אם הפלה זה רצח אז......

לפי אנשים שמרנים גם זה נחשב רצח, כמו הפלה, רוב האנשים שאומרים ששניהם רצח מגיעים ממקום שמרני ודתי

בגלל זה הקונספט של זרע לבטלה קיים

זה נקרא זרע לבטלה

אני לא מתנגד להפלות, אבל המחשבה הזו לגמרי שגויה. כשגבר מאונן אין שום פוטנציאל לכל מיליוני תאי הזרע להפוך לבן אדם כל עוד הם לא הפרו אף ביצית. רק ברגע ההפרייה מתחילה ההתחייבות הביולוגית לתהליך שבסופו יצא עובר ואז תינוק.
מה גם ש"רצח" התאים באוננות הוא לגמרי חסר משמעות, כי הגוף של הגבר ממילא יהרוג את תאי הזרע אם לא הם לא יצאו בשפיכה בזמן הקרוב. זה מנגנון של הגוף לשמור על תאי זרע איכותיים וחדשים ולהיפטר מהישנים - הגוף בולע אותם מחדש ומייצר חדשים בכל רגע נתון ככה שגם אם זה היה נכון אין לזה שום משמעות.
הבעיה של אנשים עם הפלות היא שעומד להיות תינוק אבל קטעת את התהליך, כלומר מניעה אקטיבית. זה לא המצב עם אוננות שבה לא עשית שום דבר אקטיבי כדי למנוע תהליך (הוא מעולם לא התחיל... אם גבר מאונן ואז לא עושה כלום לא יצא מזה תינוק. אם אישה נכנסת להריון ואז לא עושה עם זה כלום כן יצא תינוק).
זרע לבטלה זה משהו רוחני בעיקר. גם כששני אנשים נשואים שוכבים והתוצאה היא הריון, ההריון נגרם בידי תא זרע אחד מתוך כמה עשרות עד מאות מיליונים שיש בשפיכה אחת. כלומר אם הבעיה היא סתם לשפוך זרע, גם לשכב למטרת הבאת ילדים היה נחשב לרצח (חתיכת רצח של מאות מיליוני איש)...

הפלה זה לא רצח
אבל יש אנשים שכן חושבים ששניהם רצח

כי זה לא רצח.
אנשים צריכים להבין את המושג של הפלה.
זה אפילו לא קורה מתי שהעובר מתפתח.

זה לא רצח כי לא הייתה הפרייה, אבל עדיין פשע כי זה בזבוז של זרע שיכל להיות מופרה.

הפלה זה תמיד ביצית שעברה הפרייה ולכן מדובר ברצח. אגב גם הביציות שמפרים בהפרייה חוץ גופית ואז זורקים אותן זה גם רצח

זה לא רצח, זה פשוט זרע לבטלה..

היגיון ביולוגי בסיסי, החיים מתחילים מהתעברות, מה שאומר אחרי הפרייה כשיש התנגשות בין זרע לביצית, סתם זרע לא אומר שום דבר, זה שפיך שאין לו פוטנציאל ליצור חיים ולכן זה לא נחשב לרצח או במילה יפה "לקיחת חיים", זה לא קשה להבין

לא טוען שהפלה היא רצח, אבל ההשוואה בעייתית. הטענה כי הפלה היא רצח לא נובעת מכך שהעובר הוא פוטנציאל חיים, אלא אדם חי ממש. כלומר העובר הוא יצור חי בפני עצמו. ברגע ההפריה נוצר תא עם מטען גנטי ייחודי שונה משל האם ומשל האב שזה גם בדיוק המטען הגנטי של התינוק שיוולד. הרבה יותר מסתבר לטעון ששלב העובר הוא פשוט עוד אחד משלבי החיים של האדם. כשם שיש ינקות, ילדות, התבגרות, בגרות וזקנה (בגדול) כך ניתן לטעון שגם שלב העובר הוא עוד אחד מאותם השלבים.

אין מה להשוות לתאי זרע או ביצית שהם בבירור חלק מתאי הגוף של האדם ומכילים רק חצי מהמטען הגנטי הדרוש לאדם ממילא.

מי אמר שזה לא רצח?
זרע לבטלה זה מהעוונות הכי חמורים בתורה.
להבדיל מזרע לבטלה שבן אדם עושה את זה בפרטיות בבית שלו ואי אפשר לדעת, הפלות זה משהו יותר ציבורי ונעשה בבתי חולים ורוצחים את התינוק, אל תתחבאו מאחורי זה רק כי לגבר יש את החטא של זרע לבטלה, גם זה וגם זה אסורים.

