למה לא מקימים מדינה פלסטינאית מפורזת אם זה מה שיביא שלום?

כי הם יבריחו נשקים זה לא שעכשיו אנחנו מביאים להם נשקים עטופים באריזה

ניסו לעשות את זה בעבר
ההנהגה שלהם לקחה את כל הכסף שהם קיבלו והשתמשה בו לטרור ולא להקמת מדינה עצמאית
מעבר לזה שהם רוצים את השטח שלנו, לא סתם מדינה עצמאית

בגלל האגו. הלוואי שמתישהו ישלטו במדינה אנשים שיבינו את זה שכיבוש ומלחמות לא יביאו שלום, אבל פשרה והסכמים כן :)

כל הזדמנות לתת להם להקים מדינה פלסטינית ילך אחר כך לכוחות החמאס לכן בלי קשר לפוליטיקה אם הטעות הזו תתבצע אנחנו לא נחיה כאן יותר

שואל השאלה:
^^עזה בשליטה צבאית ישראלית
וחוץ מזה הם צריכים מדינה משלהם
רק ככה יהיה שלום
העולם יאהב אותנו
ניפרד מהפלסטינים
צריך עוד דברים למדינה מתוקנת כמו תחבורה ציבורית בשבת וכדומה אבל זה נושא אחר

הם חיים על מלחמות ורצח, כמה שלא תתן הם ימשיכו לעשות טרור והם לא יפסיקו אפילו אם יקבלו את המדינה הזאת.
ואתה בתור אזרח ישראלי צריך לדעת יותר טוב מכל דבר אחר.

יש מיליון מדינות מוסלמיות שילכו לשם

עזה לא הייתה בשליטה צבאית של ישראל בין 2005 ל2023 ותראה לאיפה זה הוביל אותנו

ולא הם לא צריכים מדינה משלהם כי הם שוב ושוב חותרים לטרור

אני לא מבין מה עוד צריך לקרות כדי שתבינו שהשנאה שלהם כלפינו חזקה יותר מה"רצון" שלהם לקחת את הארץ הזאת.
זה כבר באמת ללכת עם הראש בקיר מצטער.

אתה מתייפייף כזה שחושב שצריך לפעול לפי מה אמור להיות גם אם זה אומר שתקבל כדור בראש

תגידו לי, אתם חושבים שלא ניסינו לעשות פשרות והסכמים כבר 78 שנה?
אתם חושבים שאף ממשלה מאז הקמת המדינה לא ניסתה?
תפתחו את העיניים ותפסיקו להיתמם..
מדובר ברוצחים ששונאים אותנו שנאת דם לא משנה מה נעשה.
תפסיקו להתיפייף יש רק פתרון אחד, הרוג לפני שתיהרג.

כי היה ניסיון בעבר והם לא רוצים שטח שלא שטח שלנו
גם עכשיו עם כל המצב רובם לא רוצים לעזוב למדינות ערביות אחרות אז אני משארת שזה עניין של "אין לי ארץ אחרת" בדיוק כמו שלנו

כי האנשים בשלטון שלנו בלשון המעטה.. איך אגיד את זה יפה.. מפגרים טיפשים ושבעיקר אכפת להם מכמה קולות הם יקבלו בבחירות הבאות ופחות בעתיד של המדינה ושל הדורות הבאים כאן. וגם כי אנחנו נמצאים במדינה שעד שהיה מישהו עם מספיק אומץ ו"ביצים" להתחיל את התהליך(המאוד ארוך ולא פשוט בכלל, אף אחד לא אמר שזה קלי קלות) של להיפרד מהפלסטינים, הוא חטף יריןת מאדם שלא הסכים איתו. כאן אנחנו גרים, כאן אנחנו חיים. זה המצב. לצערי הרב.
עוד סיבה זה שאנשים שטופי מוח ובטוחים שהמצב הנתון, או ה"פתרונות" הבזויים של הימין(כיבוש סיפוח גירוש או לחלופין לספח את הפלסטינים לתוכנו שזה אסונות גדולים בהרבה מפשוט להוריד את האגו היהודי שלנו ולוותר על השטח כמו אנשים בוגרים שמבינים שמלחמות וסכסוכים לא פותרים בעוד מלחמות וסכסוכים אלא בהסכמים), זה הפתרונות היחידים והטובים ביותר.
מי יתן ויבוא יום ויהיה מישהו בשלטון הזה שבאמת אכפת לו.

אחת הסיבות שהפלסטינים לא מסכימים, זה כי הם רואים את המצב כאן, ומבינים, שאם לא יקרה הסכם מדיני איתם בקרוב, הם פשוט ממש לא עוד הרבה זמן יזכו "בכל הקופה" הם רואים את הבן גבירים והסמוטריצים, ובעיקר את המתנחלים ואת אנשי השטלון, שממשיכים ליצור נזק ו"לחמם את המצב" במקום לפעול נכון. והאמת, שהפלסטינים צודקים ואם המצב היה הפוך, כל אחד ואחת מאיתנו היה פועל באותה דרך. מיום ליום הפלסטינים והרש"פ רואים אותנו ממשיכים לעשות טעויות על עוד טעויות על עוד טעויות, שפשוט יום אחד, הם יקבלו הכל. אז למה להם לקחת חלק קטן, אם האנשים הגיבורים והחמולוגים שבטוחים שהם מיישבים את נחלת אבותיהם ויביאו לארץ ישראל השלמה, בסוף יביאו למצב שהערבים יהיו רוב בשטח שלנו ויביאו למצב שכל השטח הזה יהיה פלסטין, במקום הדמוקרטיה היהודית היחידה במזרח התיכון ובעולם כולו. למה להם? הרי היינו פועלים באותה צורה, נכון?
אבל אם היינו הם, ובאמת היינו רואים ישות חזקה, שמסכימה לשיתוף פעולה ולא למלחמות אגו על מה הדת השולטת, לא היינו זורמים על זה?
היינו. ואם זה מה שהם היו רואים, הם היו מסכימים. והיה פה הרבה יותר טוב.

יש לך כל כך הרבה כשלים לוגיים שזה מטורף ^^

1. אתה מציג את הפתרונות של הצד השני כאסון ואת הפתרון הנאור והמושלם שלך כהפתרון הטוב יותר אבל מספק שום נימוקים למה

2. אתה לוקח השערה שלך שבקרוב ייזכו הפלסטינאים בכל הקופה שוואלה אין לי מושג אפילו מאיפה אתה מביא את הרעיון הזה ומסתכל עליו כאילו זה עובדה (ספויילר: זה לא)

3. אתה מצדיק את הפעולה של הפלסטנאים בכך שאתה אומר שאנחנו היינו עושים אותו הדבר ואוליי זה נכון אבל גם כן ברור לך שזה לא שהם עושים פיגועים בשביל הליברליות ולחיות בשלום לרובם אין את אותם ערכים כמוך והם עושים פיגועים כי השייח אמר

4. שוב אתה אומר שאם הם היו רואים שיש כיוון לשלום אז הם היו מסכימים מה ששוב לא עובדה ולגמריי השערה שלך שאפשר לשלול על פי אינספור דוגמאות מהעבר

כמו כן שאתה אומר שהם היו מסכימים לשלום זה קלאסי גזענות ומקרה המושיע הלבן

אתה כמו הרבה פרו פלסטינאים דמוקרטים שולל כל מחשבה שהפלסטינאים הם לא ישות אחת אלא הרבה אנשים שחלקם יתמכו וחלקם לא ונתת את יגעל אמיר כדוגמא לקיצונות ישראלית אז אני אתן לך את הרדיפה אחריי פתח בעזה

כמו כן אתה מניח שהפלסטינאים הם פשוט כלי משחק שפשוט מגיבים למה שאנחנו עושים ואין להם שום יכולת להשפיע על כלום ואין להם מעשים משל עצמם

