21 תשובות
^^כן, ברור שאין הוכחה חותכת
אחרת כולם היו מאמינים
אחרת כולם היו מאמינים
לא יכולה להכריח אותך להאמין.
לא צריך הוכחה כדי להאמין!
העולם נוצר ממה? אני לא מאמינה שנוצרנו מקופים
לא צריך הוכחה כדי להאמין!
העולם נוצר ממה? אני לא מאמינה שנוצרנו מקופים
שואל השאלה:
זה לדעתי ממש מגוחך לבסס את חייכם ואת הרגל החיים שלכם באמונה לאלוהים שאף פעם לא הוכיח שהוא קיים
ושלא נותן מענה
זה לדעתי ממש מגוחך לבסס את חייכם ואת הרגל החיים שלכם באמונה לאלוהים שאף פעם לא הוכיח שהוא קיים
ושלא נותן מענה
אנונימית
אי אפשר להוכיח את זה
זאת אמונה, משהו שנובע מרגש לא מרציונליות
זאת אמונה, משהו שנובע מרגש לא מרציונליות
אנונימית
סבבה שאת לא מאמינה אבל לא צריך לקרוא לזה מגוחך או לזלזל באמונה של מישהו. זה לא מבוסס
בתור אתאיסטית מה אכפת לך?
כל אחד חושב שדרכו היא הנכונה
איש איש בדרכו יחיה
כל אחד חושב שדרכו היא הנכונה
איש איש בדרכו יחיה
אנונימית
שואל השאלה:
איך זה נובע מרגש אם אתם מתפללים לדבר כלשהו שמשפיע על אורך חיים כולו מתפללים לדבר שלא בטוח שקיים ומצפים לתשובה שאף פעם לא נענת
איך זה נובע מרגש אם אתם מתפללים לדבר כלשהו שמשפיע על אורך חיים כולו מתפללים לדבר שלא בטוח שקיים ומצפים לתשובה שאף פעם לא נענת
אנונימית
שואל השאלה:
^^ מנסה לשמוע את הדעות של אחרים
^^ מנסה לשמוע את הדעות של אחרים
אנונימית
זה בדיוק מה שאמרתי, אמונה..
איך תסבירי את זה בדרך אחרת?
(אני האתאיסטית גם מהתגובה למעלה)
איך תסבירי את זה בדרך אחרת?
(אני האתאיסטית גם מהתגובה למעלה)
אנונימית
מי אמר שהתשובה לא נענת
יש לזלזל באמונה ויש לשמוע דעה של אחרים
אנונימית
רגע, מה שכתבתי לך לא היה הוכחה מספיקה?
זה לא ישכנע את כולם, אבל זה משהו
כמו שאת לא צריכה לראות את הקיבה שלך כדי להאמין שיש לך קיבה
או אפילו להאמין באטומים. אנשים מאמינים שהעולם מורכב מהמון אטומים קטנים ואף אחד אף פעם לא ראה אטום
זה לא ישכנע את כולם, אבל זה משהו
כמו שאת לא צריכה לראות את הקיבה שלך כדי להאמין שיש לך קיבה
או אפילו להאמין באטומים. אנשים מאמינים שהעולם מורכב מהמון אטומים קטנים ואף אחד אף פעם לא ראה אטום
יש המון הוכחות שיש אלוקים, כמו למשל זה שאנחנו חיים בעולם שקיים כבר אלפי שנים.
כאילו הייתה לי תקופה שהייתי רק מניח תפילין,אבל לא באמת חשבתי שיש מישהו.
ואז אני פתאום קולט, בסוף אני נכנס לקבר,ואז ? מה יקרה אז ? הכול מסתיים ? איך העולם הזה נוצר ? חייב מישהו שיברא את זה,זה לא נברא מעצמו.
טלפון של אפל לא נהיה מעצמו ,הוא נברא ממישהו כלשהו.
כך גם העולם הזה,יש מישהו שברא את כל הכוכבים,הירח, השמיים, הפרחים,החיות,המים,הכול הוא ברא,אבל הכל
ואז אני פתאום קולט, בסוף אני נכנס לקבר,ואז ? מה יקרה אז ? הכול מסתיים ? איך העולם הזה נוצר ? חייב מישהו שיברא את זה,זה לא נברא מעצמו.
טלפון של אפל לא נהיה מעצמו ,הוא נברא ממישהו כלשהו.
כך גם העולם הזה,יש מישהו שברא את כל הכוכבים,הירח, השמיים, הפרחים,החיות,המים,הכול הוא ברא,אבל הכל
את מפגרת
זה רשימה חלקית ומקוצרת ממה מה שאני שמעתי, זה לא שכנע אותי , אותי זה ישכנע אותך.
"צריך "אמונה" (ללא ראיות - אמונה עיוורת)
ואיך יודעים שצריך להאמין ככה?
