אם אלוהים לא אחראי על מעשים של אנשים אז למה משבחים אותו כשמישהו מצליח?

כי זה בכלל טונג טונג טונג סהור

הוא אחראי על מה את עושה עם משהו, הוא פשוט מביא לך את הסיטואציה ואת בוחרת מה לעשות איתה. הצלחה וכישלון כאחד הם מימנו.

האמת שבתור מאמינה, באמת לא הבנתי. כשקורה משהו טוב הם כזה "תודה להשם" וכשהייתה שואה "מה? לא כל דבר קשור לאלוהים."

שואל השאלה:
^^ בדיוק, אז במקרה כזה, למה בהצלחה אני צריכה לשבח אותו וכשמשהו רע קורה אז פתאום בחירה חופשית?

בורא עולם לא שולט באדם הוא שולט במה שיקרה לו וככה הוא גורם לאותו אדם לעשות מה שהוא רוצה.
לבן אדם יש רצונות משלו וכשבורא עולם משנה את הדברים שקורים באותו רגע הוא בעצם עושה בדיוק את מה שאותו אדם רצה להשיג או לקבל ואז משבחים אותו

ותזכרי שכל דבר שקורה לא קורה סתם, המקרה הרע הזה יכול איכשהו להיות יתרון בעתיד הקרוב או הרחוק, בחיים אין דבר כזה משהו לא מתוכנן, הכל כבר כתוב מיום הולדתך

^ כפי שכתבתי למעלה, הצלחה וכישלון זה מה' כאחד. כמו הטוב והכביכול מה שאנחנו רואים כרע.
אין רע יורד מן השמיים, אם קרה משהו שאנחנו רואים אותו כרע זה כנראה בא ללמד אותנו משהו. מה שלא בשבילנו לא יתקרב אלינו. וטוב שכך

אחת האמונות בדת היא אמונה בעיקרון הסיבתיות הכפולה. העקרון אומר שלכל דבר שקורה יש סיבה גשמית/ארצית/אנושית ובו זמנית סיבה אלוהית/מיסטית/רוחנית.
דוגמה שהייתה רלוונטית מאוד לפני כחודש: חורבן בית המקדש. חז"ל אמרו שחורבן בית שני היה בגלל שנאת חינם. אבל אנחנו יודעים שהייתה מלחמה נגד הרומאים שהסתיימה בהפסד ליהודים וחורבן ירושלים לרבות בית המקדש. חז"ל לא ידעו המלחמה? וודאי שידעו. ראו אותה במו עיניהם. זו פשוט הסיבה הרוחנית שמשלימה את הסיבה הגשמית.

אני ברמה האישית שלי מאמין שוודאי שאירוע גדול ואדיר מימדים כמו השואה לא יכל לקרות ללא התערבות אלוהית. אבל אני לא מתיימר לתת הסבר ללמה אלוהים סובב את הדברים כך. אני לא במקומם של חז"ל ולא רוצה לשים את עצמי במקום בו אני יודע למה אלוהים גרם לרצח של 6 מיליון.

מה ההסבר לשואה לטענתכם אם לא אלוהים? למה הוא איפשר ל-6 מיליון מהעם שלו למות?

השואה לא קרתה כי יש בחירה חופשית, השואה קרתה בגלל היטלר ואין קשר לאמונה או לדת. היטלר רצח גם שחורים שלא היו יהודים. בדת היהודית מקשרים כל דבר לאלוהים, אם קרה משהו טוב אה זה בזכות האמונה והמצוות. אם קרה משהו רע אה זה כי לא האמנו ולא עשינו מספיק מצוות. מצד שני גם אנשים שלא מאמינים חווים מקרים טובים ומקרים רעים. בסופו של דבר אנחנו צריכים להסתכל על המציאות כמו שהיא ולא דרך הדת.

אומרים שהשם מכוון אבל בסוף זה תלוי מה אתה עושה עם זה
יש סיפור כזה
פעם איש נסחף בים וכבר כמעט טובע
מתפלל לה' ומבקש שיעזור לו שלא יטבע
מגיע מסוק בא ואומר בוא תעלה נעזור לך הוא מסרב ואומר שלא צריך עזרה כי ה' יעזור לו, כנל אחר כך עם סירת הצלה.. בסוף הסיפור הוא טובע
ה' שולח לו מסוק וסירה שיעזרו לו אבל הוא לא עשה כלום כדי להשתמש בעזרה שהוא נותן לו
ה' יכול לכוון ולתת לנו את הכלים להצליח אבל בסוף אנחנו גם צריכים לפעול למטרה
כמובן שזה גם בסוף תלוי באם את מאמינה או לא
אבל זאת נקודת מבט של אדם מאמין
יש גם שאומרים שהכל מכתוב ואין לנו שליטה בדברים בכלל

צריך לשים את ההבדלים.
יש משפט שאומר, אין רע יותר מן השמיים.
ה' הוא לא רע והוא לא יתן לך רע חס ושלום. הוא כולו טוב ומלא רחמים ורוצה לתת ולהשפיע ולתת שפע.

צריך להבין שהעולם מחולק בטוב ורע, על מנת שאנחנו נעשה טוב, מעשים טובים, ומצוות, היה צריך גם את הרע, כי אם היה רק טוב, היינו רובוטים ומשועבדים.

עכשיו, יש רע וטוב.
אנחנו צריכים לעשות טוב ומעשים טובים וכך נזכה לשכר.

אם אנחנו נעשה רע ונחטא, ניענש.
למה ניענש? כי היהודי, יש לנו נשמה, העיקר בנו זו הנשמה ולא הגוף שהוא בשר וחומר. הנשמה עצמה, היא טהורה, היא קדושה, כל חטא, עוון, לשון הרע, חילול שבת, פגיעה באחר, וכן הלאה וכן הלאה, "מלכלכת" אותה כביכול.

ואז יש ריחוק בין הבן אדם לבין הקדוש ברוך הוא, בין האדם לתורה.

על מנת לנקות את הנשמה, על האדם קודם כל לעשות תשובה לפי השלבים ומה שצריך, תשובה מהמילה לשוב אל דרכיו של הקדוש ברוך הוא חזרה.
מעבר לכך, על מנת לנקות את הנשמה, אנחנו מקבלים גם "יסורים" כמו מכות קטנות, או לפעמים גדולות בהתאם למעשים, מחלות או מי יודע מה לא עלינו, על מת לנקות את הנשמה, או לרמוז לאדם לעשות תשובה ולחזור לדרך הישר.
זה לא כי ה' רע, זה כי זו מידה כנגד מידה.

כתוב: הַצּוּר תָּמִים פָּעֳלוֹ כִּי כָל דְּרָכָיו מִשְׁפָּט אֵל אֱמוּנָה וְאֵין עָוֶל צַדִּיק וְיָשָׁר הוּא

ה' הוא ישר, אין דבר כזה שתעשה מעשה טוב ולא תזכה, אבל בהתאם גם אם תעשה רע, הרע יחזור אליך. וזה לא כי ה' רע. זה בדיוק כמו במדינה, אם נעשה טוב נזכה ולא ניענש, אם נעשה רע, אנחנו ניקנס או נעצר. ללמדך שאתה צריך לחזור לדרך הישר, זה משהו שהוא טוב וצריך לדעת איך להסתכל על זה.

בסופו של דבר, כל זה גם כן נעשה לטובתנו, אנחנו פשוט מתקשים לראות את זה בגלל הצער, הכאב, התקופות, הכל דבר שבן אדם חווה.

להיות יהודי זה לא משהו קל, זה מיליון ואחת דברים שצריך לשים לב אליהם ולהיות מושלם, וכל זמן שאנחנו לא שם אז כן, יהיה לנו פחות טוב, כי כל המטרה זה להגיע ל-100% בכל מה שאפשר. ככה העולם פועל.

