47 תשובות
ממש לא שמעתי על דבר כזה חחח
האידאולוגיה לא השתנתה, המאמינים שלה השתנו,
אני ארחיב את התשובה, כמובן שגם כיום יש הרבה מאוד פמיניסטיות ופמיניסטים מדהימים שפועלים למען שוויון, אני מדבר על האנשים הספציפים שהשאלה שואלת לגביהם
אני ארחיב את התשובה, כמובן שגם כיום יש הרבה מאוד פמיניסטיות ופמיניסטים מדהימים שפועלים למען שוויון, אני מדבר על האנשים הספציפים שהשאלה שואלת לגביהם
שואל השאלה:
נגיד לומר שכדי שמישהי תהיה פמיניסטית אז היא חייבת לשחק כדורגל או להתאגרף, להיות אסרטיבית לא רגישה ותוקפנית יותר
נגיד לומר שכדי שמישהי תהיה פמיניסטית אז היא חייבת לשחק כדורגל או להתאגרף, להיות אסרטיבית לא רגישה ותוקפנית יותר
אנונימי
אז זה סתם בכלל לא ההגדרה לפמיניזם, פמיניזם זה סה"כ לרצות שיוויון זכויות בין גברים לנשים, כל השאר זה סתם לא קשור בכלל
שואל השאלה:
לדעתי זה נובע מחוסר ביטחון^
לדעתי זה נובע מחוסר ביטחון^
אנונימי
זה לא נכון
תפסיקו לנסות להפוך פמיניזם למשהו שהוא לא. פמיניזם בראש ובראשונה בא במטרה לקדם שוויון זכויות בין גברים ונשים. אין כל קשר בין להפוך נשים לגבריות לבין פמיניזם. אישה יכולה להיות הכי נשית ועדינה, ועדיין להיות פמיניסטית כי אין סיבה שגברים ונשים לא יהיו שווים.
תפסיקו לנסות להפוך פמיניזם למשהו שהוא לא. פמיניזם בראש ובראשונה בא במטרה לקדם שוויון זכויות בין גברים ונשים. אין כל קשר בין להפוך נשים לגבריות לבין פמיניזם. אישה יכולה להיות הכי נשית ועדינה, ועדיין להיות פמיניסטית כי אין סיבה שגברים ונשים לא יהיו שווים.
שואל השאלה:
אז זה עצוב שהפמיניזם עצמו הפך את עצמו למשהו שהוא לא. כי מה שתיארתי זה המיינסטרים הפמיניסטי במערב
אז זה עצוב שהפמיניזם עצמו הפך את עצמו למשהו שהוא לא. כי מה שתיארתי זה המיינסטרים הפמיניסטי במערב
אנונימי
^אבל זה פשוט לא נכון מה שאתה אומר.
הפמיניזם עצמו לא השתנה. כנראה שאתה מתבלבל עם קבוצות אחרות של נשים שמתנהגות בצורה שונה.
הפמיניזם עצמו לא השתנה. כנראה שאתה מתבלבל עם קבוצות אחרות של נשים שמתנהגות בצורה שונה.
לא יודע מה הקשר לגבריות מדברים פה על שוויון זכויות, ויש בנות שבאמת אוהבות כדורגל ואגרוף זה לא הופך אותן לגבריות
שואל השאלה:
^^ זה המיינסטרים במערב
אפשר לראות את זה במסרים שיש בסרטים ובפעילויות חינוכיות בבתי הספר
^^ זה המיינסטרים במערב
אפשר לראות את זה במסרים שיש בסרטים ובפעילויות חינוכיות בבתי הספר
אנונימי
לא נכון, פמיניזם עדיין חשוב מאוד כי רק ב14 מדינות בעולם יש זכויות שוות לנשים (לפי בדיקה ב2023) ולרצות יחס של בן אדם במקום משרתת או טבחית או כל דבר אחר שכזה לא קשור בכלל לגבריות
זה לא קשור בכלל
אנונימי
זו לא ההגדרה של פמיניזם את טועה ומטעה
ולשחק כדורגל ולהתאגרף לא שייך רק לגברים וזה לא מוריד מהנשיות שלך בשום צורה
ולשחק כדורגל ולהתאגרף לא שייך רק לגברים וזה לא מוריד מהנשיות שלך בשום צורה
אני חושבת שפשוט לא יצא לך לדבר עם בחורה במציאות ואתה חושב שמה שאתה רואה באינטרנט זה המציאות
צודק
כאילו הפמניזם המודרני בא בגישה של להפוך את האופי הנשי לגברי כי הוא יותר טוב.