כי זה חלק מהאמונה, ואיך יודעים שהיא נכונה?
כי צריך להאמין"
(ואפשר להמשיך ככה לנצח .)
או - יש "עדות" של 600,000 איש שכתובה בתורה, ואיך יודעים שהתורה טוענת בכלל שהיא נכתבה אז ועברה באופן מסודר?
פירוש של חז"ל - ואיך יודעים שחז"ל צודקים?
פירוש של חז"ל על פסוקים מסויימים בתורה?
הפעם זה גרסה משודרגת, כי זה גם נכונת פירוש חז"ל כי חז"ל אמרו, וגם נכונת פירוש חז"ל כי זה כתוב בתורה, ונכונות התורה כי חז"ל אמרו.
(כלומר הכשל הלוגי הזה פעמיים באותה טענה)
מה עוד, "אנו לא יודעים איפה הנעלי בית שלי אז אלוהים גנב אותם", בעצם התבלבלתי "אנו לא יודעים למה יש עולם אז כנראה אלוהים יצר אותו".
(טיעון מהבורות)
מה עוד, היה הסבר על זה שהתורה מאוד עתיקה בגלל פרטים חלקיים שמדען אמר, אבל לא היה שום ראיה והרוב המוחלט אמרו הפוך, אבל כנראה כל מי שאמר הפוך יש לו אינטרסים כי רק לאתאיסטים יש אינטרסים לא?
האחרון זה משהו שטענו לי בקבוצה של "רציו אמונה" וכשהסברתי את הבעיה החליטו שזה מיותר לנסות לשכנע את מי שלא נופל לכשלים לוגיים.
(הגעתי לקבוצה הזאת בגלל מישהו כאן שהפנה אותי אליה, יצאתי בגלל מישהו מהמנהלים שם שלא יודע להפסיד בכבוד בוויכוח, הצ'אט עדיין נמצא אצלי בטלפון)
"צריך "אמונה" (ללא ראיות - אמונה עיוורת)
ואיך יודעים שצריך להאמין ככה?
כי זה חלק מהאמונה, ואיך יודעים שהיא נכונה?
כי צריך להאמין"
(ואפשר להמשיך ככה לנצח .)
או - יש "עדות" של 600,000 איש שכתובה בתורה, ואיך יודעים שהתורה טוענת בכלל שהיא נכתבה אז ועברה באופן מסודר?
פירוש של חז"ל - ואיך יודעים שחז"ל צודקים?
פירוש של חז"ל על פסוקים מסויימים בתורה?
הפעם זה גרסה משודרגת, כי זה גם נכונת פירוש חז"ל כי חז"ל אמרו, וגם נכונת פירוש חז"ל כי זה כתוב בתורה, ונכונות התורה כי חז"ל אמרו.
(כלומר הכשל הלוגי הזה פעמיים באותה טענה)
מה עוד, "אנו לא יודעים איפה הנעלי בית שלי אז אלוהים גנב אותם", בעצם התבלבלתי "אנו לא יודעים למה יש עולם אז כנראה אלוהים יצר אותו".
(טיעון מהבורות)
מה עוד, היה הסבר על זה שהתורה מאוד עתיקה בגלל פרטים חלקיים שמדען אמר, אבל לא היה שום ראיה והרוב המוחלט אמרו הפוך, אבל כנראה כל מי שאמר הפוך יש לו אינטרסים כי רק לאתאיסטים יש אינטרסים לא?
האחרון זה משהו שטענו לי בקבוצה של "רציו אמונה" וכשהסברתי את הבעיה החליטו שזה מיותר לנסות לשכנע את מי שלא נופל לכשלים לוגיים.
(הגעתי לקבוצה הזאת בגלל מישהו כאן שהפנה אותי אליה, יצאתי בגלל מישהו מהמנהלים שם שלא יודע להפסיד בכבוד בוויכוח, הצ'אט עדיין נמצא אצלי בטלפון)
^לגבי ה"עדות" שדיברת עליה
אי אפשר להמציא אירוע שכל כך הרבה אנשים היו בו
אם זאת הייתה המצאה, איך האמינו בה באותו הזמן? היו אנשים שיכלו להעיד שזה קרה
אי אפשר להמציא אירוע שכל כך הרבה אנשים היו בו
אם זאת הייתה המצאה, איך האמינו בה באותו הזמן? היו אנשים שיכלו להעיד שזה קרה
^ מי אמר שזה הומצא בדור אחד ?
קודם כל יש מיתוס לא מסודר או מאורגן, שום דבר שנראה כמו עדות מסודרת, מאמינים שפעם היו ניסים, אין מערכת העברה אחת מסודרת, ולכן המיתוס יכול להתנפח.
