13 תשובות
הוא לא קומיקאי?
לפי מה שראיתי הוא צוחק על כולם, אבל הוא מן הסתם ימני בדעותיו, לא ראיתי שום התבטאות שמעידה על קיצוניות כלשהי, הוא בעיקר עושה צחוק מהכל.
לא קרוב לזה אפילו. המיינסטרים בימינו (82% מהיהודים בארץ) בעד טרנספר לכל אוכלוסייה עוינת. ימין קיצוני בימינו גורס שצריך לעשות לעזתים מחיית עמלק אמיתית, ואף אחד לא דוגל בזה ככל שידוע לי. בארץ ישראל אין ימין קיצוני, ואם מישהו קורא לך קיצוני ואתה לא בעד לעשות ג'נוסייד על אמת, אז הוא הקיצוני - לצד שמאל.
גירוש עם שלם עם זכות היסטורית להיות פה ולפגוע בזכויות האדם זה לא קיצוני?
רק כי "הארץ שלנו" וכי במקום לטפל בבעיה הם מחליטים לגרש אותה באקט לא מוסרי, זה לא קיצון?
^אין להם שום זכות אזרחית או זכות להגדרה עצמית כאן. מבחינה חוקית הם אזרחי ירדן לשעבר שאזרחותם נשללה ב-1988 (יו"ש) או תושבים ללא אזרחות ממצרים שנכבשו במלחמת הגנה. הסכמי אוסלו נתנו להם אזרחות של הרשות הפלסטינית, אך ההסכמים כבר לא תקפים היות והרש"פ הפרה אותם בשנת 2001, מה שמכתיב חזרה להסכם הבין-לאומי התקף האחרון - הסכם סן-רמו, לפיו בין הירדן לים תקום מדינה יהודית בלבד. מבחינה היסטורית הם צאצאי כובשים ומהגרים מהמאות האחרונות או מהמאה השביעית, אין להם קשר ילידי לארץ הזו.
ואם הם פותחים במלחמה או מבצעים פיגועי טרור, לגרש אותם זה הדבר הכי הגיוני שיש. למה יהודים מפחדים לנסוע בכבישים מסוימים בארץ ישראל? מחשש שירצחו אותם. אם יש רוצחים בכבישים, לא נסלק את הנוסעים. נסלק את הרוצחים.
זה לא משנה, היו פה ערבים שהיו לפני הקמת המדינה, מה שנותן להם זכות קיומית פה.
כל הבנים שלהם זכאים לאותה הזכות. ואתה בעצמך אמרת, הם היו תושבי ירדן, כבשו את השטח הזה, אבל הבתים שלהם והשטח שלהם נשאר כזכותם.
זה שמדינה כבשה מקום עם אזרחים, לא נותן לגטימציה למדינה להחליט שהיא מגרשת את אותם האנשים. היא לא חייבת לתת להם אזרחות, אבל גירוש זה פגיעה בזכותם.
חוץ מזה, כמו שאמרת, מבחינה היסטורית הם פה מהמאה השביעית (זה שהם צאצאים של מהגרים וכובשים זה לא רלוונטי, הם השתקעו פה מספיק זמן כדי לקבל זכות חוקית פה, וכולם שמגיעים למקום חדש או מהגרים או כובשים, חוץ מהעם הראשון שמגיע לשטח)
הפיתרון הוא לא לגרש, אלא לשנות חינוך, לשפר להם את החיים, לתת להם אוטונומיה, ולהביא סמכות לרשות הפלסטינית מתוקנת (הנוכחית לא טובה).
הו הנאיביות. הקונספציה.
קודם כל, כחצי מהם הם צאצאי מהגרי עבודה ערבים שהגיעו לפה בין 1890 ל-1939, בעקבות הפרחת השממה של הציונות. כלומר, לא מאד לגיטימיים.
בכל מקרה, הנקודה שאתה מפספס, הקונספציה שלך, היא שאין מקום לזהות לאומית "פלסטינית" בין הירדן לים - משום שהזהות הזו נוצרה, ב-1964, למטרה אחת: השמדת ישראל. כך אמר במפורש זוהייר מוחסן, חבר מייסד באש"ף (ה"רשות הפלסטינית"). כל עוד הזהות הזו קיימת, לא תוכל לחיות פה בשלום ושלווה. חובה להשמיד אותה. וחובה להוציא את כלל הנשק הערבי מיהודה ושומרון. כל מי שיתנגד לפירוק הרשות והזהות ה"פלסטיניות", ולפירוק המוחלט מנשק - יגורש, זהו מחבל. בני כפר ועיירה שיתנגדו - יגורשו. הנותרים יורשו להישאר באמירויות אוטונומיות תחת חסות ישראל וללא נשק כלל, וללא הזהות ה"פלסטינית", כאשר ישראל שולטת במערכת החינוך המקומית.