אז לא ניתן לבנות לשחק בבובות בגן ניתן להם מכוניות כמו הגברים כדי שיהיו שוות.
אבל לא כל הסוגי פמניזם ככה יש הרבה פמניזם שמרני היום.
שעובד על להעצים את הרישה ואת התכונות שלה דווקא דרך התכונות הנשיות, לא לנסות להפוך אותן לגברים בכוח
כאילו הפמניזם המודרני בא בגישה של להפוך את האופי הנשי לגברי כי הוא יותר טוב.
אז לא ניתן לבנות לשחק בבובות בגן ניתן להם מכוניות כמו הגברים כדי שיהיו שוות.
אבל לא כל הסוגי פמניזם ככה יש הרבה פמניזם שמרני היום.
שעובד על להעצים את הרישה ואת התכונות שלה דווקא דרך התכונות הנשיות, לא לנסות להפוך אותן לגברים בכוח
אלה ההגדרות שלך לגבריות?
^
מה?
בכללי זה הפמנזים המודרני מגיע ממקום של התפקיד של האישה סתם נתתי דוגמא מחינוך מגיל קטן.
כמה מעודדים את הפמניסטיות, תשלטי, תזמי, תצאי מהבית, תהיי כמו הגבר תעשי את כל מה שהגברים עושים
זה לא חייב להיות ככה זה לא הדרך היחידה להגיע לשוויון זכויות
מה?
בכללי זה הפמנזים המודרני מגיע ממקום של התפקיד של האישה סתם נתתי דוגמא מחינוך מגיל קטן.
כמה מעודדים את הפמניסטיות, תשלטי, תזמי, תצאי מהבית, תהיי כמו הגבר תעשי את כל מה שהגברים עושים
זה לא חייב להיות ככה זה לא הדרך היחידה להגיע לשוויון זכויות
מה שהוא רשם על הכדורגל וכל השיט הזה
זה גם לא נכון
זה גם לא נכון
אין שום קשר בין שני המושגים.
פמניזם מדבר על שווין זכויות והזדמנויות בין גברים לנשים.
זה לא אומר שבנות חייבות לשחק כדורגל או משהו, ממש אין קשר!
הן יכולות בדיוק כמו שגברים יכולים אם הן ירצו
פמניזם מדבר על שווין זכויות והזדמנויות בין גברים לנשים.
זה לא אומר שבנות חייבות לשחק כדורגל או משהו, ממש אין קשר!
הן יכולות בדיוק כמו שגברים יכולים אם הן ירצו
לא שמעתי על זה בחיים
פמיניזם לא טוען שבנות חייבות לשחק כדורגל
אבל צריכה להיות להן ההזדמנות לעשות את זה אם הן רוצות
וצריכה להיות הכרה בכך שגם נשים הן ספורטאיות
כי בדרך כלל יש זלזול בנשים בספורט
כמו הטרנד הזה של בנים (הכוונה לא לספורטאים אלא לאנשים ממוצעים) להגיד שהם יוכלו לנצח ספורטאיות מקצועיות בספורט שלהן רק כי הן נשים
אז כשאתה רואה בסרטים או בבתי ספר שיש ייצוג לנשים "גבריות" זה לא כדי להגיד שככה כולן צריכות להיות
אלא כדי להראות שזו אפשרות ולהעצים את מי שבוחרת בה
אבל צריכה להיות להן ההזדמנות לעשות את זה אם הן רוצות
וצריכה להיות הכרה בכך שגם נשים הן ספורטאיות
כי בדרך כלל יש זלזול בנשים בספורט
כמו הטרנד הזה של בנים (הכוונה לא לספורטאים אלא לאנשים ממוצעים) להגיד שהם יוכלו לנצח ספורטאיות מקצועיות בספורט שלהן רק כי הן נשים
אז כשאתה רואה בסרטים או בבתי ספר שיש ייצוג לנשים "גבריות" זה לא כדי להגיד שככה כולן צריכות להיות
אלא כדי להראות שזו אפשרות ולהעצים את מי שבוחרת בה
אנונימית
כי דברים מתהפכים
אנונימי
ברו אולי אתה פשוט מושך בנות גבריות?