עכשיו ביהדות, כשבן אדם רוצה לעשות טוב או להתחזק ולהתקרב, מסייעים לו מן השמיים. ה' עוזר.

מעבר לכך, אנחנו אומרים שבכל דבר טוב יש את ה', זה כי זה נכון, ללא ה' לא היינו אפילו קיימים, לא נושמים, לא אוכלים, לא מתפרנסים, זה מתחיל עוד מזה שהוא כל כך טוב שנתן לנו את זה. ואת הכוח לעשות את זה ומעבר. בעזרת המעשים הטובים, המצוות, התפילות שאנחנו מקבלים עוד ועוד שפע וטוב.

הרע עצמו, אנחנו לא באים ומאשימים את ה', זה בדיוק כמו שעושים טוב מקבלים טוב, אנחנו אלו שאשמים, במעשים שלנו, בדרך חיים שלנו שהיא ההפך מדרכי ה'.

לאדם יש אכן בחירה חופשית כיצד לפעול.

זו נוסחה פשוטה: תעשה טוב, תקבל טוב, ואפילו יותר ממה שצריך לפעמים.
תעשה רע: אתה תקבל רע שאתה מביא על עצמך.
הטוב שאתה מקבל, זה גם כן בהתאם למעשיך.

לגבי הטענה של 6 מיליון שמתו:

זו גם נוסחה פשוטה, כתוב בתורה, אם נעזוב את דרכי ה' והמצוות ונשכח את התורה, האויבים ירדפו וישיגו אותנו.

עם ישראל והתורה הם כאחד.
לא צריך להסתבך יותר מדי.

צריך לזכור שבסופו של דבר יהודי הולך למקום פי כמה טוב מכאן, שזה גן עדן.

זה למה כל כך הרבה יהודים הפסיקו להאמין אחרי השואה - אגב.

אתה רואה וחשוב כאילו אתה מדבר על בן אדם הוא לא בן אדם הוא משהו שאתה לא יכול להבין
'נסתרות דרכי האל'

ישנו מושג הנקרא "פורטונה" או גורל. האמונה בגורל הוא לא סתירה של הבחירה החופשית, אלא זה הצטלבות של מכלול הבחירות של בני האדם לכדי מציאות. למשל פוליטיקאים מאוד מוצלחים מצליחים להתקדם ולבסס את מעמדם היטב, אבל לצערם הצטלבות הבחירות של כלל האנשים גרמו להם לאבד את כוחם הפוליטי עקב משבר כלשהו שנוצר ללא קשר למה שהם בחרו לעשות. זה נקרא פורטונה בלשון מהר"ן מיקיאוולי (הרב נחום מיקיאוולי) זצ"ל

יחד עם זאת, יש להבין כי כל היכולות של בני האדם הם הן בזכות הבורא שיצר את העולם. היכולת שלנו לכתוב ולחשוב זה בזכות זה שיש בורא לעולם. אנשים בוחרים להודות לו מתוך ההבנה הזו - גם אם הוא לא זה שפיזית עזר לי להתגבר על המכשול. אני מאמין שהתפילות מטרתם היא הסתכלות פנימה ולא בקשות ודרישות מהאל. האל הוא לא קופת צדקה והוא לא הולך לעזור לי. עם זאת, ברור לי שהעולם נוצר על ידי בורא אחד.

יש בחירה חופשית מה לעשות אבל אם מישהו אמור למות הוא ימות רק השאלה מי יהיה השליח שזה תלוי בבחירה

אני לא מאמין אבל אני ממש מסכים. כשקורה משהו טוב אומרים תודה לאלוהים ואלוהים איתנו אבל כשקורה משהו רע אף אחד לא מאשים את אלוהים במשהו הרע הזה

בכנות? אני פשוט לא חושב שרוב המאמינים חושבים על הדברים האלה לעומק והם לא רואים סתירות רבות שיש באמונות ובלוגיקה שלהם.
כמובן זה לא נכון לגבי כולם, אבל נכון לגבי המון. יש כאלה שחשבו על הדברים יותר ועם אמונות מחוכמות יותר ולהם כנראה יהיה מה לענות ו/או חשיבה אחרת.
מכאלו שאני מכיר שהם מאמינים אבל מאוד חכמים וחשבו על הנושאים הרבה, פילוסופיים שעוסקים בפילוסופיה של הדת בין היתר, הם באמת לא יעניקו את הקרדיט לאלוהים על מעשים טובים של אנשים ובאותה מידה לא יאשימו אותו לרעה, הם באמת חושבים שהוא נתן לנו רצון חופשי ואלוהים לא מתערב לרוב אם בכלל.

הבן אדם בוחר מה הוא רוצה לעשות, השם מספק לו את היכולת לעשות את זה, בן אדם הוא רק בשר ודם אחרי הכל, והשם זה אלוקים שברא אתה עולם והעולם לא יכול להתקיים בלעדיו, בני האדם הם כמו בובות על חוטים...
בלי השם הבן לא היה יכול להתקיים/לעשות משהו/לבחור לעשות משהו

כל דבר רע שקורה הם אומרים שאלונים לא אחראי לזה וכל דבר טוב שקורה זה רק אלוהים
הצביעות

זה דבר מסובך ואסביר. אגב שאלה יפה.

השואה.
הייתה או לא הייתה ?
הייתה.
אם לא היו קיימים גרמנים לא הייתה שואה ?
כן.
הייתה שואה גם אם הגרמנים לא היו קיימים.

עכשיו השאלה הגדולה,היא איך ?
הרי הגרמנים עשו את השואה.
אם הם לא היו קיימים- לא הייתה שואה.

וכאן נכנס הדבר הגדול.
שואה הייתה אמורה להיות בכל מצב.
וכל עם בעולם היה יכול לעשות אותה.

הקדוש ברוך הוא רצה שתהיה שואה.
אבל הוא לא בחר בגרמנים.
לכל העמים הייתה אפשרות.
הגרמנים - הם בחרו בשואה.

ניקח דוגמא,גנב נכנס בלילה לגנוב מבית כלשהו.
אם הוא לא היה גונב,לא הייתה אמורה להיות גניבה ?
כן.
הייתה אמורה להיות גניבה.
גם בלי הגנב הספציפי הזה.

השאלה כאן,היא למה.
התשובה היא - כי השם יתברך החליט - שיכנסו לבית ויגנבו לו.

הוא לא ביקש מהגנב לגנוב מבעל הבית.
הגנב רצה לגנוב.

השם רואה בן אדם,אומר,אתה רוצה לגנוב ?
תגנוב מהבן אדם הספציפי הזה.

ככה גם הייתה השואה.
הייתה אמורה להיות שואה.
גם בלי הגרמנים.

אבל,הגרמנים נידבו את ידם לעשות כך.

את בעצם שואלת אם לאלוהים יש אחריות על הטוב בצורה ישירה או עקיפה לפי אותם אנשים אז למה אין לו אותה גם על הרע שקורה, ואת צודקת, זו תפיסה לא קוהרנטית ולדעתי אף חוטא לאמונה היהודית לפי איך שאני תופס אותה, אין בעיה להודות על הטוב אבל לדעתי בנאדם חייב לשאול מה אלוהים רוצה ממנו כשהוא מאפשר לרע לקרות לו על ידי אנשים או כל דבר אחר ולא להשליך את מלוא האחריות על בני אדם, אם ימצא תשובה מניחה את הדעת כמו כפרת עוונות וכו' מעולה, אבל גם אם לא (למשל בנוגע לשואה, אני לא מצאתי חטא שמצריך שואה כדי לכפר עליו) לנסות להבין חייבים, ואם לא נצליח נניח את זה עד שאלוהים יחליט להגיד לנו מה הסיבה.
ככה אני רואה את האמונה.

