25 תשובות
אכן יפה
יפה מאוד
ואת הספר קראתי גם אני לא מזמן
אם אתה רוצה שאענה על זה, את זה עושה כבר הספר בהמשך. בסוף אחד בערך יש את תשובת איוון.. ובספר 2 את המשמעות והתוצאה של חופש
מרתק מאוד
יפה מאוד
ואת הספר קראתי גם אני לא מזמן
אם אתה רוצה שאענה על זה, את זה עושה כבר הספר בהמשך. בסוף אחד בערך יש את תשובת איוון.. ובספר 2 את המשמעות והתוצאה של חופש
מרתק מאוד
שואל השאלה:
^כרגע בספר השני
^כרגע בספר השני
כן??
אז יש לך את התשובה
אז יש לך את התשובה
שואל השאלה:
^עדיין חא, רק התחלתי
^עדיין חא, רק התחלתי
יש לך את התשובה של איוון אם סיימת את א'
שואל השאלה:
^דווקא לא,
איוואן שואל איך ייתכן שיהיה רע לילדים שלא עשו שום חטא, ואם תגיד שזה בגלל חטאי אחרים, הרי מה אשמים הילדים?
הסטארץ לא עונה על זה, הוא בעצמו מקונן על זה
^דווקא לא,
איוואן שואל איך ייתכן שיהיה רע לילדים שלא עשו שום חטא, ואם תגיד שזה בגלל חטאי אחרים, הרי מה אשמים הילדים?
הסטארץ לא עונה על זה, הוא בעצמו מקונן על זה
בקצרה:
הפתרון שזוסימה מציע בדת הוא( ביחס לבעיה) שהנזיר יסבול לאדם הפשוט והאדם יזכה לאושר וטוב בתוך הדת. איוון אומר לו שהדת לא מאפשרת לו לחוש עצמאי. התשובה של איוון היא שהאדם צריך לבחור בחופש על מנת שהאדם יזכה בחיוב על כל הכלול! הסבל והכאב אומר איוון הם בתחומו ובחירה בדת לא מעלימה אותם אלא את האחריות עליהם
ועל הדת מוטלת החובה לבחור בחופש
הפתרון שזוסימה מציע בדת הוא( ביחס לבעיה) שהנזיר יסבול לאדם הפשוט והאדם יזכה לאושר וטוב בתוך הדת. איוון אומר לו שהדת לא מאפשרת לו לחוש עצמאי. התשובה של איוון היא שהאדם צריך לבחור בחופש על מנת שהאדם יזכה בחיוב על כל הכלול! הסבל והכאב אומר איוון הם בתחומו ובחירה בדת לא מעלימה אותם אלא את האחריות עליהם
ועל הדת מוטלת החובה לבחור בחופש
איוון אומר על כאב הילדים שאסור להם לסלוח! לא למענם אלא על רוע המעשים
על רוע ההורים והדוכס למשל
על רוע ההורים והדוכס למשל
שואל השאלה:
^^עדיין זה לא עונה על השאלה של איוואן..
הוא אומר שאיך ייתכן צדק בעולם שבו לילדים ללא חטא קורא דבר כזה. שאתה אומר שהרוע שבעולם הוא בסוף ייגמר בעולם הבא ובנבואות המשיח. והרי זה נבנה על דמעות של ילדים שלא חטאו, ואיפה הצדק?
^^עדיין זה לא עונה על השאלה של איוואן..
הוא אומר שאיך ייתכן צדק בעולם שבו לילדים ללא חטא קורא דבר כזה. שאתה אומר שהרוע שבעולם הוא בסוף ייגמר בעולם הבא ובנבואות המשיח. והרי זה נבנה על דמעות של ילדים שלא חטאו, ואיפה הצדק?
מה? לא לא
זה שאלה שהיא תשובה!
זה התשובה שעניתי
זה שאלה שהיא תשובה!
זה התשובה שעניתי
שואל השאלה:
^אבל זו עדיין שאלה. על צדק אלוהי ושהוא לא צודק.
זה שהנזיר על ידי קבלת אחריות על האנושות מביא את עצמו לחופש חא הופך את הסבל של הילדים פתאום לצודק.
כל עוד הסבל קיים הוא עצמו סותר את הקיום של צדק.