התגובה שלך מערבבת בין עובדות אחי

גם אם הייתה הגירה ערבית לארץ בתקופת המנדט, רוב המחקר ההיסטורי אינו תומך בטענה שכמחצית מהפלסטינים הם צאצאי מהגרי עבודה מהתקופה הזו. הייתה הגירה מסוימת, אבל רוב האוכלוסייה הערבית חיה בארץ עוד קודם.
הזהות הלאומית הפלסטינית אכן התגבשה בעיקר במאה ה20, כמו זהןיות לאומיות רבות אחרות. העובדה שזהות לאומית התגבשה בתקופה מסוימת אינה הופכת אותה ללא לגיטימית. גם לאומיות איטלקית, גרמנית או ירדנית הן תוצר של תהליכים היסטוריים.
לגבי זוהייר מוחסן, הוא אכן אמר דברים המצוטטים לעיתים קרובות כדי לטעון שהזהות הפלסטינית היא כלי פוליטי. אבל אי אפשר להסיק מהתבטאות של איש אש"ף אחד שכל מיליוני הפלסטינים אינם רואים בעצמם עם או שאין להם זהות לאומית אמיתית. זה יהיה כמו להסיק שאמירה של פוליטיקאי ישראלי אחד מייצגת את כל הישראלים.

לבסוף, ההצעה לבטל בכוח זהות לאומית על ידי גירוש של מיליונים. לגרש אוכלוסיות שלמות או להגדיר כל מתנגד כ"מחבל" היא טיפשית כשיש דרכים טובות יותר, שלא פוגעות בזכויות, לא גורמות ללחץ בינלאומי, ונותנת מקום גם לעמים אחרים שיש להם זכויות היסטוריות להיות פה כמו שאמרתי (:
השריונר המעופף אני באמת מציע שתשקול לקחת כדורים ושלא יראו את השטויות שלך ברשתות חברתיות בעולם כי אתה בושה לעם שלנו
^^אין להם זכות להגדרה עצמית פה, רק זכות לחיות כאן. ומי שמתנגד לשלטון הלגיטימי - ישראל - נחשב מורד או בדלן, הגדרה שמאפשרת, חוקית, גירוש.
לגבי הזהות הפלסטינית, מוחסן אינו היחיד שהודה בכך. ומספיק להסתכל מי הקימו את אש"ף - סוריה ומצרים, ומי היו החברים המייסדים - למשל ערפאת המצרי ושוקיירי הלבנוני. או למשל, שבמסמך הייסוד של אש"ף מוצהר רשמית שאין כל קשר בין הפלסטינים ויו"ש או עזה, ושמדובר בשטח מצרי וירדני. או למשל, וואליד שועיבת, לשעבר מחבל באש"ף, ששאל "מדוע בליל הרביעי ביוני שכבתי לישון ירדני, והתעוררתי - פליט פלסטיני?". המטרה המוצהרת של יצירת הזהות הפלסטינית, בסיוע הקג"ב וע"י הליגה הערבית, היא השמדת ישראל. אין להם קיום בלי השמדת ישראל, ולא משנה מה תיתן להם, הם לא יקימו מדינה ולא יעצרו, כי הזהות שלהם היא מותך. אלה העובדות. זכות להיות פה? יש להם. זכות להגדרה עצמית? לא. ויש להם זהות, היא פשוט מתמקדת בהשמדתנו הכוללת.
לגבי מוצאם של הפלסטינים, אני ממליץ לך בחום לקרוא את הספר "מאז ומקדם" של ג'ואן פיטרס.
^^שטויות? אלה עובדות. ככל שתמהר להפנים אותן, את המהות ההרסנית של הרעיון הפלסטיני כמאבק להשמדת ישראל (זה מה שאמר ערפאת, דרך אגב), כן ייטב. הזהות הפלסטינית היא האויב, ואויב יש להשמיד. אני לא אסתיר את האמת רק בגלל כמה מיליוני אנטישמים ובוטים מפקיסטן.
הוא יהודי שמשחק דמות של ערבי. לגבי הדעות שלו? אין לי שמץ
התחברות ל