זה ממש מזעזע אותי.בבקשה תכנסו. אני מרגיש שלא מדברים על זה מספיק (אזהרה טריגר התאבדות)

גברים יצרו פטריארכיה והם הציבו את הרף הזה של "גברים לא יכולים להביע רגשות והם צריכים להיות חזקים". עכשיו הם נושאים בתוצאות. וגם נשים מתאבדות אז...

אתה מתכוון בעולם? זה אין סיכוי שזה נתון נכון בארץ
^את לא מאה אה

שואל השאלה:
^^תקשיבי. 80% מההתאבודיות הם גברים.
בנוסף, כשאני בא לפרוק למישהי היא אומרת לי לקחת את כמו גבר. אז גברים המציאו את זה? ממש לא. ונושאים בתוצאות? תגידי לי, זה נשמע לך הגיוני??

שואל השאלה:
^^לא נתון בארץ. בעולם. אבל יש מלא התאבדויות גם לאחרונה בארץ אז זה גם רלוונטי

נשמע לי הגיוני,כן.

שואל השאלה:
^את מבינה שאת אומרת שזה בסדר שאנשים מתאבדים?

זה לא מה שאמרתי....

הסיבה שלא מודיעים בחדשות על התאבדויות, רוב ההתאבדויות, זה כדי לא לקדם את התופעה.
אני כמובן מסכימה איתך שיש צורך לדבר על זה.
מזמינה אותך לחפש בפייסבוק את העמוד 'פנים אבודות'.

גם נשים מתאבדות,מה הדחף להגיד רק גברים. תגיד אנשים.

מזעזע באמת לאף אחד לא אכפת

שואל השאלה:
^^כי זה גבר בדקה. לא איש בדקה. זה גבר. גבר. לא גברים ונשים. גברים.
בממוצע אישה מתאבדת כל שעה. גבר כל דקה. זה נתון, ואת לא יכולה להגיד שזה נתון בסדר

ולגבי אנשים שאומרים לך לקחת את זה כמו גבר או וואטאבר - אני ממש מעודדת אותך להמשיך להסתובב בעולם באמונה שתפגוש גם אנשים אחרים, שירצו להכיר אותך ולהקשיב, שירצו לחלוק חוויות יחד. הם קיימים. אנשים צמאים לקהילה, זה פשוט עבודה קשה. קח כל יום בפני עצמו. תבין מה חשוב לך, ומה פחות. תתרגל להתרחק מאנשים שלא טוב להיות לידם, כמו מי שיגיד לך שאסור לבכות וכו.

לא אמרתי שזה נתון בסדר...

1440 בישראל כל יום מתאבדים? לא חושב שזה מספר שכזה אבל לא רחוק מהמציאות לצערי

שואל השאלה:
^לא בישראל. בעולם... כתבתי בישראל? יכןל להיות שכתבתע לא התכוונתי לבישראל.

שואל השאלה:
^^^את אמרת במופרש שעכשיו הם נושאים בתוצאות.

הם יצרו פטריארכיה,זה מה שאני אומרת. הם גרמו לזה. לא אמרתי שזה בסדר,לא אמרתי שהם צריכים למות. אמרתי שהם נושאים בתוצאות של המעשים שלהם.

בתור מישהו שהיה לו שני נסיונות אובדנים שאחד מהם היה בטיול בית ספר, דיברו על זה טיפה מאוד בכיתות אבל חוץ מזה כלום. החברה מנסה להעלים עין מאנשים כאלו כי הם לא יודעים באמת איך להתמודד איתם. צריך פה שינוי משמעותי בחינוך למודעות לבריאות הנפש כדי שיקרה משהו. צריך לנרמל את זה

שואל השאלה:
^^את יודעת שאם לא היה גברים לא היית פה?
בערך 70 אחוז מהמשטרה הם גברים.
כל פועלי הבניין? גברים.
מכרות? גברים.
שלא לדבר על זרע

and who set that system up? גברים

שלא נדבר על ביציות

שואל השאלה:
^^תקשיבי. את מנסה לנרמל פה התאבדות וזה בעיה ענקית.
^מה הקשר? היא אמרה שאפשר בלי גברים... אם יש ביצית ואין זרע אין תינוק
צריך נשים בדיוק כמו שצריך גברים

לא נרמלתי התאבדות... לא להוציא לי מילים מהפה

שואל השאלה:
^את אמרת שהם רק נושאים בתוצאות. אם זה לא נרמול ולא להגיד שזה בסדר. אז מה זה? מה זה אומר שהם רק נושאים בתוצאות?

לא בישראל בעולם
נכון חשבתי על זה, צריכים להיות מודעים
ולגברת {;
מה זה קשור? ככה תדברי גם כשיהיו לך ילדים?
את בעצם קוראת לזה שגברים צריכים להמשיך להתעלם מהרגשות שלהם?
נכון, חייב להגביר מודעות לרגשות גבריים, לא יתכן שגברים ימשיכו להיות מוזנחים נפשית
מסכים ומחזק, האבות לא רגישים לזה והאמהות לא מבינות את זה, מקווה שבדןר הבא ישתנה משהו

שוב,אמרתי שהם נושאים בתוצאות של המעשים שלהם

איך לא נותנים לתגובה הראשונה באן מפה? אם גבר היה אומר עשירית ממה שהבנות פה מרשות לעצמן להגיד על גברים הוא היה עף ממזמן
כמה צביעות ומוסר כפול

אני לא אומרת שזה בסדר שהם מתאבדים,אני אומרת שהם יצרו לעצמם רף שהם לא יכולים לעמוד בו...

אני חושב שזה לא משנה עם זה גברים או נשים. אובדנות, דיכאון ומצבים נפשים הם דבר שקיים בשני המינים וצריך חינוך מחדש למודעות לנושאים האלו

את עושה whataboutism
אם היה פה שאלה על בנות שנאנסות והייתי אומר אבל יש האשמות שווא את היית בוכה אז די לשחק את הקורבן

מאיפה הבאת את הנתונים האלו?למה המגדר חשוב פה?התאבדות לנדן וגברים כאחד היא תופעה מזעזעת אני לא רואה איך זה קשור

ואיך הפכת נושא כל כך חשוב על גברים? גם נשים מתאבדות

אני מודע לנתון הזה כבר ממזמן.
מעדיף למות בכבוד על ידיי הטבע ולא בבושה כי מישהו חזק ממני הצליח לשבור אותי.
ואתה צודק ב100 אחוז שאין צדק בעולם אבל גם לא יהיה פה וגם אם ננסה בחיים לא יהיה מקום לרגש של גבר

לא הייתי בוכה. אני יודעת שיש תלונות שווא... האחוז ממש נמוך אבל יש ואני מודה בזה

שואל השאלה:
^^^^^מסכים לגמרי. מה שאני התכוונתי להגיד זה שלא נותנים לגברים הרבה מקום להגיד את מה שהם מרגישים. כל מקום אומרים להם "להתנהג כמו גבר"

גם אני מסכימה עם זה ואומרת שלהגיד לגברים "תתנהג כמו גבר" זה לא סבבה וגברים צריכים להרגיש בנוח להביע את רגשותם. אני רק אומרת שהם הציבו את הרף הזה. אני לגמרי תומכת בזה שגברים יביעו את העצב שלהם וכו. והנתונים אכן עצובים

מסכים איתך מאוד ואשמח גם לדבר איתך בפרטי ולהבין איך גם אתה הגעת להבנה הזאת

שואל השאלה:
^^^^^^זה לא קשור למגדר. באותו מצב זה היה יכול להיות הפוך. זה רק שתבינו כמה באמת זה מצב מזעזע. כי זה לא בן אדם בדקה. זה גבר בדקה. כלומר אחוז התאבדות בגברים זה דבר משמעותי. וכמו שאמרתי קודם, זה בשביל שיתנו עוד מקום לגברים להגיד את הרגשות שלהם. אני אומר כבן, שאין מספיק מקום לזה

על מה קיבלתי מינוס???? הסכמתי איתכם
די לעייף

אין צדק?לא יהיה בחיים מקום לרגש של גבר?אתה צודק,אין צדק,רוצה לדבר עם החוסר מקום לרגש שלך עם הנשים באפגניסטן שאיבדו רשמית את כל הזכויות שלהן?לגברים ונשים יש מקום להביע את הרגשות שלהם כאחד,ומי שחושב שלא פרימיטיבי

{; אף אחד מאיתנו לא יצר את הפטריארכיה ותאמיני ךי שאם זה היה תלוי ברובנו היינו מקדמים את שוויון הזכויות לשיא שלו
מה זה קשור אני חא מבין, נכון לפני מאות שנים שחןרים היו עבדים, נשים היו כנועות וחסרות זכויות, וגברים לא הביעו רגש

2 מהדברים האלה השתנו. גברים עדיין בבועה של לפני 200 שנה, כמובן שבעשור האחאון יש מגמה אבל כן, צריך להיות מודע לזה, את כרגע מדברת כמו שדיברו נגד זכויות נשים, אנחנו לא אשמים במה שהם עשו לפני 250שנה, למה אנחנן היחידים לסבול מזה?

אני לא מתמסכן אני רק אומר שעד שמישהו מעלה את המודעות לזה בציבור את מסייגת? את רוצה שהמצב ימשיך?


במבי ורוד, זה תלוי מגדר מהסיבה הפשוטה שמצב הבריאות הנפשית בעולם הגברי יותר מוזנח, פחות מודעים לזה שזכר צריך להרגיש ולהביע רגש, לי מגיל קטן יצרו את ההבדל הזה, וזה לא נכון פשוט
רואים שהנתון יותר גבוה אצל גברים כי פשוט הם לא מקבלים מילדות כלים רגשיים

שואל השאלה:
^^מה הקשר תגידי
אין קשר. אני לא יוצא נגד נשים, אין פה קשר אפילו לשוביניזם. אין.
אני רק רוצה להעלות מודעות למשהו שאני שם לב אליו. זה בעיה ענקית מה שקורה באפגניסטן אבל זה לא הנושא כרגע.

אמרתי כבר שעצוב ושאתם לא צריכים לסבול. דיברתי על גברים שהציבו את הרף הזה ועכשיו לא עומדים בו

^ממש ממש לא.
לגבר אין מקום להביע רגש וגם אסור שיהיה.
אנחנו יצור שהאופי שלו הוא התמודדות עם הקושי ואם נתן מקום להבעת רגש ובכיינות אנחנו נהפוך לגזע החלש כמו נשים שהטבע שלהן זה ההבאה הרגשית והחולשה,
זה לא פסול אבל זה הטבע של בני האדם,
המודעות צריכה לעלות אבל אסור לתת לחולשה לנהל אותנו

אני לא מצליח להבין למה אתן ממשיכות לסייג ןלנרמל, יש משהו מזעזע שדורש מודעןת ופתרון, פתאום שזו בעיה גברית אפשר להתעלם?

אחי אתה בן 15 לצערי אתה עוד לא מבין כמה תצטרך להביע רגש

זה דורש מודעות,100%
לא אמרתי שלא

אז מה את רןצה, זה שגברים יצרו טת זה לפני 250 שנה מעולה, האם בעבדות וביחס שלהם לנשים אנחנו תומכים?
אז גם בזה אנחנו לא תומכים זה הכל

^^^^ עוד כמה כאלה לא יודע
"גם נשים מתאבדות" רק 20% מכל הסיטואציות האלו.
אפשר גם להגיד שגם גברים נאנסים וזה נכון זה קורה אבל לא באותה כמות כמו נשים

נו? זה אומר שקורבנות גברים של אונס לא חשובים?

וואו אתה כל כך טועה,הגזענות עדיין בכל מקום,נשים באפגניסטן איבדו רשמית את כל הזכויות שלהן,אני בעד שזכרים יביעו רגשות,אבל צריך להיות מודע למציאות,נכון שיש התקדמות,אבל התקדמות יש גם בציפיה של זכרים לא להביע רגשות,בשלושת הנושאים יש שיפור ועוד המון המון מקום לשיפור

נחשבים, אבל אף אחד לא דוחף אןתם כשמדברים על קרבנות נשיים של אונס

דוחפים דוחפים אל תדאג

זה לא הגיוני והסיבה שלא מדברים על זה כי הבריאות הנפשית של גברים לא מספיק חשובה

ולמה צריך או או? למה אי אפשר לדבר על שני המינים?

שואל השאלה:
^^^^^אבל אין קשר בין מה שאנחנו אומרים עכשיו למה שאת אומרת.

קודם כל זה בהחלט המערכת של הפטריארכיה שתורמת לרמה הגבוהה של התאבדויות ודכאונות בקרב גברים, זאת אומרת שבעיקרון הרבה גברים מתאבדים בגלל הסטנדרט של איך זה להיות גבר.
כן בקטע של "לגברים אמיתיים אסור להביע רגשות ואסור להם לבכות" וכדומה..
שלא תבין לא נכון, זה לא שמגיע לגברים להתאבד בגלל המערכת שהם עצמם הציבו, אבל זה מובן שזה מה שקורה כי זה פשוט איך שרוב הגברים גדלים, במיינדסט שהם צריכים להיות "גבריים" באופן מסויים ואם הם לא אז הם לא רואים סיבה אחרת לחיות.
לצערי כן יש הרבה נשים שלא שוברות את הסטיגמה הזו ותורמות לאחוזי ההתאבדויות האלה, אבל אלה נשים שגם הן עצמן כלואות במערכת הפטריארכית.
בקיצור כולנו כלואים בזה, ולאט לאט אנחנו משנים את זה ככל שאנחנו מדברים על זה בפתיחות ובאמפתיה..
יחד עם זאת לא כל הגברים (והנשים) מוכנים לצאת מהקופסא המנטלית הזו של תפקידי מגדר מדומיינים, במיוחד אצל מי שהתפקידים האלה נחקקו עמוק במוח שלהם מהילדות (כמו שצעצועים של נשקים וחרבות זה לבנים וצעצועי ברבי ואיפור זה לנשים זו דוגמא קלאסית לאיך שמכניסים לנו את זה לראש עוד מהילדות בלי שנהיה מודעים לזה כל כך).

מסכימה איתך 100%. עם זאת, בעיות נפשיות הן לא יותר נפוצות אצל גברים. נשים מנסות להתאבד יותר מגברים - האמת שפי 2 עד 3 יותר מגברים, פשוט גברים "מצליחים" בזה יותר כי הם משתמשים בשיטות יותר אלימות. לדוגמה אישה תיקח כדורים, גבר ירה לעצמו בראש או יקפוץ על מסילת רכבת.
הקטע הזה של "לגברים אסור לבטא רגשות" זה נטו כי החברה שלנו שמושפעת על ידי פטריארכיה מלמדת שלהיות אישה זה דבר רע. "אל תבכה, אל תהיה בחורה!", "איזה חלש, מרביץ כמו בחורה" כאילו כל דבר שהוא "כמו בחורה" זה רע. לא מלמדים גברים להיות גברים, מלמדים אותם איך לא להיות נשים.

ההודעות שלי פתוחות לכל מי שרוצה לפרוק, אישה או גבר!

הדרך שבא מתייחסים לקורבנות אונס גברים הוא מתחת לכל ביקורת

yaya555 הוציאה לי את המילים מהפה.

נכון. מסכימה איתך חתלתול שחרורי. מזעזע

תראי על איפה את מדברת, מקום שנשאר 200 שנה מאחורי כל העולם באמת בזמן שאצלנו יש ai הם רודפים אחרי פילים ובורחים מנמרים, זה המצב שם
גזענות? את שמעת מה אמרתי? לא גזענות, עבדות, את יודעת מה היה באמריקה במאה ה19? נמחק כל זכר מזה, חןץ מבדיחות גזעניות ומדי פעם חברה או אדם שוליים גזענים

אני לא מדבר על אפגניסטן, אהי מדבר על המדינות הכי מתקדמות בעולם, אני עדיין לא מצליח להבין מה הצורך שלך ךהתנגד לזה באמת, גברים מתאבדים בכמות גבוהה כי לא מודעים לצרכים הנפשיים שלהם, הבעיה היא לא רק במי שמתאבד, גם מי שלא מתאבד סובל חיים שלמים, אומר לך את זה בתור אחד שמכיר את אבא שלו ושמשלם המון כסף ועובד מאוד קשה כדי לתקן את העיוות הזה אצלו.

ושתדע יותר נשים נרצחות על ידי גברים מאשר שגברים מתאבדים בעולם. וזה רק עוד יותר מדגיש כמה אלימות ובושה יכולה להפוך לקיצונית בקרב גברים, שלצערי חלקם או רובם רק ממשיכים את המעגל של האלימות והסבל כשהם לא מוכנים לשבת ולבטא את הרגשות גם כשיש להם בן אדם אחד שמוכן לשבת ולהקשיב להם.

אתה ממש ממש צודק אבל לשנות את המציאות כאשר יש עדיין גברים שתומכים בפטריארכיה כאילו היא לא פוגעת גם בהם זה דבר מאוד קשה וכמעט בלתי אפשרי. צריך לגרום לשינוי מהיסוד אך זה לא מעניין כל כך אנשים

שואל השאלה:
^^תקשיבי. אנחנו מנסים להעלות מודעות לדיכאון. כן, יש אלימות אבל זה לא הנושא. וזה ממש לא רובם. הרוב לא אלים. הרוב משאיר את כל הדברים הרעים בלב. וסובל מזה.
וכל הזמן יש פה נשים שמנסות לשנות את הנושא כלפי אלימות נגד נשים וזה ממש מעצבן. זה ממש לא הנושא פה.

אבא שלי התאבד,אני מסכימה ברמות

yaya555 מסכים, מצד שני גם אי אפשר להתעלם מהדברים שבדכ פיזיולוגית נשים יותר חזקות בהם, ולהפך, אנחנו הרי בנויים שונה לא במקרה

זה מעניין, אותנו זה מעניין, הבעיה שהשינוי מתחיל אצל כל אחד בנפרד, ולכן צריך מןדעות, ולא להתנגד למודעות, לא מבין למה השאלה הזו הפכה לויכוח

כל הטיעון של "זה אשמת גברים שהם בנו את המערכת הזו" כל כך מטומטמת
כן, זו אשמת אריאל שעומד בקצה של בניין ועומד לקפוץ שנהוראי וחבריו יצרו פטריארכיה
איזו בדיחה

מי זה אותנו??? לא רואה גברים יוצאים לרחובות ומוחים נגד הפטריארכיה. להרבה מאוד גברים אין מושג מה זה והם חושבים שפמניזם זה שם נרדף למיזאנדריה. זה מהמם שאתה חושב שלאנשים באמת אכפת מזה כשאף אחד לא עושה שום דבר וחצי דבר למנוע את התופעה ההזויה הזאת. רובם רק נהנים לשמר אותה, לצחוק על נשים שלוחמות בשביל דברים דומים ואז לבכות על כך שהם בודדים ושגברים מתאבדים בצורה לא נורמלית.

אני פשוט קורא את התגובות כאן ונמצא בהלם מוחלט מרמת האטימות שרצה פה.
שואל השאלה מעלה נושא באמת כואב ואמיתי, שגובה חיים של אלפי גברים ונערים שקורסים בשקט כי החברה לימדה אותם שאסור להם לדבר על כאב. ובמקום לעצור שנייה, להקשיב ולהראות טיפת אנושיות, הדיון פה הופך לתחרות מסכנות ? איך אפשר להכניס לפה נושאים כמו אלימות ורצח רק כדי להשתיק את הכאב הזה ?!?!
המשפט "גברים יצרו את המערכת אז הם נושאים בתוצאות" הוא המשפט הכי דוחה שאפשר להגיד לאדם בדיכאון באמת. כשנער מסתגר בחדר ומרגיש שאין לו סיבה לחיות, הוא לא המערכת !! הוא קורבן של חברה אטומה (שאגב, כוללת גם נשים שדורשות מגברים להיות קשוחים וצוחקות עליהם כשהם מראים רגש). והתגובות של הנשים פה עושות לי באמת להקיא, להאשים את הקורבן במצוקה שלו בגלל המגדר שלו זה פשוט נורא.
כל הכבוד לשואל השאלה ולגברים פה שלא נותנים שישתיקו אותם. מותר לגברים לכאוב, ומי שמנסה להקטין את זה ולשנות נושא צריך/צריכה לעשות חשבון נפש רציני. בושה וחרפה מה שנהיה פה.

שואל השאלה:
^^את מקשיבה לעצמך? אין פה קשר לפמיניזם. זה לא קשור לזכויות. לא קשור לשוויון. קשור לנפש.

בואו פשוט נכליל 50% מהאוכלוסייה למה לא
הבעייה שנשים לא למדו מההיסטוריה
תאהבו את זה או לא אתן גם אנושיות וזה אומר שאתן אלימות ושונאות מטבעיכן לא פחות מגברים, ככה זה בני אדם גברים או נשים-לא משנה
ולהכליל שכל הגברים אחראים לפטריארכיה ולכן מוות של גבר מהתאבדות זה הגיוני או אשמתו איכשהו
זה בדיוק מה שמרחיק גברים מהתנועה הפמיניסטית מלכתחילה

שואל השאלה:
אני לא חושב שהיה מובן פה משהו.
אנחנו לא מאשימים נשים. זה לא קשור להשוואה או כל דבר. אנחנו כאן רק כדאי להעלאות מודעות.

ובכן הפמיניזם הרדיקלי נלחם נגד הפטריארכיה. כשרוב הגברים מזלזלים בפמיניזם, אומרים שהוא מיותר וגורם רק להרס הם בעצם יורים לעצמם ברגל. ושיוויון זה גם שגברים יהיו שווים לנשים..

אבל מי דיבר פה על פמיניזם
זה לא היה הדיון
את מתייחסת לגברים כhivemind

אל תדבר איתי כאילו אני מטומטת כי אני לא,אני מאובחנת עם דיכאון ונטיה לאובדנות ולוקחת תרופות שלרוב בגיל שלי לא אמורים לקחת במינון גבוה,ולא,לא משנה לי אם זו מדינת עולם שלישית,כי כל עוד יש אישה אפילו אחת שאין לה זכויות,אף אחת מאיתנו לא חופשיות,"בדיחות גזעניות" פחות מצחיקות אותי,כי כן,בדיוק בגלל שאני יודעת מה היה שם,אז להגיד את הn word וmother- כשזה מה שהיו אומרים לעבדים לאחר שהיו מכריחים אותם לאנוס את אמא שלהם,לא מצחיק אותי,גם אם זה "בדיחות" סליחה שאני אומרת אבל זו השוואה מגוחכת,אני לא יודעת על מה אתה רב איתי כי אני מסכימה עם הדעה הכללית פשוט לא מבינה מה הדחף להדגיש את זה התופעה אתל בנים,התאבדות היא דבר נורא,וליבי יוצא לכל מי שמתקשה עם זה,נשים וגברים כאחד.אתה מדבר עם אפגניסטן ועדינות כאילו זה משהו שאפשר לזרוק לצרכי זה במדינות עולם שלישי או מדי פעם,אבל כל עוד זה עדיין קורה זה נורא,ניכר מהצורה שבה אתה כותב שאכפת לך מהבעיות בחברה שפוגעות בך,וכל עוד הן לא זה פחות חשוב,די לגזענות,די לחוסר שוויון(שלי המינים)

וחשוב לי לציין שהדעות הקדומות על הרגשות של גברים נוראיות,וחד משמעית צריכות להמחק,אני מאמינה בלב שלם שלכולם מגיע מקום להביע את הרגש שלהם,וח אחד לא מגיע להיות לבד,פשוט לא בעד התיעדוף הזה לדברים שנוגעים רק בך וכל עוד לא זה לא כזה חשוב,אם מישהו צריך,מוזמן לכתוב לי,אל תתמודדו לבד:)ופה אני רוצה לסיים את הדיון הזה כי הוא לא מביא אותי לשום מקום

שואל השאלה:
^^זה לא מה שכתבתי. אני אסכם את הדעה שלי בנושא בקצרה ואני אשמח אם זה לא ישתלשל לעוד מריבה.
עצוב לי לשמוע שאת דיכאונית ובאמת אם את צריכה לפרוק את מוזמנת.
אני הדגשתי אצל גברים מהסיבה הפשוטה שזה הרבה יותר נפוץ. זהו. אם אצל נשים זה היה יותר נפוץ הייתי מדבר על נשים.
וכן, באמת יש בעיה של זכויות אדם במלא מדינות. וזה בעיה מאוד רצינית. אבל זה לא הנושא שלנו כרגע. גם עבדות זה לא הנושא שלנו כרגע. אנחנו מנסים לגרום לאנשים להעלות מודעות לגבי התאבדות. וכפי שאת רואה כאן, יש פה נשים שאומרות שזה בסדר שגברים מתאבדים כי זה "רף שגברים הגדירו". אז כן, אנחנו מנסים להצעות מודעות. ולא רק לדברים שקשורים אלי, אנחנו גם יכולים לכתוב ולעשות בדיוק את אותו דבר על נשים באפגניסטן. אבל כרגע אנחנו לא מדברים על זה.

את ממשיכה לריב ולסייג וכאילו, אני באמת לא מבין למה, דיברו על נושא נכון וכאוב ואת פשוט מגזלטת אותו, את לא מודעת שיש פחות מודעות והכרה בצורך של גברים בהבעה רגשית? את לא מודעת לזה שלאישה מותר להביע רגש ולגבר לא בתפיסות די רבות? לא שלא אכפת לי מהמצב באפגניסטן, אני פשוט אומר שהוא תוצאה של מצב מחריד בכללי, והמדינות המתקדמות לא אמורות להשתוות למדינה כמו אפגניסטן בשום תחום, בתחום הזה הן כן, ומה ששואל השאלה ניסה להדגיש זה לא רק אלה שמתאבדים, זה גם אלה שלא חושבים על זה, אלה שבטוחים שהם צריכים לסחוב את חיים כי הם גברים, זו מחאה שאין מי שימחה אותה, ואגב, זו כבר לא בעיה שפוגעת בי, אני משתדל לטפל ולהיות מודע, אני מעלה פה מודעות בשביל אחרים שעוד לא מודעים שקושי רגשי דורש פתרון ולא הדחקה ואנונימית התגובה שלך באמת נוראית, הבעיה שלא מוחים היא שאין מה למחות, השינוי הוא פנימי והרבה פשוט לא מבינים מה הבעיה שלהם, אני חושב שהזברתי את זה טוב כבר...

כמובן שעצוב לי על המצב האינדווידואלי שלך, זה לא שאני חלילה מזלזל בו ואני באמת מאחל לך בריאות, מכל הלב, פשוט זה לא מה שדיברו, מה ששואל השאלה העלה למודעות זה פשוט המצב הנפשי של כל גבר שהתרגל להדחיק רגשות כי ככה החברה הכתיבה

אתם כן ממש יכולים לצאת ולמחות. זה לא רק שינוי פנימי, זה שינוי חברתי ותרבותי. ובדיוק בגלל חשיבה כזאת השינוי הזה בחיים לא יקרה.

זה לא תחרות התמסכנות זה פשוט עובדות בשטח, כן הרבה מאוד גברים מתאבדים וזה משהו שצריך להשתנות. אבל מה גם שרוב הגברים גם אלימים גם במודע וגם בלא מודע כלפי עצמם וכלפי הסביבה שלהם, זה משהו שכל גבר (גם גבר וגם אישה אבל אתייחס פה רק לגברים כי על זה הדיון) צריך לקחת אחראיות על עצמו, להסתכל לעצמו בנשמה, להתחבר לגוף ולרגש שלו ולשבור את המיתוסים והאמונות המיושנות שהוא עדיין נופל אליהם.
אני חייבת לציין שנתקלתי בהרבה גברים בחיים שלי שבאמת הייתי שם בשבילם והקשבתי והכלתי אותם ומה קרה בסוף? הם לא היו מוכנים להתמודד עם האמת של עצמם ובסוף פגעו בי ובאנשים אחרים ממש קשה.
כן זה לא אותו דבר אצל כולם, יש גברים שבאמת לצערי הרב, גדלים לתוך סביבה רעילה ונוראית שלא נותנת להם שום מקום להרגיש כמו בן אדם שמגיע לו אהבה ושלווה ואז הם אף פעם לא לומדים שאפשר אחרת.
אבל גם יש גברים שגדלים בסביבה הכי תומכת שמנגישה להם הכל בכפית של זהב ובסוף הם אונסים והורגים ומה לא...
אי אפשר באמת להגיד בואו עכשיו נהיה כולנו נחמדים ואוהבים כלפי כל הגברים בחיים שלנו לא משנה מה כי זה רק יעזור להם. עובדה שזה לא, עובדה שזה אחראיות של כל אחד ואחד מהם לפתח את עצמו וללמוד לא להשתמש באלימות מכל צורה שהיא ככלי בחיים.
יש גברים שגדלו בסביבות נוראיות ורעילות ולמדו לפתח את עצמם ולמלא את החיים שלהם באהבה ועדינות, ויש את ההפך.
זה משהו שאני ממש ממש מקווה ומאמינה שעם הזמן גברים יילמדו להתחבר לנשיות ולרוך שהם מדחיקים ובעזרת השם אפוקליפסת האלימות הגברית תפסיק. זה כבר קורה פשוט ממש ממש לאט..

שואל השאלה:
^^זה ממש כן שינוי פנימי. אתה צריך לשנות את איך שאתה רואה את העןלם, שזה בסדר להגיד ולדבר. זה ממש שינוי פנימי.

^^^^^^^^ במבי ורוד
קודם כל, כואה לי מאוד לשמוע על הדיכאון והמצוקה שלך. אני באמת מאחל לך החלמה ושתמצאי את העזרה שאת צריכה, כי מצוקה נפשית היא דבר נורא לא משנה מה המגדר שלך.
אבל באמת שאי אפשר להתעלם מהאופן שבו את מנסה להשתיק דיון כואב. להגיד ש"התאבדות בנים זה לא הדבר הכי נורא שקורה בעולם, בואו נדבר על אפגניסטן", זה פשוט זלזול וביטול מוחלט של כאב של אחרים. את בעצמך כמישהי שמתמודדת עם דיכאון, היית מסכימה שמישהו יגיד לך על הכאב שלך "למה את מתלוננת ? תראי מה קורה לאנשים באיראן" ? ברור שלא. אז למה לעשות את זה לגברים שמתאבדים ?
בנוסף, אם כבר העלית את הנושא של מדינות עולם שלישי ואיראן, האם את מודעת לתופעה המושתקת של אונס נערים ובנים שמתרחשת שם באופן שיטתי ? האם את מודעת לזה שהגברים באיראן מדממים, נכלאים ונרצחים ברחובות כי הם נלחמים יחד עם הנשים נגד משטר שמדכא גם אותם ? גברים הם לא עליונים שם ובטח לא חופשיים, הם סובלים מדיכוי אכזרי לא פחות. אבל שוב, הנושא הזה שלא מדינות עולם שלישי לא קשור לכאן בכלל.
אף אחד לא עושה פה "תעדוף". שואל השאלה פשוט העלה מודעות לתופעה שמדממת כאן ועכשיו, גברים שמסיימים את חייהם כי החברה אטומה אליהם. מותר ואפילו חובה לדבר על זה, מבלי שמישהו מיד יקפוץ וישנה את הנושא כדי להקטין את הכאב שלהם.

בקיצור, שכל אחד ייסתכל קודם כל על עצמו, ורק אז נוכל להתקדם כחברה למציאות יותר טובה.

שינוי אינדיבידואלי פנימי לא יוביל לשיעורי ההתאבדות לצנוח. אתם צרי אופקים ונראה שלא מספיק אכפת לכם מהנושא בשביל להילחם נגדו ולגרום למיגור אבל בסדר מהמם תמשיכו לשקר לעצמכם

שואל השאלה:
^^אני מצטער, אבל את כתבת בצורה שמוציעה את הגברים כאשמים. שהם אלימים ואןנסים וכולם רעים. זה לא בדיוק מה שכתבת אבל זה לפחות מה שאני הבנתי ממה שאת כתבת ואני חושב שהרוב יבינו. את אומרת שאי אפשר להיות נחמדים לגברים בגלל שיש גברים אנסים?

לא, אני אומרת שגברים צריכים טיפול בעיקרון

הבעיה היא שיש הרבה אנשים לא מפותחים רגשית, שפשוט לא יכוליפ להסתכל על עצמם, בשביל זה מעלים מודעות, אף אחד לא אמר להיןת נחמד ואוהב כלפי כולם, לא להתנגד למודעות לדבר מסויים - זה איזשהו מינימום
כן, צריך להיות מודעות לזה והתפקיד האישי הוא ללמד ולהסביר למי שבא איתנו במגע שזו לא בושה להביע רגש ושאפשר ללכת לפסיכולןג בדיוק כמו שאפשר ללכת לפיזיותרפיה אחרי שנשברת רגל,
ככה עזרו לי לפחות להיות טיפה יותר מודע

אתה ממש מוכיח את הנקודה שלי אני אומרת שבעיות של החברה הן לנשים וגברים כאחד ואין למה לעשות את ההפרדה הזו תקרא שוב פעם את מה שכתבתי

כן צריך פשוט ללמד בנים מגיל קטן שזה בסדר לבקש עזרה, לקבל טיפול, להביע רגשות בלי אלימות
אני לא חשבתי שאין מספיק מודעות בנושא של התאבדויות בקרב גברים כי שמעתי על זה עוד מכשהייתי קטנה..
להעלות את המודעות זה חשוב אבל זה חשוב לעשות את זה נכון ולא סתם עכשיו להגיד "היי בואו נשנה את זה" ואז כלום לא קורה

שואל השאלה:
^אצלך זה מיוחד. באמת שלא מדברים על זה בכלל לא אצלי ולא אצל אף אחד שאני מכיר, לא בבתי ספר ולא במשפחה. וזה כן חשוב להעלות מודעות כי זה יכול לעזור ולהציל חיים.

שואל השאלה:
רק שאנשים יבינו פה מספרים. השנה (2026) התאבדו 405,205 איש. זה מלא. מלא. מלא אנשים.

תקשיבי אני באמת לא מבין את הצורך שלך לעורר לגבי זה ויכוח, יש לחברה המון בעיות, כרגע דיברו על זו וגם ככה מדברים על זה פעם באף פעם
ובדיוק, זה דבר שבאמת צריך מודעות, הבעיה שהדור הקודם גם לא מודע אליו, זה התפקיד שלנו להנחיל את זה לילדים שלנו, או לתלמידים (בנוגע לאנשי חינוך)
לא להתבייש להביע רגשות ובעיקא לקבל טיפול

^13
yaya555
שוב פעם, הדיון פה הוא על מגיפה כואבת של גברים ונערים שמגיעים לאובדנות מרוב ייאוש, ובתגובה הזאת את ממש מסיטה את הנושא לגברים שפוגעים באחרים. כשעושים את זה מוחקים בעצם את הכאב של הקורבנות ומתחמקים מלהתמודד עם סטטיסטיקת ההתאבדויות עצמה.
מעבר לזה את פשוט מראה חוסר הבנה של איך דיכאון עובד. צר לי לשמוע על החוויה האישית שלך, אך היא לא מעידה על הכלל (זהו חוק ברזל בסטטיסטיקה). דיכאון אצל גברים הרבה פעמים לא נראה כמו בכי מתחת לשמיכה, אלא מתפרץ החוצה ככעס, התקפי זעם, עבודה אינטנסיבית או התמכרויות. למה ? כי החברה אוסרת עלינו להפגין חולשה. כשרואים את זה קורה, הרבה פעמים עומד ממול אדם מרוסק מבפנים שבחיים לא קיבל לגיטימציה להגיד "אני קורס".
ושלא נדבר בכלל על "סביבה תומכת". ילד יכול לגדול בבית עשיר ונורמטיבי, אבל אם מגיל אפס משדרים לו "בנים לא בוכים" ושהוא חייב להיות חזק, זו לא סביבה שמאפשרת בריאות נפשית. ומה הקשר בכלל ל"נשי" או להתחבר לנשיות ? לבכות ולהביע כאב ולבקש עזרה אלו לא תכונות נשיות, אלו תכונות אנושיות בסיסיות, שלצערי החברה פשוט מוחקת אצלנו הבנים מגיל קטן. במקום להקטין ולהחליף נושא, אולי הגיע הזמן פשוט להקשיב לכאב האמיתי שקיים כאן. ושוב כמובן שהמסקנה כאן היא צריך לתת לגיטימציה לבנים להביע רגש ולבקש עזרה, ומבלי שהם ירגישו שזו חולשה או שזה פוגע בגבריות שלהם.

שואל השאלה המסר שהעברת באמת נורא חשוב.
כל השאר שעונים פה הזדעזעתי לקרוא את התגובות שלכם
אנחנו מדברים פה על נושא אחד סופר חשוב
להביא נושאים אחרים ולהגיד אבל הנה ככה וככה יותר חשוב ולנסות להקטין את הנושא המדובר זה מעשה כל כך מזלזל.
עכשיו, אפגניסטן שוויון זכויות ברור שזה חשוב! אבל למה להקטין התאבדויות???

כן זהו הבעיה היא שלפעמים נשים פשוט צוחקות על חולשה של גברים זה פשוט מזעזע אני רןאה את זה ככ האבה ךעמים, זה מזעזע אבל גם האמהות שלנו עושות את זה בחוסר תשומת לב

infernocargo חס וחלילה אני לא מקטינה את הנושא, רק ניסיתי להבהיר מה שמישהי שהגיבה פה ניסתה להגיד.
אני יודעת איך דיכאון עובד, אני חוויתי את זה בעצמי וחוויתי איך דיכאון משפיע על הגברים בחיים שלי.
לא אמרתי שלבכות ולהביע רגשות אלה תכונות נשיות, אמרתי שגברים שמדחיקים את המאפיינים הנשיים שבהם ומתרכזים יותר על הגבריות שבהם נוטים להיות אלימים ואובדניים יותר. זה מושג ידוע בפסיכולוגיה - האנימה והאנימוס שקיים בכל אדם בלי קשר למין (אנימה - גברי, אנימוס - נשי).
וכן, להביע כאב ולבקש עזרה אלה תכונות אנושיות ובסיסיות, לא רמזתי אחרת..
זה נושא מאוד מורכב ולדעתי זה חשוב מאוד לזכור שאחוזי ההתאבדויות שעולות לא נובעות רק מכך שגברים הם קורבנות למערכת הזו, אלא מזה שגם להם יש אחראיות לחלק מזה..
כל גבר צריך להיות מוכן להיות אמפתי וקשוב ופתוח רגשית כלפי החברים הגברים שלו בשביל שנוכל להתגבר על התופעה הזו ביחד, במקום שכשאתה נפגש עם חבר שלך והוא מספר לך על הדיכאון שלו וכמה קשה לו בחיים ואתה פשוט שותק ואז מעביר נושא למשהו קליל יותר בשביל לא להתמודד עם הכובד של הרגשות שלו. זה בדברים הקטנים האלה שאנחנו צריכים להעלות מודעות..
ושוב אני מזכירה, זה אומר להיות מוכן כגבר לקבל את המאפיינים ה"נשיים" יותר שבך, הרוך, העדינות, ההקשבה בשביל שתהיה מסוגל להיות שלם יותר עם עצמך ולעזור לגברים אחרים להבין שאפשר עדיין להישאר "גבר גברי" גם כשאתה לא גבר מאצ'ו שרק מתאמן כל הזמן או בולשיט גברי אחר...
עצוב לי שברגע שהזכרתי נשים או נשיות בתגובות כאן ישר יוצאים עליי, אני ממש לא באה להתווכח רק באתי לדון ולהעלות מודעות לדברים שפחות מקובל לדבר עליהם בנושא הזה.

רגע שאני אבין את אומרת שגברים מדחיקים את הרגשות
אבל ברגע שמישהו פה לא מדחיק את הרגשות ומביע משהו שהוא חושב שצריך לקבל תשומת לב כל אחת פה מנסה להקטין ולהגיד שזה לא נכון ושבנות סובלות יותר
איך את רוצה שגבר יביע את הרגשות את רואה בלייב איך אתן כל כך נירמלתן את השנאת גברים שלכן ששוטפים לכן תמוח מגיל 0 לשנוא ולחשוב שכל הגברים הם x וכל הבנות הן תמימות והן רק הקורבן תראי פה בלייב עובדה ברגע שגבר מביע את הרגש כולן מנסות לזלזל ולהגיד שבנות סובלות יותר
די לשחק אותה ראש קטן

^^ yaya
את אומרת שאת לא מקטלגת רגש כמשהו נשי, אבל באותה נשימה את כותבת ש"רוך, עדינות והקשבה הם מאפיינים נשיים". את לא שמה לב שאת סותרת את עצמך ? את שוב לוקחת תכונות אנושיות לגמרי ומדביקה להן תווית מגדרית. (ואגב, בפסיכולוגיה של יונג, ה"אנימה" זה הצד הנשי בגבר, ולא הגברי כפי שכתבת).
אבל החלק הכי עצוב בתגובה שלך הוא האשמת הקורבן. להגיד שלגברים יש אחריות להתאבדויות שלהם כי הם לא יודעים להקשיב לחברים שקורסים, זה ליטרלי חוסר הבנה בסיסי של הבעיה עצמה. למה גבר מעביר נושא כשחבר שלו בדיכאון ? כי החברה המדהימה שלנו מעולם לא נתנה לו את הכלים להתמודד עם רגש ! החברה חנקה אותו רגשית מגיל אפס, ואז זורקים עליו שהוא אשם שהוא לא יודע להכיל ???? זה באמת אבסורד ברמה אחרת. אין לי עוד מה להוסיף לגבי זה.
ואף אחד לא "יוצא עלייך כי הזכרת נשים". כועסים עלייך כי בפוסט שמדבר על מגיפת התאבדויות של גברים, את עושה הכל כדי להסיט את האשמה בחזרה אליהם, במקום פשוט להכיל את המצוקה שלהם. אי אפשר לבקש מגברים להביע פגיעות, ואז להאשים אותם בדרך שבה הם קורסים.