אז לא, אם הפלסטינאים היו רוצים שלום יש להם השפעה בזה בדיוק כמו שלנו יש

^
הכשל הלוגי הכי גדול אצלך זה שהשם משתמש שלי בפירוש מעיד על כך שאני נקבה, ובכל זאת פנית אליי כאל זכר. לא כזה קשה לקרוא.
לגבי הטענה הראשונה שלך,
הפתרונות של ה"ימין" הם כאלה.
1) להמשיך את המצב כמו שהוא ולהמשיך להקים עוד ועוד התנחלויות בשטחים. המציאות מדברת בעד עצמה ואנחנו רואים שעוד ועוד אנשים ממשיכים להיפגע, משני הצדדים. לא ממש עובד. אם זה היה עובד, לא היינו מחפשים פתרונות אחרים. קשה מאוד מאוד מאוד לשלוט צבאית בשטח מסוים ולצפות שלא תתפתח נקמניות אצל הצד השני, עוד יותר קשה כשמעבר לזה שהצבא שולט בהם, גם יש מתנחלים מסוימים שמפריעים להם פשוט לחיות את חייהם. ומנגד, פלסיטינים מסוימים מנסים לפגוע בחיילים ומתנחלים והחיכוך הזה הוא פשוט טעות וכמו שכבר אמרתי, המציאות מדברת בעד עצמה.
2) הפתרון הבא שלהם הוא לספח את השטח הזה מדינת ישראל הריבונית ולגרש ממנו את הפלסטינים. גם זה, לא יעבוד. מעבר לזה שזה עובר על החוק הבינלאומי, שכמדינה, ישראל חתומה עליו, בגלל הסיבה הזו גם יופעלו נגד ישראל סנקציות בין לאומיות כבדות, וחוץ מזה, לאן נגרש אותם? כבר ניסו להעביר פלסטינים לכל מני מדינות, בדרך כלל המדינות מהצד השני לא ממש אהבו את הרעיון. שלא נדבר על הפלסטינים, שבדיוק כמו שזו נחלת אבותינו, זו גם נחלת אבותיהם.
3) שוב סיפוח של השטח, אבל הפעם לא לגרש את הפלסטיניים אלא פשוט לא לתת להם זכויות שוות, למרות שהם יחשבו אזרחים של מדינת ישראל לכל דבר. שוב עבירות על חוקים שישראל חתומה עליהם, שוב בעיות, שוב סנקציות, ושוב(והכי חשוב) חיכוך בין האוכלוסיות ויצירה של תחושת נקמנות אפילו גדולה בהרבה. מה עשינו בזה?
4) כמובן שעוד פעם סיפוח של השטחים האלה, אבל הפעם, והכי גרוע, כן לתת לפלסטינים זכויות שוות כאן. להרחיב? לא נראה לי שיש צורך, אבל אעשה זאת בכל זאת. אם הבנת לבד את האסון ברעיון הזה פשוט תדלג לפסקה הבאה, אם לא, תמשיך לקרוא. בסופו של דבר, נשאר החיכוך, נשאר הבעיות, רק כשכאן תצוץ הבעיה הגדולה ביותר. הם יהיו רוב. תסתכל על המספרים. ערביי ישראל+הפסלטינים, יהפכו להיות כאן רוב. לאן נגיע? אם את זה אתה לא מצליח להבין לבד, משמע שאני מדברת עם קיר. את זה אני ממש לא מרחיבה כי ממש לא צריך להיות גאון כדי להבין מה יקרה פה אם הם יהיו הרוב.

לעומת זאת, הפתרון הכי בולט של השמאל, זה פשוט להפריד. לבטל את החיכוך, להפסיק את הכיבוש(לגבי עניין הכיבוש אני לא אתווכח, רק אגיד שהמצב הנתון שקורה בשטחים, מתאים לתיאור המדויק של החוק הבינלאומי לכיבוש. ושוב, אנחנו חתומים עליו, משמע אנחנו כובשים. ואוסיף, זה לאו דווקא דבר רע, הכל שאלה של האם זה עובד. וזה לא, שוב, מבחן המציאות), להיפרד מהפלסטינים ופשוט לתת למציאות החדשה לעשות את העבודה. הם יפעלו נגד ישראל? נוכל לפעול הרבה יותר חזק ובצורה הרבה יותר תקיפה נגדם. כי הם יהיו מדינה לכל דבר, הם לא יחשבו כבושים על ידינו ולא יהיו אזרחים שלנו שיפריעו לזה להתקיים.
השלום? יגיע בסוף, עוד הרבה מאוד שנים. כנראה רק הנכדים שלי ושלך יזכו לראות אותו, אם לא נינים. וזה כמובן בהנחה שמחר בבוקר מתחילים את התהליך.
בסוף, הפתרון הריאלי היחיד הוא לפנות את השטח הזה מצה"ל וממתנחלים, לשים חומה שמכבדת את עצמה, ולפעול שם רק במידת הצורך, חזק מבדרך כלל. שוב, תהליך ארוך, מייגע, אבל זה הדבר הריאלי היחיד פה. כי מה אם לא זה? כבר ציינתי את הפתרונות האחרים שעל השולחן, וכבר פירטתי למה הם ממש לא יעבדו. לעומת זאת, הפתרון של השמאל, שומר על ישראל מסנקציות בין לאומיות, שומר על האזרחים שלנו מטרור, ומפחית משמעותית את היצר הנקמני שקיים אצל הפלסטיניים.

לגבי הטענה השנייה.
גירוש לא יהיה פה, כנראה שהרעיון היחיד של הימין שבאמת בדרך כזו או אחרת יצא לפועל זה להביא אותם לתוכינו. מהר מאוד הם יזכו בכל הקופה. אפרטהייד לא יחזיק פה להרבה זמן. והם פשוט יהפכו לרוב, גם אם בהתחלה לו יהיו להם זכויות. בשלב כזה או אחר, הם יקבלו אותן.


לגבי הטענה השלישית.
אני לא מדברת על הטרור, אני מדברת על חוסר ההסכמה. ויש טרוריסטים, שמבחינתם הם לוחמי חופש( לא שאני מסכימה. מחבלים לכל דבר שמגיע להם דין כבד). וכן, זה לא אולי נכון, זה בוודאות נכון. היינו עושים אותו דבר. כמו שהם עושים מה שהשייח אמר, לא חסרות קבוצות גדולות במדינה שיעשו מה שהרב יגיד, מה שביבי יגיד, והרשימה עוד ארוכה. ואגב, אני לא מצדיקה את הפעולה של הפלסטינים, אני פשוט מבינה למה הם פועלים ככה. האם זאת הדרך? לא, אבל שוב, גם אני וגם אתה ככל הנראה היינו פועלים באותה צורה, וכמונו גם רבים אחרים.

ולגבי הטענה האחרונה, כמו שאמרתי, שלום יגיע בסוף. ממש ממש בסוף. שלום בכלל לא המטרה המרכזית פה, אלא שקט בטחוני ופחות דם שנשפך משני הצדדים. השלום? יגיע לבד. כמו תמיד. שוב, סכסוכים לא נפתרים מעוד מלחמות, אלא מהסכמים.

אתייחס להודעה השנייה שכתבת דיי בקצרה כי זה כבר דיי מיותר והסברתי את עצמי מספיק. אני לא באמת באה כדי להתווכח ולגרום לכם להבין מה שעוד לא הבנתם, אלא פשוט להביע את דעתי.
לא הנחתי שהפלסטיניים הם כלי במשחק, הם פשוט לא פראיירים. מבחינתם, כל יום שעובר, הם מתקרבים עוד צעד אל עבר "הניצחון המוחלט". מוכר לך הביטוי לא? הם מתקרבים, אנחנו מתרחקים. צריך פשוט לא להשאיר להם ברירה, להראות להם שאין שום סיכוי בעולם שהם איך שהוא יקבלו את כל המדינה, במקום להראות להם שמיום ליום הסיכויים לזה גדלים. והדרך היחידה להראות את זה, זו הפרדה, מלאה. להגיד ביי.