רוב הנשים הפמיניסטיות לא ממש בהכרח נמשכות לספורט לא שיש בזה בעיה
וספורט זה לא גברי זה פשוט כוחני
יש הבדל...
למי שיש אנרגייה עושה דברים ספורטיבים..
בכל מקרה זה פשוט נשמע כאילו אתה חסר ביטחון בעצמך...
ובתור פמיניסטית הדבר היחידי בחיי שאמרו לי שגברי בי זה העובדה שאני ישירה
אני אוהבת איפור, אני אוהבת אופנה
ואתה יודע למרות כל זה זה לא בהכרח נשי כשאני חושבת על זה..
אם אתה חושב שנשיות זה אומר להתעניין בתחומי עניין עדינים מאשר אגרסיביים אז זה כבר בעיה שלך וזה לא ממש פמיניסטי...
אם אתה לא בקטע פמיניזם אז אל תנסה לחפש בנות כאלו..
רוב הנשים הפמיניסטיות לא ממש בהכרח נמשכות לספורט לא שיש בזה בעיה
וספורט זה לא גברי זה פשוט כוחני
יש הבדל...
למי שיש אנרגייה עושה דברים ספורטיבים..
בכל מקרה זה פשוט נשמע כאילו אתה חסר ביטחון בעצמך...
ובתור פמיניסטית הדבר היחידי בחיי שאמרו לי שגברי בי זה העובדה שאני ישירה
אני אוהבת איפור, אני אוהבת אופנה
ואתה יודע למרות כל זה זה לא בהכרח נשי כשאני חושבת על זה..
אם אתה חושב שנשיות זה אומר להתעניין בתחומי עניין עדינים מאשר אגרסיביים אז זה כבר בעיה שלך וזה לא ממש פמיניסטי...
אם אתה לא בקטע פמיניזם אז אל תנסה לחפש בנות כאלו..
אנונימית
חלקית אני מסכימה איתך
אני כן פמיניסטית פשוט של ההגדרה של שיוויון זכויות ולא של זה שאני צריכה לחשוב שאני יכולה לעשות כל מה שגבר עושה
אנשים פשוט לוקחים את זה למקום מוקצן ומוגזם כי בתכלס זה שוביניסטי לחשוב שכל דבר שהוא נשי זה חלש שזה ממש ממש לא נכון
אפשר שיוויון ועדיין להיות לא נגד הביולוגיה כי יש המון דברים טובים בשני הצדדים אבל כן חייב שיוויון זכויות והזדמנויות ולטפל בכמות האונס וההטרדות
אבל אין צורך שנשים יהפכו לגברים
פשוט בחברה הזאת הרבנ יותר מכבדים תכונות אופי גבריות מנשיות וזה גם גורם לזה שהפמיניזם הדרדר למה שטוענים שהוא היום(חלק באמת פמיניסטים וחלק פשוט מגזימים ומזמן עזבו את הפמיניזם ועברו לשנאת גברים או לניסיון לחקות אותם)
בקיצור אני בעד פמיניזם אבל גם בעד שנזכור שנשים זה דבר טוב ואין טעם שננסה להיות גברים גם אן החברה נותנת לזה יחס מועדף מה שחבל:(
אני כן פמיניסטית פשוט של ההגדרה של שיוויון זכויות ולא של זה שאני צריכה לחשוב שאני יכולה לעשות כל מה שגבר עושה
אנשים פשוט לוקחים את זה למקום מוקצן ומוגזם כי בתכלס זה שוביניסטי לחשוב שכל דבר שהוא נשי זה חלש שזה ממש ממש לא נכון
אפשר שיוויון ועדיין להיות לא נגד הביולוגיה כי יש המון דברים טובים בשני הצדדים אבל כן חייב שיוויון זכויות והזדמנויות ולטפל בכמות האונס וההטרדות
אבל אין צורך שנשים יהפכו לגברים
פשוט בחברה הזאת הרבנ יותר מכבדים תכונות אופי גבריות מנשיות וזה גם גורם לזה שהפמיניזם הדרדר למה שטוענים שהוא היום(חלק באמת פמיניסטים וחלק פשוט מגזימים ומזמן עזבו את הפמיניזם ועברו לשנאת גברים או לניסיון לחקות אותם)
בקיצור אני בעד פמיניזם אבל גם בעד שנזכור שנשים זה דבר טוב ואין טעם שננסה להיות גברים גם אן החברה נותנת לזה יחס מועדף מה שחבל:(
כשמישהו טוען שכדי להיות פמיניסטית צריך "לאמץ אופי גברי", הוא בעצם מגביל את האישה שוב הפעם לתבנית הפוכה, בערך כמו שכתבת
אין פה היגיון כי את פשוט אומרת משהו שגוי.