קצת הגיון השם ישמור
אף אחד לא אמר שזה לא רצח

תאמת?
אם זה היה נחשב ככה באמת, אז גם כל גבר ואישה שבוחרים מרצונם החופשי לא להביא בכלל ילדים בעולם היו נכללים ברצח הזה. תחשבי על זה גם ויש המון כאלה
וזה לא נחשב רצח, זאת בחירה אישית של משהו שעוד לא קרה גם אם יש לו פוטנציאל
די לחרוש על שאלות
תודה

זה כן רצח

כי להיות נגד הפלות אף פעם לא היה על "פוטנציאל לילדים שיכלו להיוולד",להיות נגד הפלות היא רק עוד דרך תת מודעית להשתלט על נשים ולקחת מהזכויות שלנו מתחת להצדקה של "אבל הילדים"..

^ למי אכפת מזכויות או לא זכויות
אכפת מהילדים, לא מרגשות
גם אם לגבר הייתה אפשרות להיכנס להריון והיה עושה הפלה זה היה רצח במידה שווה

א. לפי ההלכה היהודית - יש שיאמרו שזה נחשב לרצח.
ב. הטענה השמרנית הקלאסית היא יותר "הפלה היא הסטה ממסלול של יצירת חיים ובשל כך רצח", כי אם נשב ולא נעשה, יהיה לנו חיים.
ג. טענה ב' לא באמת מחזיקה מים, אבל זה לא קשור.

^ רוב האנשים שטוענים שהפלה זה רצח לא חושבים ככה.
וגם לדעתי זה לא רצח כי אתה "הורג" משהו שאין לו מודעות בכלל

האמת היא שהם לא יכולו להיווצר כל עוד הם לא היו מגיעים לביצית, אבל כהם בתוך הביצית הם כבר מתחילים להיווצר. לא שאני מעודד אנשים לאונן (שלדעתי זה אפילו לא בסדר) אבל זה כמו שתגיד שאם צדת זאב אז הרגת אינסוף זאבים כי היו יכולים לצאת ממנו עוד זאבים ומהם היו יוצאים עוד וכו'.

^^יכול להיות, אינני מכיר מספיק אנשים כדי לדעת מה חושבים הרוב, אבל זו הייתה טענתם של אלו שהכרתי.
ואני מסכים איתך, זה לא רצח.

גם לאחיינית שלי בת הכמה חודשים אין שום מודעות והבנה לשום דבר. סו וואט? ^^^
וזה שאני "הורג" משהו שאין לו מודעות, זה אומר שלא יהיה לו מודעות? מה עשיתי? מנעתי את זה.

אני או את היינו כאן אם היו עושים עלינו הפלה? בוודאי שלא.

כי זה לפני הפריה
למה את לא שואל אם כל פעם שאישה במחזור זה רצח?

כי זה פיזית גם רצח. למה אתה חושב שזה איסור מהתורה?

^^^א. לאחיינית שלך יש מודעות בסיסית.
ב. גם אם נניח ויש ערך מוסרי מועט כלשהו לחיי העובר, הערך של בעלות על הגוף גבוה יותר, אני מצטט את טענת הכנר המפורסמת:
"אתה מתעורר בבוקר ומוצא את עצמך גב אל גב במיטה עם כנר מחוסר הכרה. כנר מפורסם מחוסר הכרה. נמצא שהוא סובל ממחלת כליות קטלנית, והאגודה לאוהבי המוזיקה בדקה את כל הרשומות הרפואיות הזמינות ומצאה שרק לך יש את סוג הדם המתאים לעזור לכנר זה. לכן הם חטפו אותך, ואמש התחברה מערכת הדם של הכנר למערכת שלך, כדי שניתן יהיה להשתמש בכליות שלך כדי לחלץ רעלים מהדם שלו וגם משלך. [אם ינותק הכנר ממך עכשיו,הוא ימות; אבל] בעוד תשעה חודשים הוא יחלים ממחלתו, וניתן יהיה לנתק אותו בבטחה ממך."

^ בסדר, נגיד. אבל מה אם הגיד ילדה בת 13 נאנ0ת ונכנסת להריון, אתה עדיין תכריח אותה להוליד משהו שאין לו *עדיין* מודעות בזמן שלילדה יש מודעות וההשלכות של הריון יהיו קטסטרופיות עליה? זה הויכוח של האנשים שתומכים בהפלות

^את מגיבה לי? כי אני תומך בהפלות.
^^לומר שהפלה זה רצח כי היא אסורה בתורה מניח שכולנו מקבלים את התורה כאמת ואת הגדרותיה למונחים, אם זה היה המצב, לא היה וויכוח מלכתחילה.

^^לאלא הגבתי לאחר

^במבה...

