50 תשובות
כן
אנונימית
לא בלי התפילות שלהם היינו אפר כבר מזמן
אנונימי
בטח
כן
חדמש
אנחנו עדיין כאן בזכות הצבא שלנו והחיילים שלנו שנרצחים כל יום בשביל *שאנחנו* נוכל להמשיך להתקיים
אנחנו עדיין כאן בזכות הצבא שלנו והחיילים שלנו שנרצחים כל יום בשביל *שאנחנו* נוכל להמשיך להתקיים
היינו מדינה יותר מוצלחת בלי החרדים
שורדת כנראה שכן
אם היינו מדינה יהודית כמו היום? כנראה מאוד שלא
מה שאומר שממילא היינו מתבוללים או נעלמים בדרך כזאת או אחרת
אם היינו מדינה יהודית כמו היום? כנראה מאוד שלא
מה שאומר שממילא היינו מתבוללים או נעלמים בדרך כזאת או אחרת
תלוי מאיזו זווית אתה בא.
מבחינת החרדים, הם שומרים עלינו עם התפילות ועושים תלמוד תורה כל היום כדי לקרוא למשיח, לוודא שאלוהים איתנו וכו'.
מבחינת האנשים החילוניים והכיוון האתיאיסטי כל מה שהם עושים זה לקרוא ספר בבית במזגן במקום צבא, ואז הם לא באמת חשובים והיינו שורדים בקלות בלעדייהם.
אישית אני מסכים עם הכיוון האתיאיסטי
מבחינת החרדים, הם שומרים עלינו עם התפילות ועושים תלמוד תורה כל היום כדי לקרוא למשיח, לוודא שאלוהים איתנו וכו'.
מבחינת האנשים החילוניים והכיוון האתיאיסטי כל מה שהם עושים זה לקרוא ספר בבית במזגן במקום צבא, ואז הם לא באמת חשובים והיינו שורדים בקלות בלעדייהם.
אישית אני מסכים עם הכיוון האתיאיסטי
^^ אז אתה מתעלם לגמרי מהקיום הדתי?
בסוף אפשר להאמין, להיות יהודי ושתהיה מדינה יהודית גם בלי להיות חרדי. הם לא כל המדינה והם לא כל היהדות.
בסוף אפשר להאמין, להיות יהודי ושתהיה מדינה יהודית גם בלי להיות חרדי. הם לא כל המדינה והם לא כל היהדות.
התשובה מורכבת. מצד אחד יש אתגרים, אבל מצד שני אי אפשר להכליל את כל המגזר בגלל קבוצות קיצוניות. הציבור החרדי תורם ומחזיק את כל מערך ההתנדבות והחסד של מדינת ישראל. ארגונים כמו יד שרה, זק"א ואיחוד הצלה מופעלים בעיקר על ידם ומצילים חיים של חילונים וחרדים כאחד בכל יום. בלעדיהם, העורף הישראלי היה קורס.
בטח
ולא רק ששורדת המצב היה הרבה יותר טוב בלי ההפגנות ועם תקציבים שהולכים למקום הנכון
ולא רק ששורדת המצב היה הרבה יותר טוב בלי ההפגנות ועם תקציבים שהולכים למקום הנכון
אפילו יותר טוב, סוף סוף הכסף ילך לדברים חשובים ובלי פקקים בדרך לאייל גולן
אנונימי
בלי החרדים לא היה מדינת ישראל מלכתחילה.
לאורך כל הגלות מי שהיה חילוני פשוט התבולל וזהו הצאצאים שלו כבר לא יהודים.
לאורך כל הגלות מי שהיה חילוני פשוט התבולל וזהו הצאצאים שלו כבר לא יהודים.
ברור
שורדת? היינו יכולים להיות מעצמה בלי חרדים... את צריכה לשאול הפוך
"עם החרדים נשרוד כמדינה?". לא מבינה את השאלה הזאת איך את חושבת על ציבור שלא מועיל בכלום ורק עושה נזק שלא נשרדו בילעדיו?
"עם החרדים נשרוד כמדינה?". לא מבינה את השאלה הזאת איך את חושבת על ציבור שלא מועיל בכלום ורק עושה נזק שלא נשרדו בילעדיו?
אנונימית
תלמד מזה "הסטטוס קוו"
המדינה הייתה משגשגת.
ואפילו יותר
משגשגת לא סתם שורדת
קודם כל צריך להבין מה זה חרדים ומה ההגדרה של השרדות המדינה:
התנועה החרדית הוקמה בעקבות תקופת ההשכלה והחילון ומאופניינת בסממנים חדשים שלא היו לפני ביהדות כגון הלבוש, המעקב העיוור אחרי אדמורים וגדולי דור, ישיבות לתלמוד תורה (המצאה של המאה ה- 18 כן) ועוד.
מה זה לשרוד? השרדות העם זה ההמשכיות שלו, השרדות המדינה זה ההשרדות של המדינה היהודית לאורך שנים.
האם היהדות שרדה לפני המצאת החרדיות במאה ה- 18?
כן. אגב, הזרם הרפורמי הומצא לפני הזרם האורתודוקסי. מה שהיה לפני היה משהו אורגני כזה ללא הגדרות שהשתנה והתפתח בהתאם לתקופה או לצורך השעה, באיטיות ועם ביקורת רבה.
האם ישראל הייתה שורדת בלי החרדים?
התשובה היא כן.
בעצם הדגם של מדינת ישראל הוא נוסח המאפשר ליהודים להיות חילונים מבלי להתבולל. כידוע יהודים חילונים בחול מתבוללים ונעלמים תוך 3/4 דורות, בישראל לעומת זאת זה לא אפשרי כי המציאות כופה עלינו להתחתן זה עם זה פה.
אז הדגם החרדי הסגור והקנאי לא מונע התבוללות כמו שהוא מונע בחול.
מה גם שישראל שורדת הודות לחיילי צהל ולא בזכות הלימוד החרדי (החרדים לומדים בישיבות שלהם דיני נזיקין, קידושין.. אני בספק שיש קשר בין זה להגנה)
התנועה החרדית הוקמה בעקבות תקופת ההשכלה והחילון ומאופניינת בסממנים חדשים שלא היו לפני ביהדות כגון הלבוש, המעקב העיוור אחרי אדמורים וגדולי דור, ישיבות לתלמוד תורה (המצאה של המאה ה- 18 כן) ועוד.
מה זה לשרוד? השרדות העם זה ההמשכיות שלו, השרדות המדינה זה ההשרדות של המדינה היהודית לאורך שנים.
האם היהדות שרדה לפני המצאת החרדיות במאה ה- 18?
כן. אגב, הזרם הרפורמי הומצא לפני הזרם האורתודוקסי. מה שהיה לפני היה משהו אורגני כזה ללא הגדרות שהשתנה והתפתח בהתאם לתקופה או לצורך השעה, באיטיות ועם ביקורת רבה.
האם ישראל הייתה שורדת בלי החרדים?
התשובה היא כן.
בעצם הדגם של מדינת ישראל הוא נוסח המאפשר ליהודים להיות חילונים מבלי להתבולל. כידוע יהודים חילונים בחול מתבוללים ונעלמים תוך 3/4 דורות, בישראל לעומת זאת זה לא אפשרי כי המציאות כופה עלינו להתחתן זה עם זה פה.
אז הדגם החרדי הסגור והקנאי לא מונע התבוללות כמו שהוא מונע בחול.
מה גם שישראל שורדת הודות לחיילי צהל ולא בזכות הלימוד החרדי (החרדים לומדים בישיבות שלהם דיני נזיקין, קידושין.. אני בספק שיש קשר בין זה להגנה)
כן וכלכלית טוב יותר ביטחונית קצת פחות כי עדיין יש מי שמתגיס והיה ממשלה שונה לגמרי וחוקים אחרים
כן
^ מיני גוקוו
הזרם החרדי הוא זרם חדש מהמאה ה19 שנוצר כתגובת נגד לתנועת ההשכלה ונגד התנועה הרפורמית שכל מטרתו כמו שאמר אחת הדמויות החשובות בזרם החרדי החתם סופר "חדש אסור מן התורה"
הזרם החרדי הוא לא הסיבה שעם ישראל שרד אלא היהודים הרגילים שלמדו תורה ובו זמנית עבדו השכילו בנושאים אחרים וכו
כל מה שהתנועה החרדית עשתה זה למחוק את הו... היא אומרת ללמוד וזהו
המדינה לא הוקמה על ידי אנשים שלמדו תורה כל היום היא הוקמה על ידי אנשים שלמדו תורה ועבדו (ואנשים שרק עבדו)
הזרם החרדי הוא זרם חדש מהמאה ה19 שנוצר כתגובת נגד לתנועת ההשכלה ונגד התנועה הרפורמית שכל מטרתו כמו שאמר אחת הדמויות החשובות בזרם החרדי החתם סופר "חדש אסור מן התורה"
הזרם החרדי הוא לא הסיבה שעם ישראל שרד אלא היהודים הרגילים שלמדו תורה ובו זמנית עבדו השכילו בנושאים אחרים וכו
כל מה שהתנועה החרדית עשתה זה למחוק את הו... היא אומרת ללמוד וזהו
המדינה לא הוקמה על ידי אנשים שלמדו תורה כל היום היא הוקמה על ידי אנשים שלמדו תורה ועבדו (ואנשים שרק עבדו)
לא רק שורדת
משגשגת
משגשגת
לא. בלי התורה אנחנו כלום. אין אותנו בכלל. על התורה העולם עומד.
אנונימית
גם אם זה היה נכון החרדים הם לא היחידים שלומדים תורה. ^
היה התבוללות ולא היו נשארים יהודים
^^ אני חושבת גם שאם מסתכלים על מדינות אתאיסטיות (כמו סין לדוגמה) ניתן לראות שהן מאוד מפותחות כתוצאה מכך (שזה אחת מהסיבות ליתר דיוק)
היה ההרבה זמן שלא היה חרדים בטח לא כמו של ימינו ואנחנו פה^^
לא,
ולא רק במובן של התפילות.
הם מחזיקים את רוב ארגוני התקומה להקהילה הכי חשובים בישראל,
יד לאחים, זק"א, וארגון הצלה ברובם מוחזקים מתרומות או התנדבות של חרדים
ולא רק במובן של התפילות.
הם מחזיקים את רוב ארגוני התקומה להקהילה הכי חשובים בישראל,
יד לאחים, זק"א, וארגון הצלה ברובם מוחזקים מתרומות או התנדבות של חרדים
בלי החרדים המדינה הייתה משגשגת.
רוב הזמן החרדים לומדים תורה שזה לא עוזר לפי דעתי
החרדים מתפללים שזה כן עוזר לפי דעתי, הבעיה שהם שונאים את ישראל בגלל מה שקורה עם הגיוס, שבפועל לא מתפללים לטובתנו, אז למה זה?
בכל מקרה לוחם יותר עוזר ממתפלל
כלכלית היינו מצליחים כי רובם הגדול לא עובד שאיזה תפקידים אם בכלל
הם בטוחים שהם נעלים מעל כולנו כי הם בתור ואנחנו לא, אין בכלל עם מי לדבר
בסוף זה לא שממש מרגישים אותם את הרוב של החרדים המשתמטים הלומדי תורה היה אפשר לוותר
החרדים מתפללים שזה כן עוזר לפי דעתי, הבעיה שהם שונאים את ישראל בגלל מה שקורה עם הגיוס, שבפועל לא מתפללים לטובתנו, אז למה זה?
