למה לא מטילים סנקציות על חרדים שלא מתגייסים? זה נראה למדינה מצב נורמלי שלחלק יש פטור משכול ולחלק לא?

אל תגזים זכות הצבעה אנחנו במדינה דמוקרטית

פשוט מאוד, כי רוב הסנקציות שציינת עומדות בניגוד מוחלט לדמוקרטיה ולחוק.
בנוסף לכך, הפטור קיים כבר מאז קום המדינה והתבסס כסטטוס קוו ככה שצריך שינוי חברתי עמוק בציבור החרדי ולא סנקציות.

שתיים מתוך 3 מהסנקציות שלך במקרה הטוב לא עובדות ובמקרה הרע יהרסו את החברה הישראלית.
והשלישית לא דמוקרטית בשיט.

לא. זה לא נורמלי שהם לא מתגייסים. אתה פשוט מציע פה סנקציות גרועות ממש.

שואל השאלה:
זה הכי דמוקרטי שיש..
לא דמוקרטי שיש לאנשים מסוימים פטור משכול ולאנשים אחרים לא..
זה לא דמוקרטי..
לא דמוקרטי שמונעים מלהטב להתחתן ועושים סגר כלל ארצי בשישי שבת..
אבל זה נושא אחר..
למה לעודד המשך הצבעה לאנשים שלא מתגייסים?
כדי שימשיכו לבחור באנשים שמאפשרים את זה?
פטור משכול זה תופעה לא נורמלית

שואל השאלה:
גם חילונים
אבל רק אתמול פורסם שלפחות 80 אחוז מהמשתמטים
הם לא אחר מחרדים..

אני מסכים איתך שהדברים שהעלית זה גם לא דמוקרטי אבל זה המדינה שאנחנו חיים בה לצערנו

^^^^אתה מערבב שני נושאים שבכלל לא קשורים אחד לשני.
רוצה לגייס חיילים?
זה לא יקרה דרך סנקציות. (סנקציות רק יגרמו לחברה החרדית להתקשות עוד יותר לפי תפיסתם שהמדינה רודפת את לומדי התורה) במקרה הזה צריכים להיות חכמים ולא צודקים.

תגיד, מה דעתך לשלול זכות הצבעה בבחירות לערביי ישראל?
הם גם כן לא מתגייסים ועושים הרבה יותר נזק למדינה מאשר החרדים.

כי אנחנו פראיירים

^^זה האמת לא נכון.
בכל מצב שפגעו במדיניות הרווחה אצל החרדים, אחוז הגיוס עלה ואחוז היציאה חעבודה עלה.

סרבו

לפני קום המדינה התנועה הציונית חתמה על הסכם עם החרדים שבגדול הוא אומר שהם יכולים להמשיך באורח החיים שלהם בתנאי שהם ישתפו פעולה עם התנועה הציונית (שבהמשך נהפכה למדינת ישראל) ומוסדותיה. מאז זה נשאר ככה והיום בגלל שחסר כוח אדם בצהל רוצים לשנות את זה.

מה זה פטור משכול?
מפריע לך שחרדים לא מתגייסים או מפריע לך שהם לא מתים?

וכבר אין דבר כזה פטור מגיוס, לא נותנים לחרדים לא מגוייסים לצאת מהארץ

בנוסף מביאים קלפיות לבתי סוהר- לעבריינים מורשעים, אתה רוצה שלחצי מדינה שלא התגייסה כן ישללו זכויות הצבעה? מה ההיגיון?

מרגיש לי קצת וייבים של אנטישמיות

שואל השאלה:
^אני ממש לא כזה
אני אוהב את המדינה ואני ציוני
ולא מפריע לי שחרדים לא מתים ואני לא רוצה שהם ימותו
לא הם ולא אף אחד אחר..
הם בסופו של דבר אחים של כולנו
אני בסך הכל אומר דבר נורא פשוט- לא הוגן ולא מקובל שאחרים התגייסו ואחרים לא
ומה שקורה כרגע במרכאות זה שיש חוק השתמטות
ואפשר להכליל את זה גם כפטור משכול בשפה גסה ובוטה מאוד
את קוראת לי אנטישימי ואני חושב שאת טועה בגדול
זה מילה גדולה מאוד וזה ממש לא מכבד לדבר ככה

אני לא קוראת לך אנטישמי חלילה
אני מבהירה שזה בדיוק הצורה שבה העולם מדבר עלינו כשאנחנו למשל נלחמים בעזה, מוציאים דברים מהקשר, הופכים כל דבר ללא בסדר

תשים לב, חרדים קיבלו פטור כחוק! כחלק מההקמה של המדינה היהודית, ואתה קורא לזה השתמטות ומציע לשלול להם הצבעה בזמן שערבים שלא מתגייסים לא מפריעים לך ואין לך בעיה עם הזכות הצבעה שלהם- כשאנחנו תקפנו בעזה ובטעות הרגנו ילד אחד כל העולם קרא לנו רוצחים אבל כשאיראן רוצחת מיליון אזרחים כל העולם שותק- לא מפריע להם הרצח מפריע להם מי מבצע אותו, וזאת ההרגשה שהשאלה והטענות שלך נותנות

שורה תחתונה החרדים לא מנסים לפגוע במדינה הם מנסים להגן עליה בדרך שלהם, ואם כל החילונים ילכו ללמוד ולא יתגייסו אני בטוחה שחרדים יתגייסו במקומם

^הם לא קיבלו פטור בחוק האמת.
500 תלמידים חכמים קיבלו כל שנה פטור לפי הסכם הסטטוס קוו.
רק בשנות ה70 המאוחרות התחיל העניין הזה של כל הגברים החרדים מקבלים פטור, זה כבר לא היה חוקי.

שואל השאלה:
^^אז אנחנו חלוקים בעניין הזה
וזה בסדר גמור..
כן אני בהחלט מציע את זה.. אבל זה לא אומר שאני לא אוהב את החרדים..
ההפך, כמי שראה הרבה חרדים אני בטוח שהם יוכלו להועיל לצהל כי מדובר בבחורים מוכשרים, וחכמים מאוד.. עוד לא פגשתי חרדי לא חכם בחיים שלי..
אני כן חושב, שיש לחרדים כרגע "פטור משכול" ו"פטור מגיוס" וזה מצב ודבר לא הוגן.. אבל זה בשפה גסה ובוטה מאוד.. ואני מתנצל אם זה פגע במי מכאן..
אני חושב שרק עם יטילו סנקציות המצב השתפר..
ולגבי הערבים.. אותו דבר..

כי הממשלה יודעת שבשנייה שהיא תעשה את זה לא יהיה לה את רוב ההצבעות, כי אחוז עצום מהמצביעים שלהם הם חרדים, והם כמובן שמים את המקום שלהם בכנסת מעל כל דבר אחר; בין אם זה ביטחון, אזרחים או כלכלה.

אי מתן זכות הצבעה זה ממש מוגזם.
גם צו איסור יציאה מהארץ.

אולי פשוט כמו שעושים לכל אחד
להכניס אותם לכלא צבאי?

כל מה שרשמת סתם לא יעבוד ושטותי
פשוט כלא צבאי וזהו.. לא סתם הוא קיים וגם ככה מתייחסים לחילונים משתמטים

יש סנקציות
צווי 12 ופ"מ(תחת פקודות מעצר) עד שלא מגיעים להשלמת הליכים, לא יכולים לצאת מהארץ או לגשת לטסט
ואלו שמגיעים ללשכה מנפיצים חיילים כמוני ללוות אותם למאסר