בבקשה לא להביא דוגמאות שהאחוז של המקרים האלה ממקרי ההפלות הוא פחות מ3%

אף אחד לא אמר שזה תכנית לא רצח ובשביל זה יש את הקונספט של הוצאת זרע לבטלה btw

^ מאיפה האחוזים? אל תמציא. גם אם מישהי לא הייתה נאנ0ת, אם מישהי נכנסת להריון ובוחרת לעשות הפלה כנראה שיש לזה סיבה טובה.

אני לא חושב שהפלה זה רצח בעיקרון זה פשוט התפיסת עולם אין לך למה להתווכח עם אנשים על זה זה סתם כאב ראש

"^^^א. לאחיינית שלך יש מודעות בסיסית.
ב. גם אם נניח ויש ערך מוסרי מועט כלשהו לחיי העובר, הערך של בעלות על הגוף גבוה יותר, אני מצטט את טענת הכנר המפורסמת:
"אתה מתעורר בבוקר ומוצא את עצמך גב אל גב במיטה עם כנר מחוסר הכרה. כנר מפורסם מחוסר הכרה. נמצא שהוא סובל ממחלת כליות קטלנית, והאגודה לאוהבי המוזיקה בדקה את כל הרשומות הרפואיות הזמינות ומצאה שרק לך יש את סוג הדם המתאים לעזור לכנר זה. לכן הם חטפו אותך, ואמש התחברה מערכת הדם של הכנר למערכת שלך, כדי שניתן יהיה להשתמש בכליות שלך כדי לחלץ רעלים מהדם שלו וגם משלך. [אם ינותק הכנר ממך עכשיו,הוא ימות; אבל] בעוד תשעה חודשים הוא יחלים ממחלתו, וניתן יהיה לנתק אותו בבטחה ממך.""

==============

אה, אז כי יש לה מודעות בסיסית עכשיו אז זה לא רצח. אוקיי לול.

לסיכום מה שכתבת, "ערך בעלות על הגוף" ערך, בעלות, רגשות, לא מעניינים אף אחד. אם מדובר ברצח זה לא משהו שאמור להיות אכפת אלא אם כן זה משהו שמעמיד בסכנה את האישה עצמה במוות. כל שאר הדברים מעבר לכך הם חסרי משמעות. מנעת כאן הגעת אדם לעולם, לא אני לא אתה ולא אף אחד היו חיים אם היו עושים הפלות, ושם זה נגמר. זה לא קשור לערך מוסרי, זה קשור להגיון פשוט.

^ בסדר, נגיד. אבל מה אם הגיד ילדה בת 13 נאנ0ת ונכנסת להריון, אתה עדיין תכריח אותה להוליד משהו שאין לו *עדיין* מודעות בזמן שלילדה יש מודעות וההשלכות של הריון יהיו קטסטרופיות עליה? זה הויכוח של האנשים שתומכים בהפלות

============

לגבי אונס אני לא יודע להגיד לך, אני מדבר בכלליות.

^אני לא אמרתי אם אני בעד או נגד, אני זכרתי שאחוז ההפלות מאונס הוא קטן מאוד אז בדקתי בגוגל וזה מה שהוא הביא לי, אם תמצאי לי מקור אחר יותר אמין אשמח שתצייני את זה.

^ יוספוס הדוגמה שהבאת ממש לא מתאימה. אישה יכולה לנוע ולהמשיך לחיות עם עובר, העובר לא מרתק אותה למיטה.

כי בהפלה יש עובר

^ben
א. הוצאת את הנקודה מהקשרה.
ב. רצח הוא כן ערך מוסרי, מדוע אתה חושב שלא ושהוא נעלה ומיוחד מכל שאר ערכי המוסר?
ובשל היותו ערך מוסרי, ערכים מוסריים אחרים יכולים לגבור עליו או לחלוש.
בנוסף, שים לב שאנחנו לא מדברים על רצח מלכתחילה, אלא על הזכות של המדינה להתערב ולמנוע באופן חוקתי את היכולת של אישה להפיל, בהנחה (שאני לא מסכים איתה) שמדובר ברצח.
^לב של קרח.
אז מה? היא מוגבלת באופנים אחרים, זה עניין טפל.
כמו כן, זו לא טענה שלי, אלא טענה מוכרת מתוך "הגנה על הפלה" של ג'ודית תומפסון.

אז לדעתך, רגשות האישה, וערך הגוף של האישה וכל מה שציינת, חשוב יותר מבן אדם (אני, אתה, אחר)?

תענה לי בכן או לא בבקשה

^^ כולם מסכימים היום שרצח הוא הכי מגונה, גם לפי הדת וגם לפי הפילוסופיה המודרנית

^ בן אתה רציני? אתה מתנהג כאילו שנשים לא בנות אדם.

^ben
לא, בעיני הזכות לבעלות על גוף האדם חזקה יותר במצבים מסוימים (כלומר אם יש אדם שחי כטפיל מגופו של אחר)

אני לא מתנהג כאילו נשים הם לא בני אדם, אבל כשאני שומע על איזה זוג ששכב והאישה בהריון, נגיד בני 20, והיא רוצה לעשות הפלה כי "מרגישה לא מוכנה"...

סוף מעשה במחשבה תחילה. התינוק חשוב לי יותר. צר לי.

^ אם היא רוצה לעשות הפלה כנראה שהיא באמת לא מוכנה וזו סיבה מספיק טובה. אולי היא נפשית לא מספיק מוכנה בשביל להביא ולטפל בתינוק, אולי העבודה שלה לא מספקת לה בכסף הראוי בשביל עוד בן אדם, אולי עוד ועוד..

סליחה, אבל מי שואל אותה אם היא מוכנה או לא?

מדובר בחיי אדם.

^ אתה מעדיף שהתינוק ילווד לתוך משפחה לא יציבה שתפיל עליו השלכות או שהתינוק לא ילווד בכלל?

^ בדיוק, מדובר בחיי האדם. הריון וילד זה דבר קשה, גם לאמא וגם לאבא. מה אתה מעדיף שהם יסבלו בשביל חיידק שלא קיים?

מעדיף שיוולד. העיקר שיחיה. גם אם זה לאימוץ.

לא הייתי רוצה לא לחיות רק כי האמא לא הייתה לא מוכנה. סורי.

כן אבל התינוק יכול להיוולד לתוך חיים של עוני, דיכוי ומה לא.. החיים הם לא מדהימים ויפים כמו שאתה חושב שהם.
אתה טוען שאכפת לך מתינוקות ולכן אתה נגד הפלות, אבל אתה לא מתחשב בסיטואציות של א!נס, הריון נערות (נערות שאפילו לא חוקיות לעבוד ולפעמים אפילו מגרשים אותן מהבית ברגע שמגלים שהן בהריון) ,עוני ועוד ככ הרבה.
נשמע שלא באמת אכפת לך מלהגן על פוטנציאל של "חיים" ושאתה פשוט רוצה שנשים יסבלו

^ לפי ההיגיון שלך בואי נאסור על עניים להביא ילדים

^לגמרי! למה שניתן לעניים להביא את הזכות להביא ילדים אם הם קודם כל לא יכולים לטפל בעצמם ושנית מביאים בני אדם תמימים שלא יבקשו אפילו להיוולד לתוך עולם של סבל. תתחשבו בחיים של ההורים ושל הילדים

^ זה היגיון פאשיסטי, תסלחי לי אני לא סובייטי ולא פאשיסט. זו ראייה ממש חולה

את צודקת ולכן אסור לאונן

איך זה פאשיסטי בדיוק? נשמע לי הכי הגיוני.
להיות הורה זה *כבר* מטלה כל כך קשוחה ומתישה נפשית פיזית רגשית גם בבית יציב / בריא. כשאתה עני, אין לך אפילו את היכולות לטפל ולספק את המצרכים הבסיסיים לעצמך, ואתה רוצה להביא *עוד* בן אדם? במעשה זה, אתה מסכן באנוכיות גם את החיים שלך עצמך וגם של הילד שאתה מביא לעולם הזה.
אם אתה חושב שזה בסדר אתה כנראה מזלזל כמה קשה זה להיות הורה / כמה קשה זה להיות עני / כמה קשה זה להיות ילד בבית של עוני.

אני מדברת בתור אחת עם אמא אחת ועם הבית לא הכי יציב שיש מבחינה כספית.. אני יודעת על מה אני מדברת

אז לפי מה שאני רואה כאן שאומרים "התינוק יוולד לעוני ולחיים קשים ולהורים שלא מוכנים לטפל בו אז אולי זה לטובה שלא יוולד" אז לפי ההגיון הזה אם יש תינוק שנולד כבר לעולם הזה, האם עדיף להרוג אותו בגלל שעומדים להיות לו ולהורים שלו חיים קשים?

באמת לא הבנתי איך זה קשור. אני מדברת על משפחה שיודעת שהיא בעוני ובכל זאת בוחרת להביא ילד. בהגיון זה אתם פשוט מזלזלים בסבל של ההורים ושל הילדים.

תלוי מתי
אחרי חודש רביעי תאמיני לי שזה יותר מזרע
(לא מביע דיעה על הפלות, רק הסברתי את ההבדל בין הפלה בשלב מתקדם לזרע)

הפלה זה לא רצח

זה אכן רצח של חיים פוטנציאלים.
לכן זה אסור לפי היהדות.

זה ממש פשוט שאלה של איל מסתכלים על מה זה רצח, בסופו של דבר על דבר שנגיד עליו "רצח" יהיה כזה.
פשוט אנשים שונים מגדירים את התחלת החיים בזמנים שונים