קייפופ סטאנס איך אתם מתמודדים עם העובדה שזה לא מוסרי להקשיב לקייפופ?

לא הייתי מגדירה את עצמי קייפופ סטאן אבל כן מאוד אוהבת קייפופ וזה נשמע רע אבל לא אכפת לי שזה "לא מוסרי"

למה שימוש ב ai זה לא מוסרי?

באמת לא הבנתי^^

שואל השאלה:
כי זה גניבה מאמנים אחרים וזה מזהם ולא אותנטי

^ז'אנרים זה לא מוסרי?
תופים חשמליים זה לא מוסרי?
איזו גניבה בדיוק?

בסדר בעיניי זה נשמע טוב לא אפסיק לאהוב את זה בגלל שזה "לא מוסרי" לדעתך

איך זאת גניבה?מה מזהם בזה? כאילו כי זה עובד על חשמל? מה את מגדירה כלא אותנטי ובכל מקרה מה הבעיה בזה?

אין בזה שום דבר לא מוסרי

לא הבנתי איך קייפופ לא מוסרי
ולמה ai
אני לא רואה בקייפופ לא
מוסרי

כאילו בתעשייה עצמה אני מבינה למה את מתכוונת אבל בחלק של ai לא. ובכללי התעשייה לא מוסרית אבל הזמרים בוחרים להישאר שם, לא? ואם אני יפסיק לעשות דברים כי בתהליך יש משהו לא מוסרי אז אני לא אעשה/אקנה/ אקשיב וכדומה לכלום

שואל השאלה:
אני מדברת על שימוש בקליפים לא בשירים עצמם

מה איך זאת גניבה?בינה מלאכותית לא יוצרת משהו חדש יש מאין; אלא לוקחת מאמנים אחרים באינטרנט ממאגרים.
וחוסר מוסריות זה כי זה אחרי זה אמנים מאבדים את העבודה כי חברות מעדיפות להשתמש בai שהוא יותר מהיר וזול במקום לשלם למישהו שיעשה את העבודה שלו

^רכבי כרכרה איבדו את העבודה לרכבים.
רכבים זה לא מוסרי?

שואל השאלה:
מה הקשר
השוואה מאוד מוזרה

רכב לא עובד ומרוויח כסף. בן אדם כן.

השוואה מדויקת יותר תהיה:
רכב אוטומטי שמחליף נהג מונית/ אוטובוס.
במקרה הזה נהגי מוניות יאבדו את הפרנסה שלהם.

על מה מינוסים??

אבל זאת בעיה של האמנים העולם מתפתח והם צריכים להתפתח איתו ממש כמו בכל מקצוע שזה קורה עכשיו. הם יכולים ליצור סוכנויות מיוחדות בלי ai ויש מלא אנשים נגד ai אז ייתמכו בהם ואז חברות אחרות גם אולי ייתמכו בהם. וזאת לא גניבה. ai לומד משירים קודמים שאנשים אוהבים ויוצר חדשים עם תבנית דומה. אני מבינה למה זה מרגיש כמו גניבה אבל חוץ מזה שאין בזה משהו לא חוקי, הai יוצר לפי תבנית. אם הם פשוט ייכתבו שירים מיוחדים אז הבעיה תיפתר. בסופו של דבר כנראה שגם הם לא משקיעים יותר מדי בכתיבה אם הai הצליח לייצר תבנית (אולי אני טועה במה שאני אומרת לגביי הai אבל זה מה שהסבירו לי). בנוסף הכלים האלה יכולים "לפגוע" בהם אבל הם גם יכולים לעזור להם אם הם ילמדו להשתמש בהם נכון.

^^זאת השוואה ממש מדוייקת.
ומה זה משנה אם הai בשירים או הקליפים, זה אותו עיקרון.

^^^חחח זה בדיוק מה שהוא אמר, מי שעזרו להסיע את הכרכרות, נהגי הכרכרות

שואל השאלה:
מה מדויק בהשוואה הזאת בדיוק?
רכב לא מרוויח כסף
אם מישהו היה רגיל לכרכרה ומרכבה ועבר לרכב, לא משתנה משהו מהותי מלבד העובדה שפעם היית רוכב על כרכרה ובפעם השנייה אתה נוסע במכונית. העיקרון נשאר דומה. זה כמו שפעם היו כותבים במכונת כתיבה או בדיו עד שהתחלנו להשתמש במחשבים, אבל עדיין יש בן אדם שצריך לחשוב ולכתוב ולהמציא
ובמקרה של נהג יש מישהו שצריך לנהוג

במקרה של ai כמו שהסברתי, הוא לא ממציא כלום אלא לוקח עבודות מאמנים אחרים וזה די ידוע שהוא עושה את זה.
חברה שרוצה לחסוך כסף ולא לשלם לאמנים תשתמש בתוכנות ai שכנראה זולות יותר מלשלם משכורת למישהו וגם מהירות יותר ולפעמים גם קשה להבחין בעבודה שלהן.


^^ חלק מהם איבדו את העבודה או יותר נכון נאלצו ללמוד לנהוג אבל יש הבדל בין התקדמות טכנולוגית לבין מחיקה של בני אדם מהתהליך בכלל כמו שקורה עם ai.

^זה גם איך שעובד הדמיון האנושי, תקראי את "מסכת טבע האדם".
בקשר לזה, רכב הכרכרה הוא מי שנהג בכרכרה.

שואל השאלה:
אני יודעת איך עובד הדמיון האנושי אבל בסופו של דבר מדובר על יצירה שבן אדם עבד עלייה ויצר וישב והשקיע בה מאמץ פיזי
ואז בא ai ופשוט לוקח אלמנטים ממנה ואותו אמן לא מקבל בכלל קרדיט על העבודה שלו.

^^חחח קראת מה שכתבתי? הוא התכוון למי שנהג על הכרכרות. ובכל אופן זה קונספט דומה. העולם התפתח אז העבודות והתפקידים התפתחו יחד איתו. זה כמו שתגידי שהמצלמה זה לא מוסרי כי זה לקח עבודות לציירים אבל עכשיו יש גם צלמים וגם ציירים. העולם התפתח ולכן הם בחרו להתפתח איתו במקום להתבכיין על מר גורלם. אנשים שמעוניינים במשהו אותנטי ייצרכו משהו אותנטי ואנשים שמעוניינים במשהו זול ייצרכו ai. אני באמת לא מבינה מה הבעיה.

שואל השאלה:
הבעיה ספציפית בקייפופ שחברות מעסיקות פחות אמנים
ואומרים שזה לא מוסרי ואז לא נעים
למרות שהיחס של התעשייה לאיידולים זה משהו יותר בעייתי בכלל

^^לפי ההיגיון הזה, נאסר עלינו לדמיין את ה"מונה ליזה" או את "דויד"

^^^^^חוץ מזה ככה גם בני אדם עובדים. הם לומדים מאמנים מהעבר וככה הם לומדים איך לצייר וכזה. ai זה פשוט חיקוי מלאכותי של בן אדם

^^^אז את לא חושבת שזה לא מוסרי? ואמרתי כבר שהם יכולים לפתור את זה ולפתוח חברה משל עצמם ובטוח יהיו תומכים כי מלא אנשים נגד ai

יש גם אנשים שלא אוהבים ai כי זה בלי נשמה או משהו וזה כבר משהו אחר ואפשר להבין אותם לדעתי אבל אני לא חושבת שזה עניין של לא מוסרי, זה פשוט עניין של טעם

שואל השאלה:
מה הקשר למה אנשים פה תמיד לוקחים כל דבר לקיצון יש הבדל בין לדמיין את המונה ליזה לבין להעתיק אותה 1 ל1 ואז להרוויח עלייה כסף גם (שזה החלק הלא מוסרי באמת אם אתם רוצים לדעת), בעיקר כשלא מודים בכך ולא נותנים קרדיט לאמן המקורי (למרות שאי אפשר כי לך תדע מאיזה אמן היצירה נלקחה)

ובמקרה של מונה ליזה המצב טוב כי כולם יזהו את הציור, אבל אם ההעתקה היא מאמן לא מוכר וידוע... זה כבר משהו אחר.

זה לא אותו דבר למה אתם מתווכחים על איך שai עובד? הוא לוקח תמונות שהן כבר מוכנות ופשוט מרכיב מהן איזה משהו חדש; אבל את העבודה עצמה של לצייר ולצלם עושים אנשים, זה לא איזה משהו שהוא המציא בכוחות עצמו.

^^^^^אתה מסכים איתי או חולק עליי? או שבכלל לא הגבת לי? כי אני אומרת את אותו דבר כמוך בערך

^מסכים, כוון להודעה אחת מעל.

^^^אבל אפילו את אמרת, הם לא לוקחים אחד לאחד אלה אלמנטים יוצרים משהו חדש? אחד לאחד זה לא ai זה פשוט ההגדרה של גניבה ולא צריך ai בשביל זה

שואל השאלה:
נו זה מה שai עושה

לא הוא לא. הוא לוקח אלמנטים של יוצרים אחרים, לומד תבניות ומשתמש בהן ויוצר בעזרת מה שהוא למד תוצרים. גם בני אדם עובדים ככה, זה ממש מה שai אומר artificial intelligence שזה אומר אינטליגנציה מלאכותית לעומת האינטליגנציה הטבעית שאנחנו נולדנו איתה.

אם ai פשוט היה מעתיק קופי פייסט את האומנות אז למה צריך אותו? זה יותר זול מאומנים אבל זה עדיין עולה כסף. פשוט תעשה את זה בעצמך בחינם

שואל השאלה:
^זה יותר מהיר

מה מזהם בai ולדעתי זה לא מוסרי אבל אני מקשיבה לכאלה מקוריים וגם כן יש משהו לא מוסרי בקייפופ שאת רוב הכסף קוריאה מקבלים ולא האמנים אבל זה בהסכמה אז כן

לא הייתי אומר שזה לא מוסרי כי משתמשים בבינה מלאכותית הרי בינה מלאכותית עושה היום הרבה יותר דברים את תפסלי תרבותיות שלמות עם הגישה הזו
אבל בלי קשר קייפופ זו שנאת חיי