אין פה היגיון כי את פשוט אומרת משהו שגוי.
כדורגל ואיגרוף זה כן גברי אבל פימניזם לא קשור ללשחק כדורגל או להתאגרף חחח זה כמו שהרבה גברים היום יותר נשיים והעדינים חלק אפילו מתאפרים שמים לק או פשוט מתנהגים נשי זה חלק מהעולם היום צריך פשוט לקבל את זה.
אנונימי
כדורגל ואגרוף זה לא גברי^
די להמציא תבניות.
די להמציא תבניות.
dafi אז מה גברי? להשים לק ולהתאפר זה לא נשי גם? איגרוף כדורגל זה ספורט אגרסיבי ומעלה דופמין שזה גברי
אנונימי
לא, זה המצאות של החברה
תחשבו קצת מעבר ממה שמוכרים לכם
תחשבו קצת מעבר ממה שמוכרים לכם
מעולם לא.
האידיאל בפמיניזם הוא לא "להפוך אישה לגבר" אלא לתת לכל אישה לבחור איך היא רוצה להתנהל בפני עצמה. אם לאישה יש תכונות יותר "גבריות" באישיות שלה, צריך לאפשר לה לבטא את זה, כנ"ל לגבי אישה עם תכונות שנחשבות "נשיות".
אם אישה רוצה לצאת לעבוד וללמוד, צריך לאפשר לה. בנוסף אם היא רוצה להיות בבית ורק לנקות ולסדר בזמן שבעלה עובד (עורך חיים יותר "מסורתי") צריך לאפשר גם את זה.
הרעיון הוא להוציא נשים מדיכוי של הפטריארכיה ולאפשר להן להתקיים בלי סטנדרט שגברים מניחים להן, בלי רשות מהגברים.
האידיאל בפמיניזם הוא לא "להפוך אישה לגבר" אלא לתת לכל אישה לבחור איך היא רוצה להתנהל בפני עצמה. אם לאישה יש תכונות יותר "גבריות" באישיות שלה, צריך לאפשר לה לבטא את זה, כנ"ל לגבי אישה עם תכונות שנחשבות "נשיות".
אם אישה רוצה לצאת לעבוד וללמוד, צריך לאפשר לה. בנוסף אם היא רוצה להיות בבית ורק לנקות ולסדר בזמן שבעלה עובד (עורך חיים יותר "מסורתי") צריך לאפשר גם את זה.
הרעיון הוא להוציא נשים מדיכוי של הפטריארכיה ולאפשר להן להתקיים בלי סטנדרט שגברים מניחים להן, בלי רשות מהגברים.
m44dsc13nt1st מצחיק שאתן אומרות רשות מהגברים ועדיין יש יותר נשים בעולם מאשר גברים
אנונימי
מה הקשר?
זה כמו להגיד שהעובדה שיש יותר כהי עור בעולם מאשר אנשים לבנים זה אומר שהלבנים באמריקה לא העבידו את השחורים.
אין שום קשר.
ברוב החברות בעולם תופסים גברים כעליונים, בעיקר כתוצאה של תרבות דתית שמרנית שזולגת לתוך התרבות הכללית.
זה כמו להגיד שהעובדה שיש יותר כהי עור בעולם מאשר אנשים לבנים זה אומר שהלבנים באמריקה לא העבידו את השחורים.
אין שום קשר.
ברוב החברות בעולם תופסים גברים כעליונים, בעיקר כתוצאה של תרבות דתית שמרנית שזולגת לתוך התרבות הכללית.