בכל מקרה לוחם יותר עוזר ממתפלל
כלכלית היינו מצליחים כי רובם הגדול לא עובד שאיזה תפקידים אם בכלל
הם בטוחים שהם נעלים מעל כולנו כי הם בתור ואנחנו לא, אין בכלל עם מי לדבר
בסוף זה לא שממש מרגישים אותם את הרוב של החרדים המשתמטים הלומדי תורה היה אפשר לוותר
ברור, הם לא מועילים לנו בשום דבר
חדמש
כן כי יש את הציבור הדתי לאומי שמתפלל ולומד אז הוא יחזיק אותנו
היא הייתה משגשגת הרבה יותר, הם נטל על הכלכלה. גם היה פה הרבה פחות צפוף
שורדת עם כלכלה הרבה יותר טובה גם
אנונימית
אני לא מסכימה. מבחינתי בלי התורה והתפילה אין בכלל קיום לעולם. מעבר לזה, הציבור החרדי עומד מאחורי הרבה מאוד עשיית חסד ושותף לעמותות כמו ידידים, עזר מציון ועושים שמח, שעוזרות לאלפי אנשים בכל יום.
ממש לא
ברור שלחיילים שלנו יש חלק ענק ואני אסיר תודה עליהם בכל יום שהם מקריבים והקריבו את החיים שלהם בשביל שנשאר כאן
אם החרדים לא היו כאן ולא מתפללים על עם ישראל- מזמן לא היינו פה, בנוסף הם גם מחזיקים המון ארגונים חשובים בישראל ,זק"א, יד לאחים ועוד
ובנוסף היו מעשים במדינה של השם ישמור יותר גרועים מהיום
דוגמה-התבוללות הייתה נחשבת למשהו שהוא בסדר וכמעט ולא היו יהודים,כנ"ל לשפיכת דמים (והיום גם לא חסר)
ברור שלחיילים שלנו יש חלק ענק ואני אסיר תודה עליהם בכל יום שהם מקריבים והקריבו את החיים שלהם בשביל שנשאר כאן
אם החרדים לא היו כאן ולא מתפללים על עם ישראל- מזמן לא היינו פה, בנוסף הם גם מחזיקים המון ארגונים חשובים בישראל ,זק"א, יד לאחים ועוד
ובנוסף היו מעשים במדינה של השם ישמור יותר גרועים מהיום
דוגמה-התבוללות הייתה נחשבת למשהו שהוא בסדר וכמעט ולא היו יהודים,כנ"ל לשפיכת דמים (והיום גם לא חסר)
"גם אם זה היה נכון החרדים הם לא היחידים שלומדים תורה."
מעקם, לכל אחד יש את השליחות שלו בעולם.
מעקם, לכל אחד יש את השליחות שלו בעולם.
אנונימית
לא. כי אז הליברלים והערבים היו מובלים את המדינה לאבדון
אנונימי
^^ מה הקשר
ליברליזם ליטרלי משמעותו חופש ^^
לא גם ילודה /צמיחה /גם רוחנית /וגם השמאל היה עולה ולא היה נשארת מדינה מזמן
"מה הקשר"
הקשר הוא הוא שיש אנשים כמו חלק מהחרדים שכל היום לומדים תורה וזה מה שמשמעותי מאוד ביחס לכאלה שלומדים פחות. כל לימוד הוא משמעותי אבל ללמוד כל היום זה לא משהו שכל לומד עושה.
הקשר הוא הוא שיש אנשים כמו חלק מהחרדים שכל היום לומדים תורה וזה מה שמשמעותי מאוד ביחס לכאלה שלומדים פחות. כל לימוד הוא משמעותי אבל ללמוד כל היום זה לא משהו שכל לומד עושה.
אנונימית
^ זה רק כשאת יוצאת מנקודת הנחה שללמוד תורה זה משמעותי.
יש את אלו שיסכימו איתך, אבל לכמות מכובדת ממדינת ישראל, זה לא משמעותי.
יש את אלו שיסכימו איתך, אבל לכמות מכובדת ממדינת ישראל, זה לא משמעותי.
^בידוק בגלל זה לא כתבתי לך.
אנונימית
מצחיק אותי המשועממים פה שמדווחים ואומרים שהתשוסה לא מתאימה לשאלה. אמרתי ויגיד שוב המדינה היתה שורדת והיה פה מאוד שונה אבל כלכלית טוב יותר דתית שונה מאוד חברתית גם שונה לטובה אבל בלי ערגונים שחרדים כו תורמים שם
חד משמעית הייתה מקום יותר טוב
באותו הנושא: