12 תשובות
כן, הם מזרחים
נחשב עדות המזרח אם אני לא טועה
T`
נחשב מזרחי כן
נחשב עדות מזרח למרות שגאוגרפית זה במערב
האמת טכנית, בישראל אכן נהוג לקטלג את יוצאי אלג'יריה ותוניסיה כמזרחים, אבל לדעתי האישית (ואתם מוזמנים לא להסכים איתה) זה חוטא למציאות. גיאוגרפית מדובר בכלל בצפון אפריקה (אזור המגרב, שפירושו בערבית מערב).
מבחינה תרבותית והיסטורית זה אפילו עוד יותר מורכב. שתי הקהילות האלו עברו תהליך עמוק מאוד של התמערבות תחת השלטון הצרפתי הקולוניאליסטי. באלג'יריה, למשל, הרוב המכריע של היהודים קיבל אזרחות צרפתית מלאה כבר ב1870, וגם בתוניסיה התרבות הצרפתית הפכה לדומיננטית מאוד. רובם אימצו מערכות חינוך ואורח חיים אירופאי לחלוטין.
אני למשל חצי אלג'יראי (צאצא למגורשי ספרד) ואני לא מגדיר את עצמי מזרחי. התרבות אצלנו מערבית לגמרי. אנחנו משפחה עם תרבות צרפתית לכל דבר, בשפה, במנטליות, ואפילו באוכל שאנחנו אוכלים. לקרוא לתרבות כזו מזרחית או ערבית זה פשוט למחוק היסטוריה שלמה של קהילה שחייתה על התפר שבין ספרד, צפון אפריקה וצרפת.
^אבל למרות כל זה, המנהגים, ההלכות והנוסחים שלהם של עדות המזרח ולכן ביהדות הם נחשבים עדות המזרח.
^ לא ממש מדויק, אתה מבלבל בין הלכה לסוציולוגיה. הנוסחים, המנהגים וההלכות של יהדות אלג'יריה ותוניסיה הם לא "מזרחיים", הם ספרדיים מובהקים. המסורת הזו הולכת לפי פסיקות "השולחן ערוך" של מגורשי ספרד, וסידורי התפילה נקראים '"נוסח הספרדים". המושג עדות המזרח הוא בסך הכל מונח הלכתי שנועד להבדיל את מסורת הפסיקה הספרדית מזו האשכנזית. אין לזה שום קשר לתרבות מזרחית. "מזרחים" כקטגוריה חברתית ותרבותית זו המצאה סוציולוגית ישראלית מודרנית שנועדה לזרוק חצי מהעדות לאותה קטגוריה, למרות שבפועל מרביתנו מערביים צרפתים שמתפללים במסורת ספרד.
ברור
שואל השאלה:
מההבנה שלי, יהדות אלג'יריה אכן קשורה לצרפת אבל יהדות תוניסיה הייתה קיימת הרבה מאוד זמן.
"the history of the jews in tunisia dates back nearly two thousand years to the punic era." מוויקיפדיה באנגלית

יש תיעודים עתיקים מאוד של יהודים בתוניסיה, אחת ההתיישבויות היהודיות העתיקות ביותר שמתועדות, הרבה מלפני שצרפת אי פעם פלשה אליהם.
אנונימי
^ אתה צודק במאה אחוז לגבי זה. יש בתוניסיה (וגם באלג'יריה, אגב) שורשים יהודיים עתיקים מתקופת הרומאים, שזה בערך 2000 שנה. זה נתון שהוא מדהים לדעתי.
אבל שים לב שזה בדיוק מחזק את מה שאמרתי, הקהילות האלה חיו שם מאות שנים לפני שהערבים והאסלאם בכלל הגיעו לאזור, אז לקרוא להן "ערביות" זה באמת קצת מצחיק לדעתי.
מעבר לזה, כשאמרתי שהקהילות אימצו תרבות צרפתית/מערבית, התכוונתי לזהות התרבותית של הדורות האחרונים. מאז שהצרפתים נכנסו לצפון אפריקה (בתוניסיה זה קרה ב1881), היהודים שם עברו תהליך התמערבות עמוק. הוקמו שם בתי ספר שחינכו ממש על טהרת התרבות והשפה הצרפתית. דורות שלמים של יהודים גדלו לדבר צרפתית ביומיום ואימצו אורח חיים אירופאי לחלוטין. אז כן, השורשים עתיקים מאוד, אבל התרבות והמנטליות שאיתן מרבית המשפחות עלו לארץ במאה ה20 הן לגמרי מערביות. בגלל זה המגירה ההגדרה של "מזרחים" פשוט לא משקפת את המציאות הזו. זו דעתי.
שואל השאלה:
תודה (הייתי נותן עוד פרח אם היו לי לתת)
אנונימי
^ בכיף אחי ! ובמידה ועזרתי לך, אני שמח על זה.
ובסופו של דבר, חשוב לזכור שזהות והיסטוריה משפחתית הם דברים מורכבים. מה שבאמת יפה זה שכל אחד יכול וצריך להגדיר את עצמו ואת החיבור לתרבות שלו איך שמרגיש לו הכי נכון, ובהתאם למה שהוא ספג בבית. המון בהצלחה עם עבודת השורשים !