אחרי זה מישהו "מוצא" ספר שנראה (לפי התוכן שלו) מזמן המיתוס,
מאוחר יותר כותבים את האמונות, מה שיוצא זה 5 חומשי "תורה" (הכינוי שלהם תורה הוא מאוחר בהרבה) ו4 נביאים ראשונים, אם קוראים אותם רואים סיפור ארוך בגוף שלישי (בלי שכתוב מי כתב אותם, כל קטע בגוף ראשון כתוב ציטוט של מי הוא, בספר דברים יש ציטוט ארוך שבתחילתו (ובקטע קטן באמצע) התוכן שלו מכונה "תורה" ("הואיל משה ביאר את התורה הזאת לאמר" "וזאת התורה אשר שם משה") ואחריהם זה נכתב בגוף שלישי (ציטוט של "התורה") אחרי זה כתוב איך הספר נכתב, אחרי זה הסיפור ממשיך ואז נכתב במלכים שנמצא "ספר התורה"
משמעות המילה "תורה" בעברית מקראית היא שם כללי לכל מערכת הוראות כמו "זאת תורת העולה" "זאת תורת החטאת" "זאת תורת היולדת"
מאוחר יותר מאמינים שכל מה שאנו מכנים היום "חמשה חומשי תורה" זה מה שנכתב במדבר (לפי הסיפור) למרות שמהתוכן המילולי נראה ההפך.
יש עוד ספרים שנכתבים במקביל כמו נביאים, מאוחר יותר נכתבים עוד ספרים, ונבנים עליהם אמונות שונות (כמו הפירוש החז"לי והנצרות ומאוחר יותר גם האסלאם)
ואז אנשים לוקחים את האמונות האחרות שלהם ו"מוכיחים" איתם את התורה ו"מוכיחים" את האמונות שלהם עם התורה.
(כשל טיעון מעגלי)
קודם כל יש מיתוס לא מסודר או מאורגן, שום דבר שנראה כמו עדות מסודרת, מאמינים שפעם היו ניסים, אין מערכת העברה אחת מסודרת, ולכן המיתוס יכול להתנפח.
אחרי זה מישהו "מוצא" ספר שנראה (לפי התוכן שלו) מזמן המיתוס,
מאוחר יותר כותבים את האמונות, מה שיוצא זה 5 חומשי "תורה" (הכינוי שלהם תורה הוא מאוחר בהרבה) ו4 נביאים ראשונים, אם קוראים אותם רואים סיפור ארוך בגוף שלישי (בלי שכתוב מי כתב אותם, כל קטע בגוף ראשון כתוב ציטוט של מי הוא, בספר דברים יש ציטוט ארוך שבתחילתו (ובקטע קטן באמצע) התוכן שלו מכונה "תורה" ("הואיל משה ביאר את התורה הזאת לאמר" "וזאת התורה אשר שם משה") ואחריהם זה נכתב בגוף שלישי (ציטוט של "התורה") אחרי זה כתוב איך הספר נכתב, אחרי זה הסיפור ממשיך ואז נכתב במלכים שנמצא "ספר התורה"
משמעות המילה "תורה" בעברית מקראית היא שם כללי לכל מערכת הוראות כמו "זאת תורת העולה" "זאת תורת החטאת" "זאת תורת היולדת"
מאוחר יותר מאמינים שכל מה שאנו מכנים היום "חמשה חומשי תורה" זה מה שנכתב במדבר (לפי הסיפור) למרות שמהתוכן המילולי נראה ההפך.
יש עוד ספרים שנכתבים במקביל כמו נביאים, מאוחר יותר נכתבים עוד ספרים, ונבנים עליהם אמונות שונות (כמו הפירוש החז"לי והנצרות ומאוחר יותר גם האסלאם)
ואז אנשים לוקחים את האמונות האחרות שלהם ו"מוכיחים" איתם את התורה ו"מוכיחים" את האמונות שלהם עם התורה.
(כשל טיעון מעגלי)
שמעי אחותי היקרה,זה שאת רק שואלת תנסו לשכנע אחרת,זה רק מראה שיש לך טיפה קטנטנה של אמונה שהוא קיים.
ואיך אפשר שלא לשאול ,איך כל זה מיוצר ? סתם פתאום יש עצים ? איך זה הגיוני שיש ים ? איך זה הגיוני שיש שמש ? איך זה הגיוני שיש גברים ונשים ? זה עולם מטורף,זה לא נהיה לבד..
ואיך אפשר שלא לשאול ,איך כל זה מיוצר ? סתם פתאום יש עצים ? איך זה הגיוני שיש ים ? איך זה הגיוני שיש שמש ? איך זה הגיוני שיש גברים ונשים ? זה עולם מטורף,זה לא נהיה לבד..
אין שום הוכחה
העולם מורכב ממש ומתוחכם
איך הוא נוצר במקרה??
איך הוא נוצר במקרה??
באותו הנושא: