48 תשובות
לכי לבית כנסת תשמעי קצת תדברי עם הרב וכו ותגיעי למסקנות
נשמע שיש לך וויכוח פנימי בין היצר הרע "השכל" שאומר שרציונלית אין הוכחה, לעומת היצר הטוב שעדיין מאמין בפנים.

נראה שהחזרה שלך בתשובה תלויה בשכנוע של השכל. הטענה שאני הכי אוהב להעלות זה שיש סדר בעולם זה לא יש מאין, אלא מישהו היה חייב ליצור אותו, לא הגיוני שסדר כזה מופתי נוצר מאקראיות מוחלטת, כמו שהדרוויניסטים טוענים. קיצר זה שיש סדר בעולם בהכרח גורר שיש מישהו שיצר אותו.

אם את רוצה עוד טיעונים, מוזמנת לדון בפרטי
גדלתי בבית דתי ואני לא יודע.
אבל תנסי אולי חב"ד. כאילו לא להיות חסידת חב"ד כי זה מלנתה החמרות, תנסי להתקרב ליהדות דרך חב"ד או חסידות באופן כללי, גם ברסלב אפשר.
החסידות באה לעולם כדי לחבר בין הראש ללב. לגשר על הסתירות האלה שאת מתארת.
תנסי
את יכולה לחפש ביוטיוב שיעורים של חבד
את יכולה לגשת לבית חב"ד הקרוב לביתך, להציג את עצמך שאת רוצה להתחזק ולשאול אם יש רבנית שאפשר לשבת לדבר איתה.
הייתי מתחילה בלקרוא את הספר "לא ביקשתי לבוא לעולם", לי הוא עשה סדר בשאלות דומות.
ואחר כך, כמו שהמליצו הייתי פונה לשיעורים בנושא
להתייעץ עם רבנים וכו
אוכל להפנות אותך לשמות ומקומות ספציפים בשמחה אם תרצי
מאמינים כי רוצים להאמין
לא בגלל ראיות משכנעות ככל שיהיו.
אדם מאמין בדת כי הוא רוצה בזה ואדם לא מאמין כי הוא לא רוצה בזה.

את רוצה להאמין? מעולה. רצון ללא מעשים זה חסר טעם. אם תתחילי לשמור הלכות- שבת, כשרות וכדומה את תאמיני עם או בלי ראיות. הגיוני גם שתמציאי ראיות או שתמצאי דברים שיספקו את מה שאת מחפשת.
"אחרי המעשים נמשכים הלבבות" ספר החינוך
שואל השאלה:
^ אולי, אבל למה לי להאמין? זו השאלה.
אם אין ראיות, איזו סיבה יש לי להאמין?
אנונימית
האמונה היא קיום המצוות עצמם. היהדות לאורך 2000 שנות גלות לא החזיקה במשנה עמוקה כל כך מי זה אלוהים (רציונליסטים אל מול מקובלים), כנל לגבי עולם הבא, גן עדן וגיהנום, שכר, מידות האמונה וכדומה. למעשה יש המון דעות לכל נושאי האמונה והרבה מהם דעות סותרות. אז מה נישאר לנו בעניין הדת? ההלכה. שעל ההלכה אין עוררין כמעט אף פעם.


עכשיו חוזר לשאלתך-
מדוע שתקיימי את המצוות? *כי את רוצה בזה*
חלק יתרצו לך שההלכות תורמות לשלום הציבור וליציבות המדינה ולתא משפחתי יציב (רמבם) חלק יתרצו לך שזה עוזר לתיקון הנשמה ולתיקון עולמות עליונים (הקבלה)
ועוד ועוד.
את ציינת שאת רוצה להאמין בתורה הקדושה? תתחילי מלקיים מצוות.
אני גם בערך באותו מצב.. רק שגדלתי בבית דתי ואני עדיין בגדר דתי אבל אני בערך באותו מצב פנימי. יש פעמים שזה משכנע יש פעמים שזה לא. אני חושב שהסיבה הכי גדולה להאמין היא כי קשה לי להאמין שאין תכליתיות, שהכל סתם.
אנונימי
הסיבה שיש לך להאמין כי כולנו מאמינים במשהו בסופו של דבר.
אף אחד לא הלך ובדק כל פרט במדע ורובנו מאמינים שהמדע צודק.
בסופו של דבר אי אפשר להתחמק מאמונה כי אנחנו לא יודעים הכל
מחזק ^

"hominis ingenium perpetuam, ut ita loquar, esse idolorum fabricam"
תרגום:
"לב האדם הוא, באופן תמידי, בית חרושת לאלילים" קלווין

את תמציאי לעצמך דת חדשה גם ללא אמונה ביהדות.
כל אדם ממציא לעצמו משהו בסופו של יום ללא הדת
הסיבה שלך להאמין זה כי את רוצה להאמין ואפילו נשמע לך מדי פעם הגיוני להאמין לא כי יש או אין ראיות זה כל הקטע באמונה
^טרומן
אז למה דווקא במשהו שמשנה את החיים שלי בכל פרט קטן, ומגביל ומקשה?
אנונימי
מי ברא את אלוהים?
כשאתה מתעלה על היצר האנושי לרדוף אחר תענוגות ודחפים לשם קיום התורה שהיא דורשת ממך איפוק, התנזרות מדברים מסוימים וכדומה. אתה באמת מוכיח שאתה אדם עם חירות.
כשאדם שולט על הדחפים שלו ולא נכנע לרגשות ליבו ולדחפים פרימיטיביים שיש גם לחיות הוא נקרא איש ואיש הוא אדם בעל חירות.
סגן במיל'^
ולמה לי לחשוב שאני באמת רוצה את זה? למה לי לחשוב שיש לזה משמעות? חיים פעם אחת ובן אדם רוצה ליהנות. וחוץ מזה אם מישהו רוצה לשלוט בדחפים שלו זה לא אומר שהוא צריך לא לכבס ביום השביעי בשבוע, ולשים עור של בהמה על היד כל בוקר.
אנונימי
מילקי עם חלב
בגדול אכן ההלכה היא בסיס יציב לחיים יהודיים ואמונה בה'
אבל להביא ראייה שכך חיינו 2000 שנה וזה הדרך הכי טובה זה לא ממש מחזיק מים
תסתכל סביב העולם משתנה אנחנו משתנים, ב100-200 שנה האחרונות עברנו כל העולם כולל היהודים מחיים של הישרדות לחיים של רווחה, לאומיות, הגות.
ברור שצריך לשמור הלכה, אבל במקביל אין איסור ללמוד אמונה ולשאול את עצמנו שאלות.
אין דרך אחת להגיע לאמונה
הדרך שלך נשמעת מצויינת למי שיש לו משמעת עצמית וסבלנות.
אבל לא כולנו ככה
אנחנו צריכים את האמונה ואת הפילוסופיה כדי לקבל ולחיות את הרעיון שההלכה היא חיינו
אנונימי אם אינך רוצה בזה אז אל תעשה כלום. אני פה לענות למי שרוצה


ואווטרוס (אחלה סדרה!)
בהחלט יש ללמוד פילוסופיה. אבל מי שרוצה להעמיק את הדת לליבו חייב לקיים אותה.
דיבורים בעלמא יובילו לעלמא
אני אגיד לך ככה:
אפשר לנסות להשתכנע כמה שאת רוצה, אבל יכול להיות שאת פשוט צריכה יותר הוכחות מהאדם הרגיל. אז האפשרויות הן ככה: לחיות בדתיה למרות הכל, גם אם את לא מאמינה בזה, או שאת יכולה לחיות בחופשיות ולעשות את הדברים שטובים לדעתך...
שואל השאלה:
אבל בדיוק, חלקכם יוצאים מנקודת הנחה שזה אמןנה, ולכן אין הגיון בכך שאחפש הוכחות, ומכאן נובעת הבעיה העיקרית שלי עם זה שבגללה שאלתי את השאלה, כלומר, העובדה שזה אמונה.
מצד אחד אני כן רוצה להאמין (לפעמים), אך בגלל שזה אמונה ולא מוכח, הצד הרציונלי יןתר אצלי לא מאפשר לי לעשות כך ובסוף יוצא שזה לא מחזיק.
אני לא מסכימה עם זה שאני זאת שבוחרת במה להאמין, אוכל לשכנע את עצמי שאני מאמינה, אך זה לא הופך את זה למציאותי אם בסוף יוצא שאני עדיין מתווכחת עם זה בראש שלי 24/7.
אנונימית
אני לא חושב שזה רק אמונה עיוורת. יש הרבה הוכחות וראיות. בסוף זה באמת לא משנה כלום, הכל תלוי באינטרסים בסופו של דבר.
שואל השאלה:
^ אם היו הוכחות אמיתיות, היהדות וקיום אלוהים היו נחשבים לעובדה, ולא לאמונה.
חלק יחשיבו אפילו את קיום היקום כהוכחה לאלוהים, אבל האם זה בפועל באמת הוכחה שמתאימה מספיק בשביל לומר שבוודאות יש אלוהים? לדעתי לא. מה שאתה מגדיר הוכחה, לא בהכרח ייחשב הוכחה לפי שאר האנשים.
אנונימית
מי ברא את אלוהים?
אנונימי
יש הרבה דברים שיש להם הוכחות ועדיין אף אחד לא קורה להם עובדה.
הכל תלוי באמת במה שאתה רוצה, ואתה תצליח למצוא את השביל שיגיד לך שזה נכון. זה גם תלוי איך מגדירים אמת. אמת זה לא בהכרח הוכחה מוחלטת
שואל השאלה:
^ אז או שההוכחות לא טובות מספיק, או שאין מספיק ראיות בשביל לקרוא לאותו דבר עובדה.
וזאת הנקודה שלי
שוב פעם, חלק מחשיבים את עצם קיום היקום כהוכחה, אבל זאת לא הוכחה טובה מספיק בשביל לומר שאלוהים קיים.
אנונימית
שואלת השאלה, מה הסיבה שאת רוצה להאמין?
זה תלוי איך מתייחסים לזה
אבל אח שלי בשביל לתת פרק זמן ענק מהחיים שלי אני צריך לשאול שאלות ולקבל תשובות. משהו שקיימות ספקות רבות בנוגע אליו קשה לי להאמין בו

אז אין תשובה למי ברא את אלוהים
שואל השאלה:
כי חלק ממני נורא פועל לפי הרגש, והכי נוח להאמין שיש אל שיצר אותנו ומכאן יש תשובה להרבה שאלות כגון: איך נוצרנו, מי יצר אותנו וכדומה, גם אם זה לא בהכרח מציאותי במיוחד.
כנראה שיש לכך גם השפעה חברתית כתוצאה מכך שאני הרבה מהזמן עם דתיים, ויש בי את הרצון הפסיכולוגי להשתלב.
אנונימית
^someone001
אם מישהו ברא את אלוהים אז הוא לא אלוהים לא ככה?
אם אתה מנסה להגיד שיש רגרסיה אינסופית זה הרבה פחות משכנע.
^שואלת השאלה
ברור שיש עניינים פסיכולוגיים אבל היהדות לא דורשת ממך להיות יהודי כדי לענות על השאלות הקיומיות שלך. היא אומרת את זה כי זה התכלית. ואפשר להתווכח על זה
טוב אני רואה שהדיון עבר לשיחות שהם לא עיקר.
שואלת השאלה מוזמנת להתייעץ איתי בפרטי במידה והצלחתי לעזור לך טיפה
יש לי משהו ממש יפה להגיד דברי איתי בפרטי
אבל בגדול
הדת היא אחלה דרך חיים
ויש לי אחלה ראייה שדורשת שיחה
^^^^אני אולי מאוד מפשט את הדברים,
אבל נשמע שאת נעה בין לרצות להאמין לבין להאמין, ורק הרציונליזם שלך מפריע לך מושך אותך לכיוון הלא-להאמין ולא לרצות להאמין.
כלומר השאלה שלך היא איך לטפל בשכל הזה? איך לגרום לא רק ללב אלא גם לשכל לרצות את ה', מתוך הנחה שהלב ילך אחרי השכל?

ואני בעד להעביר את הויכוח מי ברא את אלוהים לשאלה אחרת
אז אלוהים תמיד היה קיים?
אני זמין בפרטי אם את רוצה להתייעץ...
^someone001
אין לו זמן
על זה נדבר אחרי זה

לאלוהים יש רצון והוא מחליט על כל דבר?
אז לאלוהים אין רצון והוא לא מחליט על כל דבר?
someone001 תגיד אתה לא דתי?
אלוהים ללא רצון כי רצון מצביע על העדר וזה מתכונות הנבראים. כנל גם שאר המילים שזרקת "מחליט, מרגיש..." אם את רוצה דיון ענייני תפנה אליי בפרטי
שואל השאלה:
מילקי עם חלב שניה אפנה אליך בפרטי
אנונימית
^^ מה זאת אומרת ללא רצון?
אם אין רצון אז גם אין בריאה. הוא ברא אותנו כי זה רצונו.
אני מניח שהשאלה היא איך יכול להיות לנו חופש בחירה ושלבורא עולם יש רצון, כי הרי זה בניגוד לרצונו שנעשה את הרע בעיניו.
אבל אין סתירה, בחסדו הרב הוא נתן לנו את חופש הבחירה כדי לראות מה נבחר לעשות, הוא בחר שחלק מהבחירות שלנו לא יהיו בשליטתו
רצון מצביע על העדר. אם אתה רוצה משהו כנראה חסר לך משהו. אם לאל חסר משהו
הוא אינו הבורא כי חוסר הוא קטגוריה של דבר נברא
רצון לא מראה על חוסר.
רצון זה סיבה שאתה עושה משהו.
מה עומד מאחורי רצונותיו של האל, לא נדע כי אין חקר לאלוהים
אתה לא תרצה משהו שחסר לך. רצון נובע מתוך משאלה של חוסר - "הייתי רוצה לקבל כך וכך..."

מה עומד מאחורי האל? לא נדע. אבל בטח לא נגדיר אותו במושגים של נברא
ההגדרה שלך שרצון נובע מחוסר היא מאוד שלילית ולא נכונה.
יש מדענים שמביאים חידושים במתמטיקה או חידושים במקומות אחרים לא כי יש בעיה לפתור (למעשה החידוש שהם מביאים לא פותר דבר בעת הגילוי) פשוט מגיעים לזה ממניע פנימי, לא מחוסר
לא הבנתי את הטענה שלך

ומוזמן ללמוד על תאוריית שלילת התארים
^ שהבאת הגדרה למשהו כתוצאה ממשהו שלילי.
לא הגיוני בעליל וזה לא עובד ככה.