בלי התפילות של החרדים מדינת ישראל הייתה שורדת עדיין?

היא לא שורדת גם ככה

כן לא נראה לי שהם עזרו במשהו

לא
וזה לא של החרדים
זה של כלל עם ישראל שלומדים תורה ומתפללים
אבל כן לחרדים יש כוח גדול יותר כי הם יותר מקפידים ויותר לומדים

כן זה כי זה הכל שקר וכלי שליטה כמובן

אי אפשר שהחרדים יצפו שהם רק יתפללו כל היום ובינתיים חילונים יסבלו פיזית
לפי התורה רק למי שיש לו לב חלש/לא חנך את ביתו/לא קצר את פירותיו/לא נישא לא יוכל לצאת למלחמה אבל כל השאר כן ורבים מהחרדים שלא זכאים לא לצאת למלחמה

כן
זה שהם מאמינים שהם עושים משהו לא בהכרח אומר שזה באמת עוזר

ממש לא מאמי ..שההם יעזור לכל הכופרים פה

מדינת ישראל לא היית שורדת בחייםם

כנראה
זו רק אמונה שהיא מסייעת, האם זה אומר שהיא בהכרח טועה? לא, אבל היא כנראה לא נכונה, אין אף הוכחה לכך שהיא נכונה..
אנחנו כאן בזכות החיילים שלנו שמתו וממשיכים למות עבור המדינה שלנו ועבור קיומנו
נ.ב זה יהיה נורא עצוב אם אלוהים בוחר לעזור לנו רק כשאנחנו עובדים אותו וברגע שאנחנו לא מתפללים לרגע הוא ישמיד אותנו
בכל אופן, גם אם זה מסייע- זה לא מצדיק השתמטות כפי שהרבה חרדים טוענים

יש מושג ביהדות שנקרא 'השתדלות'.
המשל אומר שהיה אדם שטבע בים, והתפלל לקב"ה ואמר לו "השם! בבקשה תציל אותי מהים הסוער!", כעבור כמה דקות, עברה שם סירה שראתה אותו וניסתה להציל אותו, אך הוא אמר "השם יעזור לי", ואמר להם שהוא לא צריך עזרה. כעבור כמה דקות, עובר מסוק, ושוב הוא מסרב לעזרה. בסופו של דבר האיש טבע.
אותו האיש לא הבין שהשם שולח לו שליחים שיעזרו לו, ושהוא היה צריך לעשות את ההשתדלות שלו.
האם התפילות עוזרות? אולי, אבל העיקר הוא לעשות את ההשתדלות, וזו בדיוק הבעיה של החרדים, שמחכים שהשם יושיע במקום לראות את הניסים שיש כאן ולהשתדל.

בשואה חוסלו רוב הקהילות החרדיות שבעוד קהילות אחרות פתוחות יותר שרדו יותר.
אני מניח שלא התפילה בלבד היא זו שתציל את ישראל. אלוהים הוא לא קופת צדקה

לפי ההגיון הזה ישראל אמורה להיות המדינה כרגע היחידה ששורדת, מי מגן על המדינות האחרות?

כן.
ובלי החרדים כנראה שהיא גם הייתה במצב טוב יותר

אותם חרדים שמתנגדים לקיומה של מדינת ישראל ואותם חרדים שמסרבים להשתלב בחברה הישראלית מתפללים לכבוד הישרדותה של המדינה? קצת מוזר..

לא , עזרו מאוד על התפילות

הם מאמינים באלוהים שקרי

לא בדיוק

הסיבה שאנחנו הקמנו את המדינה במקור היא כי רצינו מקום מפלט ליהודים

אם לא היינו שומרים מסורת ברמה כזו או אחרת, המושג יהדות היה נעלם ככל הנראה

על כן, יש חשיבות לדת כי היא זו שהביאנ להקמת המדינה

לכיאל
תאמין לי שרוב החרדים רוצים להשתדל
רק דמיין לעצמך שהאדם שטובע בים מגעיה אליו סירה והוא רוצה ומנסה לעלות עליה אבל זו ספינה של מסיונרים לצורך העניין והרבה סיכויים שהוא לא ירד מהסירה הזאת מבלי לקבל פצעים קשים באמונה ובדת שלו, האם הוא עדיין יעלה על הסירה? אולי, זה כבר תלוי בסדר עדיפויות שלו. אז כך גם בשביל החרדים
וגם אם תאמרו שפיקוח נפש דוחה הכל, במקרה שלנו זה לא 100 אחוז פיקוח נפש תמיד, וגם זו שעת שמד שבמצב קשה פיקוח צפש לא ממש דוחה

ברור שהכל לא שחור לבן ככה אבל זה כן מאוד לא פשוט ואני נותן את הדוגמה הזאת רק שתבינו

כן .
להתפלל זה חשוב מאוד אבל זה לא מה שמחזיק את המדינה וגורם לה לשרוד .

^^הדתיים לאומיים מסתדרים מצוין, ואתה אומר שהשם לא שולח לנו את המדינה הזאת כדי שנגן עליה ונעשה השתדלות?
אם לא כדי שנעשה את ההשתדלות, אז למה מראש יש לנו מדינה?

^לטען היהודים האנטי-ציונים
מכיוון שהמשיח עוד לא הגיע או שהשלטון לא ממשפחת דוד, ורק משפחת דוד יכולה לשלוט על ישראל
אסור לנו להקים מדינה

משהו כזה, ואני אגנוסטית לא מהעולם הזה, אז הכל בעירבון מוגבל

כן.

^^אבל כל אדם מאמין יראה שמדובר בנס עצום שישראל הוקמה, ולכן מאוד ברור שהשם רוצה שנעשה את ההשתדלות.

^^^^לא כל אחד מאמין בזה יש כאלה דמאמינים גם שהרצך היה כופר ורצה להקים מדינה ללא סממנים יהודים בכלל

מנחשת שכן
לא רואה איך לשבת ולהתפלל לאלוהים כל דקה ביום עוזרת
עובדה שיש מדינות ששורדות בלי שיתפללו עליהם

^^צריך להיות ברור לכל אחד שאם יש אלוהים, אז הוא עושה ניסים כדי שנהיה כאן ולא באירופה. חוץ מזה, כסף מכופרים אסור בהנאה.

אגלה לך סוד
חרדי אמיתי לא מתפלל לשלום המדינה
אין לנו אינטרס בה
היא עשתה רק רע לעם ישראל

אי אפשר לדעת

התפילות של החרדים במילא לא תמיד עוזר לנו אז ככה או ככה קשה לנו לשרוד במדינה הזאת אז זה לא משנה.

בתור אדם דתי אני משער שכן,
מן הסתם שיש לזה חשיבות אבל מדינת ישראל קיימת וחזקה לא רק בזכות התפילות...

כן, למה לא?

בתור מישהי שמחשיבה את עצמה אפיקורסית, אני חושבת שהתפילות עצמן לא עוזרות עם כלום ואפילו גורמות לסבל לחיילים חילונים בגלל שהם צריכים לסבול ולסכן את עצמם בזמן שהתפילות מספקות תירוץ לחרדים לא להתגייס.
בהיבט הזה המדינה הייתה שורדת ואפילו יותר טוב ממה שיש לנו עכשיו.
עם זאת, המון ישראלים מאמינים בדת וכן יש קהילה מסוימת בבתי כנסת, אז בהיבט הזה כן יש איזה יתרון קל.

בלי התפילות לא הייתה שורדת ובלי אנשים שילחמו לא הייתה שורדת