21 תשובות
שמאלנים קיצוניים
שמאלנים קיצוניים
שניהם גרועים
ימניים קיצונים
שניהם גרועים. אבל שמאל קיצוני יותר גרוע כי הוא מחבק מחבלים ורוצחים. ומלקק להם
שמאל קיצוני
תראה את תמר זנדברג מלקקת לאבו מאזן. ומשטתחת על קברו של ערפאת. היא לא מבינה שכמה שהיא תאהב אותם הם לא יאהבו אותה
שאלה מגוכחת - כמה אנשי שמאל ביצעו מעשי הרג? וכמה אנשי ימין? בישראל - נתנו כאן דוגמה של זנדברג מלקקת לאבו מאזן. זהו? זה השיא של השמאל הקיצוני? או שיש גרוע יותר? כי ימני קיצוני הרג ראש ממשלה, אז מה יותר גרוע? בעולם - רק בשבת האחרונה ראינו ימני קיצוני מבצע טבח בניו זילנד, תזכירו לי את הפיגוע שביצעו אנשי שמאל? אז קיצוניות היא דבילית בכל מקרה, ואולי הטמטום זהה, אבל כשהשמאל הקיצוני יפעיל אלימות רצחנית, אז תהיה לשאלה תוקף, כרגע התשובה פשוט ברורה מדי. מבין שרבים כאן ימנים, זה לא אומר שאתם לא צריכים להקיא מתוככם את אותם קיצוניים שדוגלים באלימות.
שמאלנים לגמרי.
גירל פאוור (או כל אחד אחר), יכולה להסביר או רק לכתוב שמאלנים וזהו? אם אני ימני אז אני חייב להעדיף את הקיצוניים מהמחנה שלי?! בסדר, הבנו, לא אוהבים שמאלנים, אבל השאלה היא לגבי הקיצוניים, אפשר דוגמה למעשה של השמאל הקיצוני שמתחרה ברצח ראש ממשלה?
תקשיב, אני מכירה את שני הצדדים של הפוליטיקה כי משפחתו של אבא שלי שמאלנים קיצונים ומשפחתה של אמא שלי ימניים. כרגע מנקודת הזמן הזאת (אני עדיין קטנה ויש מצב שזה ישתנה בעתיד) אני מתחברת יותר לדעת הימין לכן לדעתי השמאל הקיצוני הוא החלק היותר בעייתי פה.
בסופו של דבר- כל קיצון הוא לא טוב. תמיד צריך איזון מסויים.
מצטער, לא הבנתי. בעצם כתבת בדיוק מה שהסברתי שלא ניתן לעשות. תתחברי לדעות הימניות, בבקשה זו זכותך כמובן. עכשיו נעזוב את זה בצד ונבחן את המעשים של הקיצוניים. האם הם מחזיקים באותן דעות שלך? ממש לא. הם מקצינים את דעותיהם, וזה חל על המעשים שלהם. דוגמה - נגיד בתור שמאלני, אני חושב שצריך להקים שתי מדינות לשני עמים, וכך גם הקיצוניים. ההבדל הוא כמובן בדרך למטרה הזאת, ובעוד אני אתעניין בהסכם מוסדר, שיחייב את שני הצדדים, ובחתימת מעצמות העולם, הקיצוניים טוענים שישראל היא האשמה היחידה ואם רק נעזוב את השטחים גם ללא הסכם, הכל יהיה ורוד. בעקבות כך, הם למשל כמו שצוין לגבי זנדברג, מביעים סולדריות ואף תמיכה באותם אלו שמקיימים טרור נגדנו. איכס, מגעיל, לא ראוי, דבילי ומטומטם, תבחרי מה שבא לך או את הכל, הם עדיין לא גרמו למוות של אף אחד. את בתור ימנית, דוגלת בכך שלעם היהודי יש זכות על ארצו, ולכן אסור להחזיר שטחים וכך גם הקיצוניים. ההבדל הוא כמובן במעשים, ואין צורך בפירוט דומה. את יודעת למה? כי זה פשוט - הקיצוניים בימין תומכים ומקיימים אלימות והרג. את באמת אומרת לי שאת מחוברת יותר ליגאל עמיר שרצח ראש ממשלה, מאשר לאב שכול שנכח ביום זיכרון ל"הרוגים משני הצדדים"? הימני רוצח, והשמאלי בכה על מוות של מחבל. אז נכון, כל קיצוניות היא שלילית, אבל אם צריך להשוות, אין אפשרות לבחור צד רק כי הם מבססים את המעשים שלהם על דעות דומות לשלי. המעשים קובעים ולא הדעות, ואני לא מאמין שאת תומכת ברצח. אני טועה?
תגדירו קיצוני...
אם פייגלין הוא ימין קיצוני אז ברור שמרצ יותר גרוע
אבל אםמדבכים על כהניסטים,זה שונה...
אזוטרי, גם גונן שגב ריגל לטובת איראן, והוא היה ימני. שחיטות ובצע כסף מפילים אנשים מכל הסוגים. יגאל עמיר לא היה רוצח שבמקרה היה ימני, אלא ימני שרצח בעקבות האידיאולוגיה שלו. ספציפית לשמות שהזכרת:
זאב אבני - לא היה שמאלני או ימני בישראל, אלא הגיע לכאן כמרגל מלכתחילה.
ישראל בר, שבתאי קלמנוביץ', שמעון לוינזון ומרקוס קלינברג - שמאלנים. ריגלו לטובת ברה"מ. לא שיש ריגול טוב וריגול רע, אבל בהקשר של השאלה כאן, הריגול לא היה תוצאה של דעות פוליטיות, אלא בעבור בצע כסף, ולא היו להם דעות שמלאניות קיצוניות.
אודי אדיב - דוגמה יחסית טובה. בהחלט היה שמאלני שעסק לאחר מכן בטרור סורי. להבדיל מעמיר, הביע חרטה, והבין את טעותו. בכל מקרה, אין בעיה שהוא יוכתר מעל זנדברג בקיצוניות.
הטיעון שהעלית ממש חלש, זה כמו הטיעון שיש כנגד הדתות לאחריות שלהן על מלחמות ומוות באנושות לאורך כל ההיסטוריה, ותגובת "הדתות" היא שהיטלר וסטאלין היו אתאיסטים ועדיין גרמו למוות רב. מלחמות הדת הן בשם הדת, ואילו מלחמות שנוהלו ע"י אתאיסטים, לא נוהלו בשם האתאיזם. כך גם רוב המרגלים שציינת לא ריגלו עקב כך שהיו שמאלנים קיצוניים, אלא היו מרגלים ללא קשר לדעתם הפוליטית.
נראה לי שלא הבנתם כל כך על מה שואלים כאן. אין קשר בכלל לדעות הפוליטיות שלנו בפני עצמן, אלא רק לקיצוניים שביננו. ומה לעשות, העובדות הן שאלו מהצד הימני מסוכנים, ולכן גרועים יותר.
שמאל קיצוני מנסה להצדיק פיגועים אז שמאל קיצוני כל רצח הוא גרוע
ועוד משהו אזוטרי, שיעזור בהכרעה. כתבת שהימין הוקיע את יגאל עמיר, ומה לגבי הימין הקיצוני? הרי אם היה מדובר במעשה בודד שלא זוכה לתמיכה לא הייתי בכלל מעלה את זה, אז כולה אחד פעל בקיצוניות יתרה. אבל קח לעצמך קצת זמן, ואפילו אל תעזוב את סטיפס, תחפש כאן את הדיונים בנושא יגאל עמיר, תראה את התמיכה ההזויה והבזויה שהוא מקבל כאן (באופן יחסי כמובן, מדברים על קיצוניים), ואח"כ אתה מוזמן להראות לי תמיכה של שמאלנים קיצוניים בדברים דומים - בהצלחה.
להצדיק פיגועים, זה רחוק מאוד מלבצע אותם.
אז מה אם זה רחוק אבל אין שום דבר שיכול להצדיק פגיעה בחפים מפשע כאלה שהם סתם אקראיים
כמה יהודים ימניים רצחו? וכמה ערבים רצחו יהודים מי שלא מגנה רצח יהודים כמו תמר זינברג הוא גרוע יותר מכל.
מה שאכזרי הוא שהם במלחמה עם כלום כי הם הורגים אנשים אקראיים ברחוב שלא עשו כלום לפעמים ייכול לצאת מצב ששמאלני יירצח על ידי מחבל שלפני יום הוא הצדיק פיגוע
אז מקיצוניים עברת לכל השמאלנים? אתה באמת מאמין שהשמאל כתנועה מצדיק פיגועים?!