיכולים לתרום, אמורים לתרום, ולא תורמים.
לא תורמים לכלכלה (במידה מועטה מאוד),
לא תורמים לביטחון המדינה (אחוזי גיוס),
לא מנסים להשתלב בתרבות (מסוגרים בתוך עצמם במקרים רבים).

אז פשוט מאוכזב, רואה אותם בתור אחים שלי ולכן זה קשה לי.

ומי שעושה מינוסים בוא תצטרף לדיון במקום להתחבא

כי תמיד שונאים את הטובים

^טובים= לקדם חוק השתמטות ותקצוב לאומן בזמן שמילואימניקים לא רואים בית וחיילים נהרגים בעזה?

אוליי ההגדרות שלנו לטובים הן שונות

התקשורת מרעילה את כולם נגדם ורואים קבוצה קטנה מתוך החרדים שמתנהגים בצורה לא בסדר כמו בכל ציבור ואותם מפרסמים

כי הם לא מתגייסים מצפים שיתנו להם הכל והם לא יקבלו כלום בתמורה
אל תתנו לחרדים האלה לסבן אתכם שהם אומרים אני לא מתגייס כי אני לומד תורה
לא
זה אני לא מתגייס כי אני עצלן נפוח

^^הנתונים מראים דווקא דברים אחרים, מחצית מהגברים החרדים לא משלמים מס הנסה ולא עובדים, ו75% אחוז מהנשים.

אחוזי הגיוס בבני ברק עומדים על 10%, זה בעוד תקציבים של המדינה מושקעים לטיפוח ופיתוח של ישיבות ובתי מדרש.

אפשר לומר שהתקשורת מציגה פעמים רבות אותם באור שלילי, אבל גם אם תעשי את המחקר הקטן שלך בעצמך תקבלי נתונים שלא משתמעים לשני פנים.

כשאתה שונא מישהו לאט לאט ההיגיון נעלם ואתה פשוט סולד מכל דבר שקשור אליו :(

^איך זה עונה על מה שאמרתי?

התקשורת

לא שונא חרדים
שונא משתמטים שלוקחים מהכספים שלי
שונא אנשים שמכריחים אותי להיות חלק מהאמונה שלהם בכוח

אנשים ששולטים במדינה והופכים אותה לדיקטטורה

^ אז לך מותר לך לכפות עליהם גיוס בהתאם לאמונה שלך וזה לא נקרא "דיקטטורה" ולקרוא לאלה שלא מתגייסים "משתמטים" ומאידך לך עצמך כן מותר להשתמט מחובתך לבורא שאתה מתלונן על כך שמכריחים אותך להיות חלק מאמונה שלהם בכוח כאילו אתה לא שייך לעם את התורה

וואו אחי בבקשה אל תייצג חרדים ברשת אתה רק דופק אותנו עם הטיעונים הדפוקים האלה ^

^ אני בא אליו אם מה שהוא בא אלינו כאילו החרדים עצמם כן חלק מחברה וחייבים להתגייס וזה כולל את כולם וגם אותם ומה שקשור לתורה כאילו לא כולל את כל היהודים ואם אתה בעצמך קורא לזה "טיעונים דפוקים" ולא לשלו זה אומר שהבעיה היא אצלך כאילו הגיון בצד שלהם ולא של התורה

למה אנשים שונאים אחד את השני?
כאילו
בלי קשר לחרדים
הוא ענה תשובה שלא אהבתי בסטיפס
אני שונא אותו
למה לשנוא?

^^^^ מה לעשות שאנחנו מדינה שגובלת במדינת אויב ויש דבר כזה חוק גיוס חובה? מכריחים כל בן אדם שני להתגייס ונותנים לאנשים שלא צריכים לתת להם פטור מגיוס (דרך אגב אני אומר את אותו הדבר על משתמטים אחרים ולא רק החרדים), בנוסף הם לוקחים מהמסים שלנו ומעלים את המסים ומצפים שהציבור יממן להם טיסות לאומן.

אני מאמין באלוהים אבל אני לא מאמין בלהכריח אנשים, אני יהודי בדיוק כמוך

וכן החרדים חלק מהחברה
הם גרים פה

יש להם זכויות ויש להם חובות
אם הם לא עומדים בחובות שלהם הם לא צריכים לקבל את הזכויות שלהם וכך גם כל משתמט אחר
ובטח שלא לתת להם כספים מהמסים שלנו

^^ זה לא שאתה לא מאמין בהלכריח אנשים כי אתה מאמין בהלכריח במה שאתה רואה בה חשיבות ונחיצות, כמו גיוס, רק שאתה לא רואה את זה ביחס לתורה וכאן זה שגוי.

^ אז גם חילוניים הם חלק מהעם היהודי שקיבל את התורה ויש להם חובה לשמור אותו ובהתאם לזה הם מקבלים זכויות. אז אם אתה יהודי כמוני, התנהג כמו שיהודי אמור להתנהג לפני שתדרוש מאחרים להתנהג כמו שאתה חושב שצריך להתנהג.

:/ מה קשור
אני מאמין בתורה ואני מאמין שצריך להתפלל
אני לא מאמין בכך שצריך למנוע גיוס ולקחת כספים בשביל זה

אנשים שומרים את התורה אבל יש אנשים שלא מאמינים בו ובחלק מהדברים הכתובים בו
זה הגיוני ונורמלי ואנחנו לא באיראן אז מותר לנו לחיות איך שבא לנו

אם אני רוצה לאכול ציזבורגר אני אוכל ציזבורגר

^ לא זה לא נורמלי שלא מאמינים בתורת הבורא ולא הגיוני בשום צורה ואם אתה אוכל ציזבורגר אתה עובר על חוק שיהודי חייב לשמור ואיך לך זכות לבוא בטענות שהם אלה שמלא ממלאים את החובה שלהם שלא מתגייסים כי אתה קודם כל צריך לתקן את עצמך ולעשות מה שחייבים בראש ובראשונה כלפי מישהו שאנחנו חייבים לו לפני כולם

אם כבר לחרדים מותר לא להתגייס כי יש להם סיבה מוצדקת לכך בלא להיות במקום שיפיל אותם רוחנית ואנחנו צריכים לומדי תורה

אין בעיה אל תתגייס לצבא אף אחד לא יכריח אותך אבל אל תקחו מכספי המסים שלנו ובבקשה אל תחשבו שמגיע לכם הכל כי אתם לא אלוהים

אלא ההוא למעלה הוא האלוהים והוא רואה מה שאתם עושים