הרבה פעמים פמניזם זה לתת לנשים דברים שגם גברים מקבלים
m44dsc13nt1st יש יותר לבנים משחורים בעולם וגם אם יש יותר שחורים עדיין הלבנים לא יצליחו לעביד את אתיופיה שיש בה מעל 100 מיליון איש אז ככה שזה אומר שהיו יותר לבנים על שחורים
אנונימי
זה פשוט לא נכון, לבנים הם רק 16% מהעולם.
רק בגלל שיש טיפה פחות גברים מנשים בעולם לא אומר שאתם לא יכולים לדכא אותנו, הדת והשמרנות משחקת חלק מאוד גדול בזה.
רק בגלל שיש טיפה פחות גברים מנשים בעולם לא אומר שאתם לא יכולים לדכא אותנו, הדת והשמרנות משחקת חלק מאוד גדול בזה.
m44dsc13nt1st את אמרת כהי עור יש גם אנשים חומים העבדות היית בין שחורים ללבנים רוב האוכלוסייה העולם זה אסייתים שהם סוג של לבנים אתיופיה ניצחה את הלבנים אז גם אם יש יותר שחורים עדיין היו יותר לבנים על שחורים.
אנונימי
זה לא המיינסטרים, אתה כרוניקלי אונליין
זאת רק השוואה השם ישמור..זה שיש 1% פחות גברים מנשים בעולם לא אומר שאתם לא מסוגלים לדכא נשים.
ברור שזכר כותב את זה...
^^^^מה זה משנה מה יש יותר?
השאלה היא האם יש שוויון זכויות או לא, לא הבנתי מה הקשר
השאלה היא האם יש שוויון זכויות או לא, לא הבנתי מה הקשר
האמת שזה ממש לא נכון.
אישה יכולה להיות אסרטיבית, תקיפה ובעלת דעה (זאת ממש לא רק תכונה גברית כמו שניסו להכתיב)
ויכולה בסיטואציה אחרת להיות עדינה ונחמדה זה לא סותר.
חייב שיהיה לכל אחד אנרגיה נקבית ואנרגיה זכרית.
אישה יכולה להיות אסרטיבית, תקיפה ובעלת דעה (זאת ממש לא רק תכונה גברית כמו שניסו להכתיב)
ויכולה בסיטואציה אחרת להיות עדינה ונחמדה זה לא סותר.
חייב שיהיה לכל אחד אנרגיה נקבית ואנרגיה זכרית.
יכולה להבין מה שאתה אומר
אני גם חושבת שהפמיניסטיות נכנסה חזק מידי
אני גם חושבת שהפמיניסטיות נכנסה חזק מידי
שואל השאלה:
אנשי סטיפס היקרים! לפעמים אתם מתעקשים בכוח להתעלם מהמהות ולהתעסק בזוטות אז קחו ריטלין כי אתם תצטרכו להתרכז כדי להבין את הדבר הבא:
יש תכונות גבריות בבירור כמו אגרסיביות אסרטיביות קור רוח רציונליות וכו'
מי שחולק על זה פשוט מתעלם מהמציאות
עכשיו מה הפמיניזם האמיתי טוען? נשים וגברים שווים כלומר אין שום סיבה להניח שתכונות נשיות הן נחותות מתכונות גבריות
זה פמיניזם אמיתי נכון?
אז למה היום המדיה ומערכות החינוך משדרות מסר (וזה בהחלט המסר שמושמע בסרטים בפודקאסטים ובהרצאות) שכדי להיות פמיניסטית האישה צריכה לאמץ את התכונות הגבריות? זה בדיוק ההפך מהמטרה המקורית!
אנשי סטיפס היקרים! לפעמים אתם מתעקשים בכוח להתעלם מהמהות ולהתעסק בזוטות אז קחו ריטלין כי אתם תצטרכו להתרכז כדי להבין את הדבר הבא:
יש תכונות גבריות בבירור כמו אגרסיביות אסרטיביות קור רוח רציונליות וכו'
מי שחולק על זה פשוט מתעלם מהמציאות
עכשיו מה הפמיניזם האמיתי טוען? נשים וגברים שווים כלומר אין שום סיבה להניח שתכונות נשיות הן נחותות מתכונות גבריות
זה פמיניזם אמיתי נכון?
אז למה היום המדיה ומערכות החינוך משדרות מסר (וזה בהחלט המסר שמושמע בסרטים בפודקאסטים ובהרצאות) שכדי להיות פמיניסטית האישה צריכה לאמץ את התכונות הגבריות? זה בדיוק ההפך מהמטרה המקורית!
אנונימי
^יש הרבה זרמים ורעיונות בתוך הפמיניזם
אתה מתעקש לחלק אותו ל"אמיתי" ול"מודרני" כשאתה מבין שההבדל הוא תקופתי אבל לא מבין שהמטרות חייבות גם להשתנות בהתאם לתקופה
אנחנו כבר לא צריכות להיאבק על זכות הצבעה אז הפמיניזם ה"ישן" נהיה פחות רלוונטי
יש הרבה דקויות לפמיניזם היום ואני לא חושבת שיש צורך להיכנס אליהן כרגע
אבל בקשר למה שאתה מתאר שאתה רואה
הרעיון הוא שנכון - יש הבדל בין נשים לגברים
יש דברים שנחשבים לנשיים ויש דברים שנחשבים לגבריים וזה בסדר
אבל צריך לשים לב למי קבע את החלוקה הזאת
הטענה היא שהרבה תכונות שנחשבות לנשיות נקבעו על ידי גברים ולא מתוך נטייה טבעית של נשים
אז כשאישה פמיניסטית אומרת לחברותיה שהן לא צריכות לגלח שיער גוף למשל
זה לא כי היא רוצה להפוך אותן לגבריות בכוח
זה כי היא לא חושבת ששיער גוף הוא בהכרח גברי והלחץ להסיר אותו ולהיות חלקות לגמרי הוכתב על ידי גברים
אתה מתעקש לחלק אותו ל"אמיתי" ול"מודרני" כשאתה מבין שההבדל הוא תקופתי אבל לא מבין שהמטרות חייבות גם להשתנות בהתאם לתקופה
אנחנו כבר לא צריכות להיאבק על זכות הצבעה אז הפמיניזם ה"ישן" נהיה פחות רלוונטי
יש הרבה דקויות לפמיניזם היום ואני לא חושבת שיש צורך להיכנס אליהן כרגע
אבל בקשר למה שאתה מתאר שאתה רואה
הרעיון הוא שנכון - יש הבדל בין נשים לגברים
יש דברים שנחשבים לנשיים ויש דברים שנחשבים לגבריים וזה בסדר
אבל צריך לשים לב למי קבע את החלוקה הזאת
הטענה היא שהרבה תכונות שנחשבות לנשיות נקבעו על ידי גברים ולא מתוך נטייה טבעית של נשים
אז כשאישה פמיניסטית אומרת לחברותיה שהן לא צריכות לגלח שיער גוף למשל
זה לא כי היא רוצה להפוך אותן לגבריות בכוח
זה כי היא לא חושבת ששיער גוף הוא בהכרח גברי והלחץ להסיר אותו ולהיות חלקות לגמרי הוכתב על ידי גברים
אנונימית
שואל השאלה:
קודם כל חלקים גדולים מאוד מהחלוקה הזאת הם קבועים על ידי הטבע
לדוגמא- טסטוסטרון שנמצא בכמות גבוהה אצל גברים גורם ליותר תוקפנות ומדכא רגשות
אבל לי זה נראה שכיום המאבק הוא המטרה ולא האמצעי
קודם כל חלקים גדולים מאוד מהחלוקה הזאת הם קבועים על ידי הטבע
לדוגמא- טסטוסטרון שנמצא בכמות גבוהה אצל גברים גורם ליותר תוקפנות ומדכא רגשות
אבל לי זה נראה שכיום המאבק הוא המטרה ולא האמצעי
אנונימי
עזוב שטויות אנונימי מה אכפת לך כל כך שהיו נשים גבריות יש כל כך הרבה גברים עדינים ונשיים וחלשים, ונשים גבריות חזקות גם זה משתלב טוב בחברה המודרנית לא כמו פעם גברים היו חייבים להיות חזקים ודומיינטים ונשים היו חייבות להיות עדינות ונשיות
אנונימי
שואל השאלה:
נסכים שלא להסכים^
נסכים שלא להסכים^
אנונימי