בכל מקרה, לא כתבתי את הפוסט להתדיין בטיעון של איוואן. אלא דווקא במה שהסטארץ אמר על שיעבוד מול חופש
^אבל זו עדיין שאלה. על צדק אלוהי ושהוא לא צודק.
זה שהנזיר על ידי קבלת אחריות על האנושות מביא את עצמו לחופש חא הופך את הסבל של הילדים פתאום לצודק.
כל עוד הסבל קיים הוא עצמו סותר את הקיום של צדק.
בכל מקרה, לא כתבתי את הפוסט להתדיין בטיעון של איוואן. אלא דווקא במה שהסטארץ אמר על שיעבוד מול חופש
כן. היא שגויה כמובן.
אי אפשר להשתמש על גורם מושלם לעולם לא מושלם
אי אפשר להשתמש על גורם מושלם לעולם לא מושלם
שואל השאלה:
לא הבנתי כלום ממה שכתבת סורי
לא הבנתי כלום ממה שכתבת סורי
אלוהים הרעיוני הזה הוא ישות מושלמת כביכול.
אין שלמות בעולם שלנו
והיא אפשר לפעול בעולם ביחס לשלמות
אז כמובן שאלוהים אינו התשובה
אין שלמות בעולם שלנו
והיא אפשר לפעול בעולם ביחס לשלמות
אז כמובן שאלוהים אינו התשובה
שואל השאלה:
^אתה זה הבנתי. התכוונתי לגבי הסטארץ, מה אמרת לגבי הרעיון?
^אתה זה הבנתי. התכוונתי לגבי הסטארץ, מה אמרת לגבי הרעיון?
הבנתי
זוסימה אומר, שהדת היא חופש. כי הדת מאפשרת לאנשים לחיות בשלווה ומפילה את האחריות על הנזירים
זה לא הפתרון. כי שאתה משליך את האחריות על הדת, הנזירים עושים זאת גם. ומשליכים אותה על האלוהים
בפרק האינקויזטור האחרון האפיפיור כועס על ישו כי בלעדיו האחריות תיפול במלוא עוצמתה על כולם.
האדם זוכה להשליך אותה בדת
וזה בריחה כמובן
זוסימה אומר, שהדת היא חופש. כי הדת מאפשרת לאנשים לחיות בשלווה ומפילה את האחריות על הנזירים
זה לא הפתרון. כי שאתה משליך את האחריות על הדת, הנזירים עושים זאת גם. ומשליכים אותה על האלוהים
בפרק האינקויזטור האחרון האפיפיור כועס על ישו כי בלעדיו האחריות תיפול במלוא עוצמתה על כולם.
האדם זוכה להשליך אותה בדת
וזה בריחה כמובן
שואל השאלה:
^זה לא מה שזוסימה אמר בכלל
^זה לא מה שזוסימה אמר בכלל
כן זה כן. זה תימצות
בסוף הספר זה מה שאמר. שסיפר על חיו.
בסוף הספר זה מה שאמר. שסיפר על חיו.
שואל השאלה:
^אני לא בסוף הספר(סיימתי את הראשון רק)
וזה ממש לא מה שהוא אומר
לא הבנת אותו אז,
הוא אמר שהאדם צריך לקבל עליו אחריות מלאה ורק אז הוא ירגיש חופשי,
^אני לא בסוף הספר(סיימתי את הראשון רק)
וזה ממש לא מה שהוא אומר
לא הבנת אותו אז,
הוא אמר שהאדם צריך לקבל עליו אחריות מלאה ורק אז הוא ירגיש חופשי,
אני מדבר על סוף הראשון
זוסימה לא אמר את זה כלל!
ממש ממש ממש לא
זוסימה לא אמר את זה כלל!
ממש ממש ממש לא
זה מה שטען כנגדו איוון
שואל השאלה:
^אני אצלם לך את העמוד.
טוב אי אפשר לשלוח פה צילומים אז אני פשוט אצטט:
(ספר א עמוד 413)
"אזור כוח וקבל עליך את האחריות לכל חטאי האדם.
והלא כך הדבר באמת ידידי ורעי, כי מרגע שתקבל עליך באמונה את האחריות לכל, וכלפי כולם, מיד אף תיווכח שאמנם כן הוא, ואתה אשם באמת בכול ובעבור כולם. אבל אם תשליך את עצלותך ואת ריפיון ידיך על הבריות(מה שטוען איוואן), סופך שתדבק בך גאוות השטן ותיקרא תיגר על אלוהים..."
והוא ממשיך -
"..ואתה אל תתפתה לחשוב שיש בכך לשמש לך צידוק כלשהו שהרי השופט הנצחי יתבע מידך מה שיכולת להשיג ולא מה שלא יכולת..."
ומה אם כן תפקידו של ישוע לפי הסטארף(כאן אני חולק עליו נחרצות, אבל זו עדיין משנתו ואני אגיד אותה כאן):,
"אכן, כתועים אובדי דרך אנו מהלכים על פני האדמה, ולוא ניצבה לנגדנו דמותו היקרה של ישוע היינו תועים ואובדים באין מוצא.."
מכאן שישוע הוא מדריך. אך את האחריות לוקח האדם.
זו משנתו של הסטארץ(שהיא לא נוצרית כל כך, אגב. שכן אחד מעיקרי הנצרות זה שישו לקח עליו את חטאי כולם, אבל זה ברור שהסטארץ לא חושב ככה)
^אני אצלם לך את העמוד.
טוב אי אפשר לשלוח פה צילומים אז אני פשוט אצטט:
(ספר א עמוד 413)
"אזור כוח וקבל עליך את האחריות לכל חטאי האדם.
והלא כך הדבר באמת ידידי ורעי, כי מרגע שתקבל עליך באמונה את האחריות לכל, וכלפי כולם, מיד אף תיווכח שאמנם כן הוא, ואתה אשם באמת בכול ובעבור כולם. אבל אם תשליך את עצלותך ואת ריפיון ידיך על הבריות(מה שטוען איוואן), סופך שתדבק בך גאוות השטן ותיקרא תיגר על אלוהים..."
והוא ממשיך -
"..ואתה אל תתפתה לחשוב שיש בכך לשמש לך צידוק כלשהו שהרי השופט הנצחי יתבע מידך מה שיכולת להשיג ולא מה שלא יכולת..."
ומה אם כן תפקידו של ישוע לפי הסטארף(כאן אני חולק עליו נחרצות, אבל זו עדיין משנתו ואני אגיד אותה כאן):,
"אכן, כתועים אובדי דרך אנו מהלכים על פני האדמה, ולוא ניצבה לנגדנו דמותו היקרה של ישוע היינו תועים ואובדים באין מוצא.."
מכאן שישוע הוא מדריך. אך את האחריות לוקח האדם.
זו משנתו של הסטארץ(שהיא לא נוצרית כל כך, אגב. שכן אחד מעיקרי הנצרות זה שישו לקח עליו את חטאי כולם, אבל זה ברור שהסטארץ לא חושב ככה)
לגבי הסטארץ'
זה רעיון מעניין
אבל הוא מאוד קשור ושגוי בחלקו
הרי זאת בריחה מאחריות ודימוי של אושר
חיים נוחים באמת
אבל דוסטויבסקי כותב שזאת דרך שגויה לחיות וחובה על האדם שלא יחיה כך!
זה רעיון מעניין
אבל הוא מאוד קשור ושגוי בחלקו
הרי זאת בריחה מאחריות ודימוי של אושר
חיים נוחים באמת
אבל דוסטויבסקי כותב שזאת דרך שגויה לחיות וחובה על האדם שלא יחיה כך!
שואל השאלה:
^כן רק שזה לא עולה בקנה מידה אחת עם הצדק האלוהי. כלומר האמונה שהאל צודק ולא יצא ממנו אי צדק ושהכול בסוף הוא צודק וכו
^כן רק שזה לא עולה בקנה מידה אחת עם הצדק האלוהי. כלומר האמונה שהאל צודק ולא יצא ממנו אי צדק ושהכול בסוף הוא צודק וכו
נו נכון!
וזה התשובה!
זה לא צודק, על האדם חובה לקחת אחריות לעצמו ומעשיו ולא לחיות בחיק הדת
וזה התשובה!
זה לא צודק, על האדם חובה לקחת אחריות לעצמו ומעשיו ולא לחיות בחיק הדת