בתור דתי מאמין שגדל בבית חרדי
זה שימוש לא נכון לדעתי ועיוות
ה' נותן לך את הכלים להצליח,אתה בוחר אם להיכשל או להצליח
ה' נותן לך גם נסיונות,אתה בוחר אם לקון או לא,כמובן כל אחד יכול להסתכל על אמונה בכל דרך שהוא רוצה
אבל להעלים את ה'אשמה' של ה' כשיש נסיונות במקום לחפש איך להתקדם אליו ואז לשבח את ה' רק כשיש הצלחות זה עיוות באמונה,קצת כמו מה שעושים עם ביבי

זה כתוב קצת לא מובן מקווה שתבינו

בורא עולם מביא לנו כל מיני סיטואציות ואנחנו אלה שבוחרים מה לעשות עם הסיטואציה
בכללי הכל עובד לפי המשפט "מידה כנגד מידה"
בן אדם שעושה מצוות והולך אחרי הדרך הנכונה של בורא עולם ועושה מעשים טובים יקבל בחזרה דברים טובים ושכר
אבל בן אדם שמתרחק מהשם או חס וחלילה עושה כל מיני דברים לא עלינו מקלל, גוזל, מדבר לשון הרע, שונא שנאת חינם
הדברים האלה יחזרו אליו

אנחנו לעולם לא נוכל לדעת באיזה מצב היהודים בתקופת השואה היו מהבחינה הזאת של מעשים טובים או מעשים רעים

לבני אדם יש את הבחירה של יראת שמיים ובסופו של דבר יראת שמיים נמצאת בכל בחירה בין אם זה להתפלל, מה אתה עושה עם הכסף שלך, מה אתה מכניס לפה, גם בפרטים הכי הכי קטנים ביום שלנו כמו האם לעזור למשפחה לחברים ולהורים, האם לבחור לדבר בלשון הרע או לדבר בלי קללות ולא להישבע או לנדור
יראת שמיים נמצאת בכל מקום בגלל זה בורא עולם לא יכול להחליט על דברים שאנחנו אמורים להחליט עליהם ולא בורא עולם
בורא עולם יכול לתת לנו סיטואציות אבל בגלל הבחירה של יראת שמיים שנמצאת בכל מקום הוא לא יכול להחליט בדיוק על כל דבר

בורא עולם לא יכול להחליט אם אני אתפלל עכשיו או אחר כך או בכללי על כל מצווה שאני אעשה
וכן יש מצוות בכל מקום גם בדברים הכי הכי קטנים
בורא עולם כבר יודע מה נחליט אבל הוא לא יכול להכריח אותנו להחליט


דרך אגב זה שהיהודים בכלל הצליחו לשרוד את השואה ולא להיכחד זה כבר נס בפני עצמו
אנחנו פיזית היינו ככה מלהעלם מהעולם הזה

ולגבי למה משבחים את השם כשקוראים דברים טובים אבל כשקוראים דברים רעים מאשימים אותו או שפשוט פתאום אומרים שזה לא קשור אליו

כשקורים דברים טובים משבחים אותו על זה שהוא הביא לנו סיטואציה שבזכותה אנחנו בחרנו לעשות משהו טוב איתה
סתם לדוגמא בורא עולם הביא לכם סיטואציה שאתם במטבח ויש לכם סכין מולכם אתם יכולים לקחת את הסכין ולהכין איתו אוכל טעים וטוב או לקחת אותו ולעשות איתו דברים מאוד רעים
פה נכנסת הבחירה של הבן אדם, אנחנו יכולים לבחור להכין אוכל טעים ולעשות עם הסכין משהו טוב או לעשות איתו משהו רע

מן הסתם שאם יצא אוכל טעים נשבח את השם על זה שהוא הביא לנו את הכלים להשתמש בהם בשביל להכין את האוכל הטעים כי בלעדיו לא היינו נמצאים בסיטואציה שיש לנו סכין להכין איתה את האוכל מלכתחילה
אבל אם בחרנו לעשות עם הסכין משהו לא טוב אין סיבה שנאשים את השם אם כבר אנחנו צריכים להאשים את עצמנו שבחרנו לקחת את הסיטואציה למקום רע